Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Planeteforum14 --> au moins, [Vitaliste] débat vraiment, lui

[Vitaliste] --> je vois mieux ce que tu veux dire concernant Evil Buu, oui, il conserve les attributs physiques du gros Kaiohshin, j'ai envie de dire, forcément, c'est la partie maléfique du gros Buu qui a ce même gros Kaiohshin.
Il n'est cependant pas affecté psychologiquement par ce gros Kaiohshin, il n'a récolté aucune bonté de sa part. La couleur même de sa peau le montre, il est noir (no ban, non racism, not in my name ), il n'a que du mal en lui.

Kid Buu n'a que du mal en lui, mais c'est surtout qu'il est primitif, une bête sauvage.

Les absorptions lui ont surtout permis de communiquer et de prendre conscience de certaines choses, comme le fait d'absorber fait augmenter sa puissance, ou encore le fait que Goku ait pu 5 secondes très généreuses de Buuhan (il n'a plus la bonté du gros Kaiohshin, pas affecté sur le plan psychologique).

Est-ce qu'il est plus gentil pour autant ? Non, il est plus vicieux et sait ce qui peut être dangereux pour lui, comme le fait que Goku et Gohan fusionnent, et laisser 5 secondes à Goku n'est pas gentil, il sait que Goku ne pouvait pas fusionner (avant l'arrivée de Végéta).

Ce qui s'est passé en absorbant le gros Kaiohshin, c'est plus ou moins ce qui se serait passé si Goku aurait fusionné avec Satan. Il ne serait pas devenu plus fort, voir il serait devenu plus faible.
En absorbant le gros Kaiohshin, il a absorbé la mauvaise personne.

Est-ce que pour autant son niveau d'avant est inatteignable ? Non, car Goku SSJ3 arrive à faire jeu égal avec lui et affirme même que si on lui laissait le temps, il pourrait concentrer suffisamment de forces et battre Kid Buu.

Est-ce que, pour toi, parmi les héros, il y en a au moins un qui soit aussi fort que Goku SSJ3 ?

Le 20 octobre 2022 à 23:47:27 :

Et si Kid Buu aurait absorbé Vegeto, il serait devenu plus faible du fait de sa gentillesse ? Malgré que tout le monde est unanime et dit qu'il aurait battu kid Buu en un clin d'œil ?

On en sait rien du tout du comportement de Kid Buu quand il assimile quelqu'un sans avoir été affecté par le grand kaioshin au préalable. Mais tout semble penser qu'il est plus à l'aise sans absorption.

A l'aise de quoi au juste ? Super Buu refuse catégoriquement de redevenir Kid Buu lorsque Végéta s'apprête à lui arracher le Gros Buu. Le truc que vous comprenez pas, c'est qu'avec les absorptions de Kaio Shins, Buu a eu un gain de conscience qu'il n'avait pas, et lorsque la partie maléfique du Gros Buu est sorti pour créer Evil Buu, celui-ci a fait en sorte de contrôler toute l'emprise de sa conscience en le convertissant dans le mal, et voilà qu'apparaît Super Buu, décrit Piccolo comme totalement maléfique et bien plus apte à combattre. On voit aussi qu'en fait il n'y a plus de similitude avec son apparence d'avant, comme tu l'as dit, avec la tenue du Dai Kaioshin.

Compares le chara design entre Kid Buu et Super Buu : absolument la même tenue vestimentaire. Même longueur d'antenne (Super Buu est encore plus grande, mais allez j'arrête ). Absolument aucune différence entre eux si ce n'est la taille. Et comme le confirme piccolo : Super Buu est totalement maléfique (le fait qu'il épargne Satan ne veut rien dire sur le moment, il a encore ses souvenirs récents avec le Gros Buu, d'ailleurs pour ça qu'il tire quand même un peu la gueule lorsqu'il voit Satan : il a l'air de le reconnaître, mais n'a pas l'air de comprendre pourquoi. Tout se joue sur l'instinct et le subconscient. Mais ça l'empêchera pas de tuer sa fille Videl plus tard hein, de plus il allait faire sauter la planète à deux reprises en devenant Buuteenks et Buuhan, donc bon il oublie vite ce bon vieux Satan.
Bref, tout ça pour dire que finalement, Super Buu et Kid Buu sont mentalement et physiquement la même personne, à un détail près : Super Buu a le Gros Buu en lui, ce qui fait qu'il a le Dai Kaioshin en lui (qui est censé encore le brider) car lorsqu'il se fait arracher justement le Gros Buu, sa puissance augmente en passant à Buu musclé (donc un Buu avec le Kaioshin du Sud seulement car il fut absorbé en premier, qui lui fait bien monter sa puissance, confirmé par Goku) puis rebaisse une nouvelle fois car.. aucune absorption se trouve en Kid Buu.

