[Officiel]Le topic des communistes/extrême gauche

Le 30 juin 2017 à 19:11:35 plastic44 a écrit :
Le communisme est un cancer.

Toujours les mêmes qui déblatèrent.

Le 30 juin 2017 à 19:12:19 VitruvianMan a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:11:35 plastic44 a écrit :
Le communisme est un cancer.

Toujours les mêmes qui déblatèrent.

Destruction des libertés individuelles, famines de masse, haine des intellectuels, tu veux quoi de plus ?

Le 30 juin 2017 à 19:15:39 plastic44 a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:12:19 VitruvianMan a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:11:35 plastic44 a écrit :
Le communisme est un cancer.

Toujours les mêmes qui déblatèrent.

Destruction des libertés individuelles, famines de masse, haine des intellectuels, tu veux quoi de plus ?

Alors que la démocratie américaine aux tapis de bombes c'est quand même largement mieux.

Le Chili d'Allende, le Venezuela de Chàvez et le Nicaragua d'Ortega te saluent.

Le 30 juin 2017 à 19:10:25 VitruvianMan a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:08:40 DesmondWolfe a écrit :
On est d'accord pour dire que le Communisme n'a plus de raison d'être en temps que doctrine politique?

Comment ça ?

L'idéologie est aujourd'hui totalement bancale à cause de son productivisme, qui est, à mon sens, incompatible avec l'internationalisme lorsque l'on connait les enjeux environnementaux.

Le 30 juin 2017 à 19:30:55 DesmondWolfe a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:10:25 VitruvianMan a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:08:40 DesmondWolfe a écrit :
On est d'accord pour dire que le Communisme n'a plus de raison d'être en temps que doctrine politique?

Comment ça ?

L'idéologie est aujourd'hui totalement bancale à cause de son productivisme, qui est, à mon sens, incompatible avec l'internationalisme lorsque l'on connait les enjeux environnementaux.

L'idéal communiste se borne à souhaiter une production suffisamment abondante pour réduire le temps de labeur individuel, pas à pousser au consumérisme dans une croissance sans fin.

Le 30 juin 2017 à 19:15:39 plastic44 a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:12:19 VitruvianMan a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:11:35 plastic44 a écrit :
Le communisme est un cancer.

Toujours les mêmes qui déblatèrent.

Destruction des libertés individuelles, famines de masse, haine des intellectuels, tu veux quoi de plus ?

Tout les faits que tu cites ne sont pas dues au communisme en tant que tel mais à cause de son échec, si il ne l'était pas (dans un meilleur contexte que celui de la guerre froide) il n'y aurait pas eu de famines et aussi pas de répression/censure car les autres idéologies seraient restées minoritaires

Le 30 juin 2017 à 19:30:55 DesmondWolfe a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:10:25 VitruvianMan a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:08:40 DesmondWolfe a écrit :
On est d'accord pour dire que le Communisme n'a plus de raison d'être en temps que doctrine politique?

Comment ça ?

L'idéologie est aujourd'hui totalement bancale à cause de son productivisme, qui est, à mon sens, incompatible avec l'internationalisme lorsque l'on connait les enjeux environnementaux.

Pas faux mais si tu prend exemple sur la guerre froide ou l'avant WW2 il fallait produire à tout prix pour prouver sa supériorité et résister, le communisme marchera que quand il ne sera pas directement confronter à une autre idéologie

Sinon un gouvernement socialiste mondial serait ce qui pourrait arriver de mieux pour le climat car pas de firmes internationales avec leurs conflits d'interêts, d'Etats en concurrence et la planification écologique serait mondiale et aurait peu d'obstacles pour être appliquée

Le 01 juillet 2017 à 00:12:53 VitruvianMan a écrit :
Au fait, les vrais de vrais militants communistes, j'ai l'impression que vous appréciez pas trop Mélenchon et la France insoumise, je me demandais pourquoi.

Le 01 juillet 2017 à 00:12:53 VitruvianMan a écrit :
Au fait, les vrais de vrais militants communistes, j'ai l'impression que vous appréciez pas trop Mélenchon et la France insoumise, je me demandais pourquoi.

