[Officiel] [Armée] La Marine Nationale

Merci pour les infos

Je vais prendre rdv au CIRFA fin août

Le 29 juillet 2017 à 17:18:36 mikelemarin a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 17:06:02 VitreousHumor a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 17:03:45 mikelemarin a écrit :
j'ai passé 8 ans dans la marine nationale, très belles expériences, pour plus d'informations, me MP

Tu veux pas publier ici rapidement ton vécu, pour donner envie aux kheys ?
Juste pour moi, affects, spé ?

je suis rentré en janvier 2001 à l'école de Maistrance, si tu as le Bac, c'est l'école qu'il te faut. Tu y es formé pendant quelques mois (je me souviens plus combien de temps, 4 je crois), et tu es rémunéré (c"était le SMIC à l'époque).
Tu y apprends les bases du métier de militaire, à savoir le tir, la marche au pas, l'instruction militaire, à faire des noeuds, tu peux même passer ton permis bâteau.
après tu vas dans ton école de spécialité pendant une durée propre à chaque spécialité, ça varie. J'étais secrétaire donc je suis allé à Rochefort (ça a fermé depuis). Selon ton classement tu choisis ton affectation (le premier choisira en premier, etc...)
la vie en mer est ce qu'il y a de plus intéressant et intense, on dort peu, mais on mange bien, excellente ambiance, je me suis jamais pris la tête avec personne, et tu a la prime à la mer.
à la fin de ton contrat si tu as eu de bons résultats (tu es noté chaque année), tu es reconduit. ce qu'il faut c'est arrivé à 17 ans de service car tu as la retraite (calculée selon ce que tu as fait, en gros plus tu fais des opérations extérieures plus grosse sera ta retraite).

mon ressenti est qu'il faut bien réfléchir avant de s'engager, de bien choisir sa spécialité car en changer est mal vu, sauf raisons de santé (j'étais secrétaire donc je connais bien le système)/

une chose importante quand tu as fini ton contrat est de bien préparer ta reconversion, en général tu t'y prépare un an à l'avance, l'armée peut te payer à peu près n'importe quelle formation, mais c'est très complexe, il y a des tarifs, etc....

Merci pour le témoignage, du coup t'as un certain âge nan ? T'es au moins de 1983

Comme tu le dis si bien, les périodes en mer sont les meilleures. La cohésion, se réveiller le matin et voir le lever du soleil avec absolument rien autour si ce n'est de l'eau, les nuits étoilées (aucune pollution visuelle) ... mon dieu ces sentiments
Pour le coup du changement de spé, j'ai pas trop ressenti ça encore, personnellement j'y suis depuis moins de 2 ans et je suis déjà en changement de spé
En fait, c'est assez simple de changer de spé quand on passe de QMF à BAT, par contre si on sort de l'école, effectivement changer de spé de QMF à QMF ou de BAT à BAT c'est pas terrible.

Le 29 juillet 2017 à 17:28:22 Lwn a écrit :
C'est quoi exactement manoeuvrier ?

https://www.etremarin.fr/fiche_metiers/technicien-pont-navire-manoeuvrier

C'est ça, façon propagande de la Marine

Voici une petite liste (non exhaustive) des bâtiments de la Marine Nationale, j'ai mis les principaux (les remorqueurs-pousseurs dans les ports on s'en fout )

Charles de Gaulle

Pas besoin de le présenter ... notre seul et unique PA.
Environ 2500 bonhommes à bord lorsqu'il est en mission, c'est le plus gros et le plus peuplé de nos bateaux.
Toulon

BPC - Bâtiment de projection et de commandement

On en a 3.
Ce sont les "QG" flottants de notre Marine, ils servent d'hôpital, de porte-hélicoptères ... De beaux bébés récents et qui font le tàf Ce sont ces bâtiments qu'on devait vendre à la Russie ... qu'on devait ...
Toulon

FREMM - Frégates Européennes Multi-missions

On en a 4.
Les bijoux de DCNS, ils sont tout neuf, très luxueux (postes de 4 pour les équipages avec douches et toilettes ... sur les FASM c'est 36 par poste )
Ces bateaux sont censés savoir tout faire (lutte anti-aérienne, anti-sous-marine ...)
Toulon et Brest