Vous ne pouvez pas dire non plus que le simple fait que Super Buu aurait de la "bonté" en lui, fait qu'il sera moins puissant que Kid Buu. L'infime bonté que Super Buu pourrait avoir, ne peut pas être logiquement comparé au gain de puissance qu'il reçoit en absorbant Gotenks, Piccolo et Gohan. Il faut rester un minimum logique, lire le manga et les péripéties qui s'y trouve, et essayer d'avoir une déduction pertinente.

Evil Buu a les vêtements du Grand Kaoishin et alors ? Il a été officialisé dans le manga comme étant 100 % Evil, et c'est juste que l'auteur avait pas décidé de quoi aurait l'air le grand Kaioshin, il ne l'avait même pas dessiné. Evil Buu c'est basiquement le design du Gros Buu mais en maigre.

Et on s'en fout de Kibitoshin qui parle du coeur qu'avait Buu... Super Buu n'est pas censé en avoir, c'est officialisé dans le dires de Piccolo. Faire le lien avec le fait qu'il ait pas tué Hercules = spéculation.

AngerKratos --> je suis d'accord avec toi de manière générale, et tu as raison, la conscience que Super Buu, ce n'est pas de la bonté.

Par contre je n'ai pas bien compris sur le fait que Super Buu et Kid Buu sont mentalement et physiquement la même personne.

Super Buu est un Kid Buu adulte avec de la conscience. Du fait que Kid Buu n'en ait pas je ne comprends pas trop. Après oui, je suis d'accord qu'il s'agit de la même personne au fond, c'est le même Buu qui se détransforme.

Il me semble que [Vitaliste] disait à un moment (flemme de tout relire, je n'en suis donc plus sûr) que le gros Buu a les attributs physiques et psychologiques du Dai Kaiohshin, et Evil Buu seulement les attributs physiques. Mais en devenant Super Buu il n'en a plus, comme Kid Buu.

Ce que je pense, c'est que le fait d'avoir gagné de la conscience l'a fait devenir adulte.
Le fait que le mal ait repris les commandes (comme tu le dis, Piccolo fait remarquer qu'il est totalement maléfique) fait qu'il a écarté le gros Buu, qui est devenu un être à part, et qu'il s'est "réinitialisé".
Il est redevenu le Kid Buu qu'il était en ayant "grandi", en ayant une conscience.
Et lorsqu'on lui enlève le gros Buu, on lui enlève sa conscience et redevient enfant.

De ce que j'en ressors, c'est que Super Buu et Kid Buu sont le même personnage avec un degré de conscience différent.

Que Goku affronte Super Buu ou Kid Buu est la même chose.
Goku voulait éviter de se battre contre Super Buu, mais en affrontant Kid Buu il a eu le combat qu'il voulait éviter.

Evil Buu a les vêtements du Grand Kaoishin et alors ? Il a été officialisé dans le manga comme étant 100 % Evil

C'est Piccolo qui le dit.

Sauf que quand tu lis la suite, tu comprends que ce n'est pas tout à fait le cas.

1 : Il épargne M. Satan à deux reprises.
2 : Sa puissance augmente quand il perd le Gros Buu.

Donc non, il n'est pas aussi maléfique que Kid Buu, car la bonté du Gros Buu influence Super Buu.

De plus, quand Kid Buu apparaît, Kibitoshin dira "Maintenant, c'est le mal à l'état pur."

Sous entendant qu'il ne l'était pas à 100% auparavant, même si le côté maléfique avait pris le dessus.