On doute de son honnêteté, il a était pendant X temps au PS, il nous ouvre juste la voie.

Le 30 juin 2017 à 19:15:39 plastic44 a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:12:19 VitruvianMan a écrit :

Le 30 juin 2017 à 19:11:35 plastic44 a écrit :
Le communisme est un cancer.

Toujours les mêmes qui déblatèrent.

Destruction des libertés individuelles, famines de masse, haine des intellectuels, tu veux quoi de plus ?

C'est qui, qui envoie la démocratie au moyen orient ?

Le 01 juillet 2017 à 05:48:56 FeedMee a écrit :

Le 01 juillet 2017 à 00:12:53 VitruvianMan a écrit :
Au fait, les vrais de vrais militants communistes, j'ai l'impression que vous appréciez pas trop Mélenchon et la France insoumise, je me demandais pourquoi.

Le 01 juillet 2017 à 00:12:53 VitruvianMan a écrit :
Au fait, les vrais de vrais militants communistes, j'ai l'impression que vous appréciez pas trop Mélenchon et la France insoumise, je me demandais pourquoi.

On doute de son honnêteté, il a était pendant X temps au PS, il nous ouvre juste la voie.

Il a quitté le navire quand il a compris qu'il arrivera pas à faire changer de ligne le PS, il s'en est notamment rendu compte quand il a travaillé en faisant campagne pour le non au référendum de 2005 sur la constitution européenne, avec entre autres Marie-Georges Buffet.

Le problème c'est pas JLM, c'est plutôt le fait que la politique qu'il veut mener n'est pas viable à l'échelle nationale. La relance keynesienne c'est bien beau, mais si les français ne consomment pas français, ça revient à enrichir la Chine. Donc il faudrait l'associer à un protectionnisme. Sur le plan national ça pose problème parce qu'on s'exposerait à des sanctions en retour. Il faudrait un protectionnisme européens mais les autres états n'en veulent pas.

En fait quand tu y réfléchis son programme implique un changement complet (ou une sortie) de la politique de l'union européenne. Il proposait de taper du poing sur la table, je n'ai aucun problème avec cette stratégie sauf que c'est long trèèèès long d'arriver à un accord si tant est qu'il y arrive. Et en attendant il ne peut rien faire.

Je ne doute pas du tout de sa volonté, je doute de sa capacité à le faire dans cette Europe verrouillée. Cela dit j'ai quand même voté pour lui, qui ne tente rien n'a rien.

Le 01 juillet 2017 à 06:03:19 GauchisteDeter a écrit :
Le problème c'est pas JLM, c'est plutôt le fait que la politique qu'il veut mener n'est pas viable à l'échelle nationale. La relance keynesienne c'est bien beau, mais si les français ne consomment pas français, ça revient à enrichir la Chine. Donc il faudrait l'associer à un protectionnisme. Sur le plan national ça pose problème parce qu'on s'exposerait à des sanctions en retour. Il faudrait un protectionnisme européens mais les autres états n'en veulent pas.

En fait quand tu y réfléchis son programme implique un changement complet (ou une sortie) de la politique de l'union européenne. Il proposait de taper du poing sur la table, je n'ai aucun problème avec cette stratégie sauf que c'est long trèèèès long d'arriver à un accord si tant est qu'il y arrive. Et en attendant il ne peut rien faire.

Je ne doute pas du tout de sa volonté, je doute de sa capacité à le faire dans cette Europe verrouillée. Cela dit j'ai quand même voté pour lui, qui ne tente rien n'a rien.

Le protectionnisme, dit "solidaire", c'est dans ses projets. Et son équipe comptait le mettre en place en dépit des règles européennes, avant la fin des négociations, si elles venaient à être trop longues. En même temps tu vois une autre stratégie possible ?