FDA - Frégates de défense aérienne

On en a 2.
Le nom parle de lui même ... elles font de belles missions en méditerranée et océan indien, moyen-orient ... Souvent elles escortent le CDG quand il part en mer. Très bons bateaux de guerriers
Toulon

FLF - Frégates légères furtives

On en a 5.
Pareil, de belles frégates, ça bouge beaucoup, pas mal de missions.
Toulon (apparemment, certaines vont remonter sur Brest, ça serait top. Mais c'est pas encore fait)

FASM - Frégates anti-sous-marine

On en a 4.
De très vieilles frégates, le confort est pas terrible, elles vont bientôt être désarmées (enfin, quand on aura les sous pour se payer des neuves )
Brest et Toulon

FAA - Frégates antiaériennes

On en a 2.
Les ancêtres des FDA. Pareil que les FASM, c'est vieux, c'est moche, mais bon ça tourne encore alors on les jette pas tout de suite
Toulon

FS - Frégates de surveillance

On en a 6.
Ce sont nos frégates outre-mer ! Il n'y en a aucune en métropole, c'est plutôt réunion, martinique ...
Pour voyager dans des coins sympas c'est le MUST (coucou les caraïbes, l'Australie, l'Asie ... )
Outre-mer.

Avisos

On en a 9
Maintenant on dit officiellement "PHM" mais personne les appelle comme ça
Ce sont de petits bateaux pour faire de la surveillance, patrouille ... très vieux, mais sympa car c'est formateur (tu ramasses à fond quand t'es en mer, du coup ça t'endurcit )
Ils vont bientôt disparaître
Toulon et Brest

CMT - Chasseurs de Mines

On en a 11.
Je sais pas pourquoi autant mais bon En gros ils enlèvent les mines qu'on peut encore retrouver dans les mers. Ca voyage pas beaucoup mais comme c'est un petit bateau = petit équipage = bonne ambiance
Toulon et Brest

BCR - Bâtiments de commandement et de ravitaillement

On en a 3.
Ce sont nos ravitailleurs, la grande majorité du bateau contient du carburant, des vivres ... En mer, deux bateaux peuvent se ravitailler entre eux, tout en avançant Par exemple, quand le CDG part pour 4-5 mois de mission, vu qu'il peut pas faire escale n'importe où (nucléaire, c'est pas accepté dans tous les ports) et bien nos BCR le ravitaillent.
Toulon et Brest

Voilà voilà, on en a d'autres, genre le Monge, le Beautemps-Beaupré, le Théthis ... plein de bateaux sympas aussi
J'espère que ça intéresse certains d'entre vous quand même

Le 29 juillet 2017 à 18:02:49 VitreousHumor a écrit :
Voici une petite liste (non exhaustive) des bâtiments de la Marine Nationale, j'ai mis les principaux (les remorqueurs-pousseurs dans les ports on s'en fout )

Charles de Gaulle

Pas besoin de le présenter ... notre seul et unique PA.
Environ 2500 bonhommes à bord lorsqu'il est en mission, c'est le plus gros et le plus peuplé de nos bateaux.
Toulon

BPC - Bâtiment de projection et de commandement

On en a 3.
Ce sont les "QG" flottants de notre Marine, ils servent d'hôpital, de porte-hélicoptères ... De beaux bébés récents et qui font le tàf Ce sont ces bâtiments qu'on devait vendre à la Russie ... qu'on devait ...
Toulon

FREMM - Frégates Européennes Multi-missions

On en a 4.
Les bijoux de DCNS, ils sont tout neuf, très luxueux (postes de 4 pour les équipages avec douches et toilettes ... sur les FASM c'est 36 par poste )
Ces bateaux sont censés savoir tout faire (lutte anti-aérienne, anti-sous-marine ...)
Toulon et Brest

FDA - Frégates de défense aérienne

On en a 2.
Le nom parle de lui même ... elles font de belles missions en méditerranée et océan indien, moyen-orient ... Souvent elles escortent le CDG quand il part en mer. Très bons bateaux de guerriers
Toulon

FLF - Frégates légères furtives

On en a 5.
Pareil, de belles frégates, ça bouge beaucoup, pas mal de missions.
Toulon (apparemment, certaines vont remonter sur Brest, ça serait top. Mais c'est pas encore fait)