Le problème avec les Pro Buuhan, c'est qu'ils prennent en compte des informations qui sont par la suite démontés dans l'oeuvre elle même.

Le 20 octobre 2022 à 23:37:47 :

Le 20 octobre 2022 à 22:33:53 :
O_TOKO --> ta logique c'est quoi ? Plus Buu absorbe des adversaires puissants, plus il devient faible parce qu'il devient moins maléfique ?

Oui+ DBS confirme la puissance de kid buu > vegeto et buuhan

DBS confirme aussi que
Vegeta SS2 >>> Goku SSJ 3

J'ai fait le parallèle avant avec le dernier combat de DBGT.

Le Li Shenron qui se prend l'attaque la plus puissante de la série, le super genkidama, est-il le méchant le plus puissant de la série ?
Non, c'est celui qui a affronté Gogeta qui est le plus fort, pourquoi ?

Goku SSJ4 affronte Li Shenron et prend le dessus.
Puis celui-ci absorbe les 7 dragon ball et devient Li Shenron 7 étoiles.
Goku ne peut rien faire, Végéta apparaît et ne pinaille pas, il veut fusionner avec Goku.
Gogeta apparaît et avec une attaque, lui fait perdre ses 7 dragon ball.
Gogeta défusionne et Li Shenron absorbe 6 dragon ball (Goku en prend une) et devient Li Shenron 6 étoiles.

Est-ce la forme la plus puissante de Li Shenron ? Non
Est-ce le dernier adversaire de Goku ? Oui
Mais le fait d'être moins fort que Lui Shenron 7 étoiles ne veut pas dire qu'il n'est pas fort. Il est toujours plus fort que les héros.

La trame du combat est plus ou moins la même que le combat contre Buu de manière très raccourcie.

Le 21 octobre 2022 à 02:02:31 :
Les tentacules servent à differencier les formes bande de segpa
Et comme je l'ai dit dans la page précédente, l'idée d'un long tentacule sur le charadesign de buutenks est là pour faire rappeler la chevelure du SSJ3 de Gotenks

Celles de Fat Buu, Evil Buu et Super Buu font la même taille

t'es un débile toi

Buuhan à la tentacule super longue et pourtant Gohan a des cheveux court...

Le 21 octobre 2022 à 13:15:03 :

Evil Buu a les vêtements du Grand Kaoishin et alors ? Il a été officialisé dans le manga comme étant 100 % Evil

C'est Piccolo qui le dit.

Sauf que quand tu lis la suite, tu comprends que ce n'est pas tout à fait le cas.

1 : Il épargne M. Satan à deux reprises.
2 : Sa puissance augmente quand il perd le Gros Buu.

Donc non, il n'est pas aussi maléfique que Kid Buu, car la bonté du Gros Buu influence Super Buu.

De plus, quand Kid Buu apparaît, Kibitoshin dira "Maintenant, c'est le mal à l'état pur."

Sous entendant qu'il ne l'était pas à 100% auparavant, même si le côté maléfique avait pris le dessus.

Le problème avec les Pro Buuhan, c'est qu'ils prennent en compte des informations qui sont par la suite démontés dans l'oeuvre elle même.

Voilà !
Ce qui fait de Kid Buu la forme la plus maléfique de Majin Boo c'est son manque d'état d'âme et son manque de principe. Il est né pour foutre la merde et tout détruire. Kid Buu n'a aucune envie de faire un « beau combat », et il se fout de la gueule de ses adversaires pour les affaiblir petit à petit.

• Il fait sauter la planète dès son apparition
• Son Goku rassurait tout le monde au royaume des kaioshins :
  « Ne vous inquiétez pas, il peut pas venir ici. On a tout le temps de préparer une stratégie. »
  -
• Toujours Son Goku :
  « Bon je sais pas ce que ça va donner, mais on va quand même essayer ! »
  Quelques pages plus tard :
  « Tss, on a trop voulu se la jouer... Je pensais pas galérer à ce point ! »

Donc la stratégie c'est de laisser Son Goku concentrer son Ki pendant 1 putain de minute
C'est long !