Le 01 juillet 2017 à 06:10:16 VitruvianMan a écrit :

Le 01 juillet 2017 à 06:03:19 GauchisteDeter a écrit :
Le problème c'est pas JLM, c'est plutôt le fait que la politique qu'il veut mener n'est pas viable à l'échelle nationale. La relance keynesienne c'est bien beau, mais si les français ne consomment pas français, ça revient à enrichir la Chine. Donc il faudrait l'associer à un protectionnisme. Sur le plan national ça pose problème parce qu'on s'exposerait à des sanctions en retour. Il faudrait un protectionnisme européens mais les autres états n'en veulent pas.

En fait quand tu y réfléchis son programme implique un changement complet (ou une sortie) de la politique de l'union européenne. Il proposait de taper du poing sur la table, je n'ai aucun problème avec cette stratégie sauf que c'est long trèèèès long d'arriver à un accord si tant est qu'il y arrive. Et en attendant il ne peut rien faire.

Je ne doute pas du tout de sa volonté, je doute de sa capacité à le faire dans cette Europe verrouillée. Cela dit j'ai quand même voté pour lui, qui ne tente rien n'a rien.

Le protectionnisme, dit "solidaire", c'est dans ses projets. Et son équipe comptait le mettre en place en dépit des règles européennes, avant la fin des négociations, si elles venaient à être trop longues. En même temps tu vois une autre stratégie possible ?

il faut limite faire comme si leurope etait pas la et sen battre les couilles

Le 01 juillet 2017 à 06:10:16 VitruvianMan a écrit :

Le 01 juillet 2017 à 06:03:19 GauchisteDeter a écrit :
Le problème c'est pas JLM, c'est plutôt le fait que la politique qu'il veut mener n'est pas viable à l'échelle nationale. La relance keynesienne c'est bien beau, mais si les français ne consomment pas français, ça revient à enrichir la Chine. Donc il faudrait l'associer à un protectionnisme. Sur le plan national ça pose problème parce qu'on s'exposerait à des sanctions en retour. Il faudrait un protectionnisme européens mais les autres états n'en veulent pas.

En fait quand tu y réfléchis son programme implique un changement complet (ou une sortie) de la politique de l'union européenne. Il proposait de taper du poing sur la table, je n'ai aucun problème avec cette stratégie sauf que c'est long trèèèès long d'arriver à un accord si tant est qu'il y arrive. Et en attendant il ne peut rien faire.

Je ne doute pas du tout de sa volonté, je doute de sa capacité à le faire dans cette Europe verrouillée. Cela dit j'ai quand même voté pour lui, qui ne tente rien n'a rien.

Le protectionnisme, dit "solidaire", c'est dans ses projets. Et son équipe comptait le mettre en place en dépit des règles européennes, avant la fin des négociations, si elles venaient à être trop longues. En même temps tu vois une autre stratégie possible ?

Non il n'y en a pas. Si on veut en finir avec la politique d'austérité on est obligé de s'opposer à l'UE, quoiqu'il arrive.

Le 01 juillet 2017 à 08:28:09 LeptisMagna a écrit :
Les communistes, pensez vous que l'immigration permet aux capitalistes d'alimenter l'armée de reserve?

Si oui pourquoi êtrr favorable a cet outil du capital pour exploiter les masses?

- Oui

- Je n'y suis pas favorable, mais je rejette les mesures anti-immigration que proposent le FN que je juge immorales. Et je suis favorable à l'accueil des réfugiés, parce que je considère que même si la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, elle doit en prendre sa part.

L'immigration ce n'est que le symptôme d'une maladie qui s'appelle le capitalisme. Ce n'est pas en traitant les symptômes que l'on guérit une maladie.

Le 01 juillet 2017 à 08:28:09 LeptisMagna a écrit :
Les communistes, pensez vous que l'immigration permet aux capitalistes d'alimenter l'armée de reserve?

Oui

Si oui pourquoi êtrr favorable a cet outil du capital pour exploiter les masses?

J'y suis défavorable, voir ici pourquoi : http://www.proletaire.altervista.org/recherche%20marxisme/textes/I/immigration.php

Je mets ici un lien vers mon site communiste pour répondre à toutes les questions sur le communisme, la révolution, la crise, de façon argumentée et avec un point de vue marxiste-léniniste. C'est cadeau : http://www.proletaire.altervista.org