[OTTOMAN] Les TURCS ont sauvé la FRANCE :)

24 août 2017 à 22:51:13

La France a noué une alliance avec la plus Grande puissance de l'époque car comme d'hab les perfides anglais voulais nous découper avec toute l'Europe, mais en attendant on est toujours la [[sticker:p/1kki]]

EnverPacha

24 août 2017 à 22:52:15

Pire qu'une invasion, il tue le sultan qui n'est pas pro-Ottoman prend ses fils, les éduque à la Ottomane, et les Turcs reprennent Fès pour lui :hap:
Et le sultan du Maroc mis en place par les Turcs et éduqué chez les Turcs, reconnait le Sultan Ottoman Murad III et paye un tribut :hap:
Celui ci va adopter toutes les coutumes ottomanes, du yatagan jusqu'au costume (et tant mieux, les Marocains vont tout moderniser, les canons, les techniques de combat ect)
https://en.wikipedia.org/wiki/Morocco%E2%80%93Turkey_relations#Saadian_dynastic_feuds_and_Ottoman_influence

Les relations entre le Maroc et l'Empire Ottoman

Déjà il faut prendre en compte qu'avant que les Ottomans mettent en place les Saadiens, la capitale du Maroc était Fès (qui va être bougé à Marrakech justement à cause de la peur des Turcs d'Alger)

Les Ottomans après avoir conquis la Tunisie et l'Algérie, décide d'attaquer le Maroc depuis Alger, pour capturer le Maroc, il faut prendre sa capitale, Fès

Même si le conflit débute avant 1558 (car les Ottomans vainc les Marocains à Tlemcen et place en 1553 un sultan Marocain pro-Ottoman Wattasside nommé Abou Hassoun ce dernier reconnait la suzeraineté nominale des Ottomans en faisant prononcer la khutba au nom du Sultan ottoman.

En septembre 1554, Mohammed ech-Cheikh réussit à reprendre Fès avec l'aide des Espagnols et à en chasser Abou Hassoun et les Ottomans, avant de conclure contre ces derniers une alliance avec les Espagnols d'Oran.

En 1557 les Ottomans assiègent Oran (au main des Espagnols) et exige que le sultan du Maroc prête allégeance aux Ottomans, celui ci refuse, il se fait alors assassiner, il est décapité et sa tête est emmené à Constantinople

Après la mort de Mohammed ech-Cheikh, les Turcs reprennent Tlemcen, qui était aux mains des Marocains depuis 1556 ces derniers s'en retirant sans combattre, avant de poursuivre leur offensive vers le territoire marocain, où ils confrontent l'armée saadienne au nord de Fès lors de la bataille de Wadi al-Laban en 1558. Ayant perdu le soutien du prince de Debdou et appris que les Espagnols alors alliés des Marocains préparaient une attaque contre la Régence depuis Oran, les Turcs sont contraints de se retirer du Maroc, les Turcs ayant peur d'une nouvelle attaque Espagnol depuis Oran (au main des espagnols) se retire donc https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l%27Oued-el-Leben c'est un demi-succès pour les Marocains, qui profitent à fond de la haine entre Turcs et Espagnols

Quelques mois plus tard, les Marocains et les Espagnols profitant de la retraite turque veulent se venger, ils préparent une grande expédition ensemble, mais sont écrasé par les Ottomans https://en.wikipedia.org/wiki/Expedition_to_Mostaganem_(1558)

Après cela devient intéressant, après l'assassinat de Mohammed-ech-Cheikh, les Turcs prennent ses 3 fils, et les emmène 17 ans à Istanbul, se former à l'entrainement ottoman, à la culture turque

Un de ses fils va participer à la reconquête de Tunis en 1574 (qui était aux mains des espagnols) avec les Ottomans, va reprendre le Royaume du Maroc avec 10 000 turcs en 1576 https://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_Fez

Il reconnait tout de suite l'Empire Ottoman et se soumet au Sultan de Constantinople Murad III, il réorganise son armée sur le style ottoman et les costumes Ottomans

En 1578 les Portugais veulent l'attaquer, il demande tout de suite l'aide des Turcs d'Alger qui lui vienne en aide et sont décisif à la bataille des 3 rois https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Bataille_des_Trois_Rois

Puis d'années en années, les Marocains voyant que les Turcs sont en guerre constante avec les Perses et les Européens vont en profiter pour arrêter de payer le tribut, Ahmad Al Mansour qui a pourtant passé 17 ans de sa vie à Istanbul ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmad_al-Mansur#Early_life ) et parle parfaitement le Turc, va vouloir s'émanciper, il va changer de capitale, Fès étant trop proche des Turcs d'Alger, et va mettre sa capitale à Marrakech et résister farrouchement aux demandes Turcs notamment en jouant diplomatiquement avec les Européens et en se faisant reconnaître partout, celui ci va être appuyé par toutes les diplomaties européennes, car elles même sont dans une guerre longue à cette époque contre les Ottomans https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Turkish_War

EnverPacha

24 août 2017 à 22:53:55

Le 24 août 2017 à 22:48:08 Samsung-S12 a écrit :
Et au final l'Occident, comme à son habitude, a disloqué cet empire inutile...
C'est bien beau d'écrire des lettres badasses mais l'empire ottoman c'est le néant intellectuel...