« Tu vas retarder Boo le temps que je concentre mon énergie ?! Mais ça va prendre une bonne minute... »

Vous vous rendez compte ou pas ?

Il faut une minute pour l’attaque de Goku.

Donc ce n’est plus du 1vs1 vu que Vegeta doit retenir Buu.

Rien qu’avec ça on sait que Kid Buu > Goku

En plus, concernant Kid Buu, il lui faut seulement 1 seconde pour créer une attaque que Goku et Vegeta ne peuvent pas renvoyer.

On a un bel exemple de l’ecart de puissance brut entre les deux.

Le 21 octobre 2022 à 16:12:38 :

Le 21 octobre 2022 à 13:15:03 :

Evil Buu a les vêtements du Grand Kaoishin et alors ? Il a été officialisé dans le manga comme étant 100 % Evil

C'est Piccolo qui le dit.

Sauf que quand tu lis la suite, tu comprends que ce n'est pas tout à fait le cas.

1 : Il épargne M. Satan à deux reprises.
2 : Sa puissance augmente quand il perd le Gros Buu.

Donc non, il n'est pas aussi maléfique que Kid Buu, car la bonté du Gros Buu influence Super Buu.

De plus, quand Kid Buu apparaît, Kibitoshin dira "Maintenant, c'est le mal à l'état pur."

Sous entendant qu'il ne l'était pas à 100% auparavant, même si le côté maléfique avait pris le dessus.

Le problème avec les Pro Buuhan, c'est qu'ils prennent en compte des informations qui sont par la suite démontés dans l'oeuvre elle même.

Voilà !
Ce qui fait de Kid Buu la forme la plus maléfique de Majin Boo c'est son manque d'état d'âme et son manque de principe. Il est né pour foutre la merde et tout détruire. Kid Buu n'a aucune envie de faire un « beau combat », et il se fout de la gueule de ses adversaires pour les affaiblir petit à petit.

C'est l'ennemi le plus imprévisible de toute l'oeuvre :

• Il fait sauter la planète dès son apparition
• Son Goku rassurait tout le monde au royaume des kaioshins :
  « Ne vous inquiétez pas, il peut pas venir ici. On a tout le temps de préparer une stratégie. »
  -
• Toujours Son Goku :
  « Bon je sais pas ce que ça va donner, mais on va quand même essayer ! »
  Quelques pages plus tard :
  « Tss, on a trop voulu se la jouer... Je pensais pas galérer à ce point ! »

Donc la stratégie c'est de laisser Son Goku concentrer son Ki pendant 1 putain de minute
C'est long !

« Tu vas retarder Boo le temps que je concentre mon énergie ?! Mais ça va prendre une bonne minute... »

Vous vous rendez compte ou pas ?

Tu te dis pas que c’est parce qu’il a épuisé beaucoup d’énergie que Goku trouve cette minute très longue ?

Buuhan a absorbé Gohan ultimate et Gotenks SSJ3 et Piccolo en s’étant débarrassé du gros Buu et lamine Goku en l’obligeant à fusionner au point de songer de fusionner avec Mr.Satan et rivalise avec Vegeto mais vous pensez que Kid Buu est meilleur

Y’a même pas besoin de débattre

Face à Goku Black ils fusionnent pas mais quand Goku Black ne fait qu’un avec Zamasu ils se mettent à fusionner parce qu’ils ne sont pas de taille là c’est pareil

Bordel devoir expliquer ça

Expliquez moi pourquoi ils fusionnent vs Janemba qui a exactement les mêmes caractéristiques physiques que Super Buu

Puis Piccolo le personnage PRÉFÉRÉ de Toryiama décrit que Buuhan est le démon le plus puissant ayant existé

Kid Buu est peut être plus puissant que Super Buu mais pas plus puissant que la nouvelle entité Super Buu+Gohan+Piccolo+Gotenks qui n’est pas Buu mais un mélange de 4 individus (dont une entité qui a des pouvoirs décuplés par la fusion)

N'empêche, l'anime a mis Kid Buu comme étant sa forme la plus puissante (déclarations de plusieurs personnages et même du narrateur), mais selon les Pro Buuhan, ils se seraient trompés.