FASM - Frégates anti-sous-marine

On en a 4.
De très vieilles frégates, le confort est pas terrible, elles vont bientôt être désarmées (enfin, quand on aura les sous pour se payer des neuves )
Brest et Toulon

FAA - Frégates antiaériennes

On en a 2.
Les ancêtres des FDA. Pareil que les FASM, c'est vieux, c'est moche, mais bon ça tourne encore alors on les jette pas tout de suite
Toulon

FS - Frégates de surveillance

On en a 6.
Ce sont nos frégates outre-mer ! Il n'y en a aucune en métropole, c'est plutôt réunion, martinique ...
Pour voyager dans des coins sympas c'est le MUST (coucou les caraïbes, l'Australie, l'Asie ... )
Outre-mer.

Avisos

On en a 9
Maintenant on dit officiellement "PHM" mais personne les appelle comme ça
Ce sont de petits bateaux pour faire de la surveillance, patrouille ... très vieux, mais sympa car c'est formateur (tu ramasses à fond quand t'es en mer, du coup ça t'endurcit )
Ils vont bientôt disparaître
Toulon et Brest

CMT - Chasseurs de Mines

On en a 11.
Je sais pas pourquoi autant mais bon En gros ils enlèvent les mines qu'on peut encore retrouver dans les mers. Ca voyage pas beaucoup mais comme c'est un petit bateau = petit équipage = bonne ambiance
Toulon et Brest

BCR - Bâtiments de commandement et de ravitaillement

On en a 3.
Ce sont nos ravitailleurs, la grande majorité du bateau contient du carburant, des vivres ... En mer, deux bateaux peuvent se ravitailler entre eux, tout en avançant Par exemple, quand le CDG part pour 4-5 mois de mission, vu qu'il peut pas faire escale n'importe où (nucléaire, c'est pas accepté dans tous les ports) et bien nos BCR le ravitaillent.
Toulon et Brest

Voilà voilà, on en a d'autres, genre le Monge, le Beautemps-Beaupré, le Théthis ... plein de bateaux sympas aussi
J'espère que ça intéresse certains d'entre vous quand même

Intéressant khey, ça m'a appris 2,3 trucs

Le 29 juillet 2017 à 18:30:20 dark-nope a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 18:02:49 VitreousHumor a écrit :
Voici une petite liste (non exhaustive) des bâtiments de la Marine Nationale, j'ai mis les principaux (les remorqueurs-pousseurs dans les ports on s'en fout )

Charles de Gaulle

Pas besoin de le présenter ... notre seul et unique PA.
Environ 2500 bonhommes à bord lorsqu'il est en mission, c'est le plus gros et le plus peuplé de nos bateaux.
Toulon

BPC - Bâtiment de projection et de commandement

On en a 3.
Ce sont les "QG" flottants de notre Marine, ils servent d'hôpital, de porte-hélicoptères ... De beaux bébés récents et qui font le tàf Ce sont ces bâtiments qu'on devait vendre à la Russie ... qu'on devait ...
Toulon

FREMM - Frégates Européennes Multi-missions

On en a 4.
Les bijoux de DCNS, ils sont tout neuf, très luxueux (postes de 4 pour les équipages avec douches et toilettes ... sur les FASM c'est 36 par poste )
Ces bateaux sont censés savoir tout faire (lutte anti-aérienne, anti-sous-marine ...)
Toulon et Brest

FDA - Frégates de défense aérienne

On en a 2.
Le nom parle de lui même ... elles font de belles missions en méditerranée et océan indien, moyen-orient ... Souvent elles escortent le CDG quand il part en mer. Très bons bateaux de guerriers
Toulon

FLF - Frégates légères furtives

On en a 5.
Pareil, de belles frégates, ça bouge beaucoup, pas mal de missions.
Toulon (apparemment, certaines vont remonter sur Brest, ça serait top. Mais c'est pas encore fait)

FASM - Frégates anti-sous-marine

On en a 4.
De très vieilles frégates, le confort est pas terrible, elles vont bientôt être désarmées (enfin, quand on aura les sous pour se payer des neuves )
Brest et Toulon

FAA - Frégates antiaériennes

On en a 2.
Les ancêtres des FDA. Pareil que les FASM, c'est vieux, c'est moche, mais bon ça tourne encore alors on les jette pas tout de suite
Toulon

FS - Frégates de surveillance

On en a 6.
Ce sont nos frégates outre-mer ! Il n'y en a aucune en métropole, c'est plutôt réunion, martinique ...
Pour voyager dans des coins sympas c'est le MUST (coucou les caraïbes, l'Australie, l'Asie ... )
Outre-mer.