Même Toriyama qui alertait la Toei quand ils allaient trop loin, aurait laissé faire, selon les Pro Buuhan.

Le 21 octobre 2022 à 19:10:02 :
N'empêche, l'anime a mis Kid Buu comme étant sa forme la plus puissante (déclarations de plusieurs personnages et même du narrateur), mais selon les Pro Buuhan, ils se seraient trompés.

Même Toriyama qui alertait la Toei quand ils allaient trop loin, aurait laissé faire, selon les Pro Buuhan.

Montre moi un moment ou Kid Buu atteins cette puissance:

SSJ3 = Inutile face a Buutenks:

SSJ3 = Inutile face a Buuhan

Buuhan à Goku=
"ça ne dureras que quelques secondes"

Le 21 octobre 2022 à 19:13:56 :

Le 21 octobre 2022 à 19:10:02 :
N'empêche, l'anime a mis Kid Buu comme étant sa forme la plus puissante (déclarations de plusieurs personnages et même du narrateur), mais selon les Pro Buuhan, ils se seraient trompés.

Même Toriyama qui alertait la Toei quand ils allaient trop loin, aurait laissé faire, selon les Pro Buuhan.

Montre moi un moment ou Kid Buu atteins cette puissance:

Quand il arrive à repousser un Genkidama qui réuni l'énergie de la planète Kaioshin + Les Terriens + Gohan et compagnie + L'au delà.

Bref, l'attaque la plus puissante de toute l'oeuvre.

Maintenant voyons voir... Après que Goku ait affronté Buuhan en tant que Vegeto ou même en tant que Goku dans l'anime (vu que tu prends l'anime), tu t'en sors comment sur ça :

Episode 279 : T'es d'un niveau complètement différent de tous les Boo.

Episode 280 : Plus fort que tous ceux qu'on a combattus jusqu'à présent !

T'as plusieurs choix ici : Soit tu fuis, soit tu admets ta défaite, soit tu es de mauvaise foi en trouvant une interprétation farfelue.

Le 21 octobre 2022 à 19:42:35 :

Le 21 octobre 2022 à 19:13:56 :

Le 21 octobre 2022 à 19:10:02 :
N'empêche, l'anime a mis Kid Buu comme étant sa forme la plus puissante (déclarations de plusieurs personnages et même du narrateur), mais selon les Pro Buuhan, ils se seraient trompés.

Même Toriyama qui alertait la Toei quand ils allaient trop loin, aurait laissé faire, selon les Pro Buuhan.

Montre moi un moment ou Kid Buu atteins cette puissance:

Quand il arrive à repousser un Genkidama qui réuni l'énergie de la planète Kaioshin + Les Terriens + Gohan et compagnie + L'au delà.

Bref, l'attaque la plus puissante de toute l'oeuvre.

Maintenant voyons voir... Après que Goku ait affronté Buuhan en tant que Vegeto ou même en tant que Goku dans l'anime (vu que tu prends l'anime), tu t'en sors comment sur ça :

Episode 279 : T'es d'un niveau complètement différent de tous les Boo.

Episode 280 : Plus fort que tous ceux qu'on a combattus jusqu'à présent !

T'as plusieurs choix ici : Soit tu fuis, soit tu admets ta défaite, soit tu es de mauvaise foi en trouvant une interprétation farfelue.

Goku pense avoir une chance face a Kid Buu, pas face a Buutenks (je sort même pas Buuhan)

Goku pense avoir une chance face a Kid Buu

-A aucun moment il 'arrive à sentir la puissance de Kid Buu
-Il le sous estime à cause de sa taille
-Il dit "Je sais pas ce que ça va donner" avant d'affronter Kid Buu
-Kid Buu contre Goku :
-Il regrette de ne pas avoir fusionner, ce qui prouve qu'il l'a sous estimé
-Kid Buu se fait Goku + Vegeta + le Gros Buu sans être en danger une seule seconde, à part avec le Genkidama

Je note aussi que tu ne réponds pas du tout à ce que j'ai posté, tu as donc choisi un mix entre le déni et la fuite.