Avisos

On en a 9
Maintenant on dit officiellement "PHM" mais personne les appelle comme ça
Ce sont de petits bateaux pour faire de la surveillance, patrouille ... très vieux, mais sympa car c'est formateur (tu ramasses à fond quand t'es en mer, du coup ça t'endurcit )
Ils vont bientôt disparaître
Toulon et Brest

CMT - Chasseurs de Mines

On en a 11.
Je sais pas pourquoi autant mais bon En gros ils enlèvent les mines qu'on peut encore retrouver dans les mers. Ca voyage pas beaucoup mais comme c'est un petit bateau = petit équipage = bonne ambiance
Toulon et Brest

BCR - Bâtiments de commandement et de ravitaillement

On en a 3.
Ce sont nos ravitailleurs, la grande majorité du bateau contient du carburant, des vivres ... En mer, deux bateaux peuvent se ravitailler entre eux, tout en avançant Par exemple, quand le CDG part pour 4-5 mois de mission, vu qu'il peut pas faire escale n'importe où (nucléaire, c'est pas accepté dans tous les ports) et bien nos BCR le ravitaillent.
Toulon et Brest

Voilà voilà, on en a d'autres, genre le Monge, le Beautemps-Beaupré, le Théthis ... plein de bateaux sympas aussi
J'espère que ça intéresse certains d'entre vous quand même

Intéressant khey, ça m'a appris 2,3 trucs

J'ai pas parlé des sous-marins ni de l'aéronautique par contre

Le 29 juillet 2017 à 18:32:04 Taetae a écrit :
Super pavé

Y a des images, c'est ludique non ?

Le 29 juillet 2017 à 18:31:27 VitreousHumor a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 18:30:20 dark-nope a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 18:02:49 VitreousHumor a écrit :
Voici une petite liste (non exhaustive) des bâtiments de la Marine Nationale, j'ai mis les principaux (les remorqueurs-pousseurs dans les ports on s'en fout )

Charles de Gaulle

Pas besoin de le présenter ... notre seul et unique PA.
Environ 2500 bonhommes à bord lorsqu'il est en mission, c'est le plus gros et le plus peuplé de nos bateaux.
Toulon

BPC - Bâtiment de projection et de commandement

On en a 3.
Ce sont les "QG" flottants de notre Marine, ils servent d'hôpital, de porte-hélicoptères ... De beaux bébés récents et qui font le tàf Ce sont ces bâtiments qu'on devait vendre à la Russie ... qu'on devait ...
Toulon

FREMM - Frégates Européennes Multi-missions

On en a 4.
Les bijoux de DCNS, ils sont tout neuf, très luxueux (postes de 4 pour les équipages avec douches et toilettes ... sur les FASM c'est 36 par poste )
Ces bateaux sont censés savoir tout faire (lutte anti-aérienne, anti-sous-marine ...)
Toulon et Brest

FDA - Frégates de défense aérienne

On en a 2.
Le nom parle de lui même ... elles font de belles missions en méditerranée et océan indien, moyen-orient ... Souvent elles escortent le CDG quand il part en mer. Très bons bateaux de guerriers
Toulon

FLF - Frégates légères furtives

On en a 5.
Pareil, de belles frégates, ça bouge beaucoup, pas mal de missions.
Toulon (apparemment, certaines vont remonter sur Brest, ça serait top. Mais c'est pas encore fait)

FASM - Frégates anti-sous-marine

On en a 4.
De très vieilles frégates, le confort est pas terrible, elles vont bientôt être désarmées (enfin, quand on aura les sous pour se payer des neuves )
Brest et Toulon

FAA - Frégates antiaériennes

On en a 2.
Les ancêtres des FDA. Pareil que les FASM, c'est vieux, c'est moche, mais bon ça tourne encore alors on les jette pas tout de suite
Toulon

FS - Frégates de surveillance

On en a 6.
Ce sont nos frégates outre-mer ! Il n'y en a aucune en métropole, c'est plutôt réunion, martinique ...
Pour voyager dans des coins sympas c'est le MUST (coucou les caraïbes, l'Australie, l'Asie ... )
Outre-mer.

Avisos

On en a 9
Maintenant on dit officiellement "PHM" mais personne les appelle comme ça
Ce sont de petits bateaux pour faire de la surveillance, patrouille ... très vieux, mais sympa car c'est formateur (tu ramasses à fond quand t'es en mer, du coup ça t'endurcit )
Ils vont bientôt disparaître
Toulon et Brest

CMT - Chasseurs de Mines

On en a 11.
Je sais pas pourquoi autant mais bon En gros ils enlèvent les mines qu'on peut encore retrouver dans les mers. Ca voyage pas beaucoup mais comme c'est un petit bateau = petit équipage = bonne ambiance
Toulon et Brest

BCR - Bâtiments de commandement et de ravitaillement

On en a 3.
Ce sont nos ravitailleurs, la grande majorité du bateau contient du carburant, des vivres ... En mer, deux bateaux peuvent se ravitailler entre eux, tout en avançant Par exemple, quand le CDG part pour 4-5 mois de mission, vu qu'il peut pas faire escale n'importe où (nucléaire, c'est pas accepté dans tous les ports) et bien nos BCR le ravitaillent.
Toulon et Brest

Voilà voilà, on en a d'autres, genre le Monge, le Beautemps-Beaupré, le Théthis ... plein de bateaux sympas aussi
J'espère que ça intéresse certains d'entre vous quand même

Intéressant khey, ça m'a appris 2,3 trucs

J'ai pas parlé des sous-marins ni de l'aéronautique par contre

A ce propos on a bcp de sous-marins ? On t'a déjà proposer une affectation en sous-marin ?

Le 29 juillet 2017 à 18:33:36 VitreousHumor a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 18:32:04 Taetae a écrit :
Super pavé

Y a des images, c'est ludique non ?

Nos batiments sont tellement beaux, c'est très ludique

Le 29 juillet 2017 à 18:34:06 dark-nope a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 18:31:27 VitreousHumor a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 18:30:20 dark-nope a écrit :

Le 29 juillet 2017 à 18:02:49 VitreousHumor a écrit :
Voici une petite liste (non exhaustive) des bâtiments de la Marine Nationale, j'ai mis les principaux (les remorqueurs-pousseurs dans les ports on s'en fout )

Charles de Gaulle

Pas besoin de le présenter ... notre seul et unique PA.
Environ 2500 bonhommes à bord lorsqu'il est en mission, c'est le plus gros et le plus peuplé de nos bateaux.
Toulon

BPC - Bâtiment de projection et de commandement

On en a 3.
Ce sont les "QG" flottants de notre Marine, ils servent d'hôpital, de porte-hélicoptères ... De beaux bébés récents et qui font le tàf Ce sont ces bâtiments qu'on devait vendre à la Russie ... qu'on devait ...
Toulon

FREMM - Frégates Européennes Multi-missions

On en a 4.
Les bijoux de DCNS, ils sont tout neuf, très luxueux (postes de 4 pour les équipages avec douches et toilettes ... sur les FASM c'est 36 par poste )
Ces bateaux sont censés savoir tout faire (lutte anti-aérienne, anti-sous-marine ...)
Toulon et Brest

FDA - Frégates de défense aérienne

On en a 2.
Le nom parle de lui même ... elles font de belles missions en méditerranée et océan indien, moyen-orient ... Souvent elles escortent le CDG quand il part en mer. Très bons bateaux de guerriers
Toulon

FLF - Frégates légères furtives

On en a 5.
Pareil, de belles frégates, ça bouge beaucoup, pas mal de missions.
Toulon (apparemment, certaines vont remonter sur Brest, ça serait top. Mais c'est pas encore fait)

FASM - Frégates anti-sous-marine

On en a 4.
De très vieilles frégates, le confort est pas terrible, elles vont bientôt être désarmées (enfin, quand on aura les sous pour se payer des neuves )
Brest et Toulon

FAA - Frégates antiaériennes

On en a 2.
Les ancêtres des FDA. Pareil que les FASM, c'est vieux, c'est moche, mais bon ça tourne encore alors on les jette pas tout de suite
Toulon

FS - Frégates de surveillance

On en a 6.
Ce sont nos frégates outre-mer ! Il n'y en a aucune en métropole, c'est plutôt réunion, martinique ...
Pour voyager dans des coins sympas c'est le MUST (coucou les caraïbes, l'Australie, l'Asie ... )
Outre-mer.

Avisos

On en a 9
Maintenant on dit officiellement "PHM" mais personne les appelle comme ça
Ce sont de petits bateaux pour faire de la surveillance, patrouille ... très vieux, mais sympa car c'est formateur (tu ramasses à fond quand t'es en mer, du coup ça t'endurcit )
Ils vont bientôt disparaître
Toulon et Brest

CMT - Chasseurs de Mines

On en a 11.
Je sais pas pourquoi autant mais bon En gros ils enlèvent les mines qu'on peut encore retrouver dans les mers. Ca voyage pas beaucoup mais comme c'est un petit bateau = petit équipage = bonne ambiance
Toulon et Brest

BCR - Bâtiments de commandement et de ravitaillement

On en a 3.
Ce sont nos ravitailleurs, la grande majorité du bateau contient du carburant, des vivres ... En mer, deux bateaux peuvent se ravitailler entre eux, tout en avançant Par exemple, quand le CDG part pour 4-5 mois de mission, vu qu'il peut pas faire escale n'importe où (nucléaire, c'est pas accepté dans tous les ports) et bien nos BCR le ravitaillent.
Toulon et Brest

Voilà voilà, on en a d'autres, genre le Monge, le Beautemps-Beaupré, le Théthis ... plein de bateaux sympas aussi
J'espère que ça intéresse certains d'entre vous quand même

Intéressant khey, ça m'a appris 2,3 trucs

J'ai pas parlé des sous-marins ni de l'aéronautique par contre

A ce propos on a bcp de sous-marins ? On t'a déjà proposer une affectation en sous-marin ?

On a 4 SNLE (pouvant lancer des charges nucléaires) et 6 SNA (ils sont à propulsion nucléaire aussi mais ne peuvent pas tirer de missiles nucléaires).

Les SNLE sont à Brest, les SNA à Toulon.

Y a bientôt les nouveaux SNA qui vont arriver, les Barracuda

Sinon bah, à l'école on m'a demandé si j'étais volontaire sous-marin, j'ai dit non pour débuter ma carrière, mais je suis quand même volontaire aujourd'hui (on sait jamais )
En fait dans 90% des cas, si tu commences en soum, tu finiras en soum, donc bon ... je voulais voir du pays moi, les soum ça fait presque pas d'escale

Tout ça fait vachement envie mais les quarts font peur quand même

Bosser 95 heures par semaines quand t'es en mer, pour 1700 euros par mois... C'est violent quand même

Le 29 juillet 2017 à 18:59:32 PSvitadeMeego a écrit :
déjà que le salariat c'est l'esclavage de fou alors l'armée...

Quitte a être un esclave autant servir son pays J'préfererai même travailler + s'il le faut, toute facon ya tellement d'avantage par rapport au civil

Le 29 juillet 2017 à 18:59:32 PSvitadeMeego a écrit :
déjà que le salariat c'est l'esclavage de fou alors l'armée...

Dans le civil tu auras du mal à trouver un taf qui te propose de voyager, de vivre des choses hors du commun, d'évoluer dans ton métier, d'avoir des formations payés par l'armée (permis bateau etc...) et pour avoir bossé en entreprise je peux t'assurer que l'ambiance dans la Marine est bien meilleur.

Et 1700€ c'est pas énorme, selon les zone où tu navigue ton salaire peut être doublé voir plus.

Et je ne me sens en aucun cas esclave, c'est une passion avant tout.

Le 29 juillet 2017 à 18:52:04 Dechetabsolu a écrit :
Tout ça fait vachement envie mais les quarts font peur quand même

Bosser 95 heures par semaines quand t'es en mer, pour 1700 euros par mois... C'est violent quand même

1700 a terre ... Quand t'es en mer et que tu fais 95h t'es payé, ça peut aller de 2500 à 4000€ au plus bas grade, à peu près