Fake, c'était la superpuissance de ce siècle, et les Ottomans étaient très ingénieux, dans la marine comme dans l'art de la guerre, dans la métallurgie ect https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_the_Ottoman_Empire

Très en avance sur son temps durant le 16eme siècle notamment [[sticker:p/1kkn]]

En retard à partir du milieu du 17eme siècle [[sticker:p/1kkn]]

EnverPacha

24 août 2017 à 22:56:23

Le 24 août 2017 à 22:51:13 Ourstaiga2 a écrit :
La France a noué une alliance avec la plus Grande puissance de l'époque car comme d'hab les perfides anglais voulais nous découper avec toute l'Europe, mais en attendant on est toujours la

Toujours là la perfide albion [[sticker:p/1kkn]]

Pseudo supprimé

24 août 2017 à 22:56:26

Tout se passe par l'autorisation de Dieu. :ok:

Prions ensemble le Seigneur Jésus-Christ pour la paix svp.

ZbaZba

24 août 2017 à 22:59:07

D'accord le Maroc avait noué une alliance avec l'Espagne chaud je savais pas merci :ouch:

EnverPacha

24 août 2017 à 23:02:32

Le 24 août 2017 à 22:59:07 ZbaZba a écrit :
D'accord le Maroc avait noué une alliance avec l'Espagne chaud je savais pas merci

Oui Philippe II considérait que un Empire Ottoman jusqu'au Maroc et donc près de Gibraltar c'était un danger de mort, ça lui faisait penser à une conquête ibérique, il voulait à tout prix préserver un Maroc indépendant, à tout prix.

C'est d'ailleurs quand les Ottomans mettent un pion saadien ( Abu Marwan Abd al-Malik ), que les espagnols et portugais décident de contreattaquer et de mettre un autre pion saadien pro-espagnol ( Muhammad al-Mutawakkil ), mais ils vont perdre https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_Trois_Rois

Samsung-S12

24 août 2017 à 23:06:17

Le 24 août 2017 à 22:53:55 EnverPacha a écrit :
Le 24 août 2017 à 22:48:08 Samsung-S12 a écrit :
Et au final l'Occident, comme à son habitude, a disloqué cet empire inutile...
C'est bien beau d'écrire des lettres badasses mais l'empire ottoman c'est le néant intellectuel...
Fake, c'était la superpuissance de ce siècle, et les Ottomans étaient très ingénieux, dans la marine comme dans l'art de la guerre, dans la métallurgie ect https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_the_Ottoman_Empire
Très en avance sur son temps durant le 16eme siècle notamment
En retard à partir du milieu du 17eme siècle

Non les ottomans n'ont jamais été en avance sur leur temps désolé.....ils se sont accaparés toutes les avancées des byzantins pour au final s'auto détruire sur le moyen terme paece qu'ils n'avaient pas les connaissances nécessaires si bien que De Vinci et Michel Ange considéraient les "humanistes" (le vrai sens du terme) ottomans comme des bras cassés issus d'un empire quant saccagé une des plus grande bibliothèque de l'humanité (bibliothèque de byzance). D'ailleurs comme les européens en avaient marre d'eux et qu'ils étaient un obstacle barbare face aux échanges commerciaux avec l'Asie, ils ont contournés l'Afrique (d'où l'Afrique du Sud avec les points de repos britanniques) et ont même été jusqu'aux Amériques. Franchement qu'on arrête avec cette légende d'empire puissant. Un empire composé de beaucoup d'hommes utilisés grâce à leur frustration sexuelle (les femmes des terres conquis etaient leurs butins). Mais sur le plan technique il n'a apporté que très peu de choses. Que ce soit en ce qui concerne l'ingénierie, la géographie, les véhicules, etc... pas oublié qu'en 14-18 ils se battaient encore avec des chevaux pendant que nous on développait les tanks, les avions et les mitrailleuses.
Les canons a multiples cylindre ? Pareil c'était l'Europe. L'empire était obligé des les acheter aux allemands. Les
L'échec de cet empire c'est d'avoir voulu copier le modèle occidental trop tard. Et aujourd'hui la Turquie fait l'erreur de reculer face au modèle occidental.

Samsung-S12

24 août 2017 à 23:09:48

Bref l'empire ottoman a probablement fait perdre des décennies de savoir aux européens. Quand les bateaux européens revenaient de Chine ou d'ailleurs avec des écrits importants ou des méthodes de fabrication de bijoux, les ottomans etaient au milieu à bloquer le commerce avec des impôts stupides et dans le pire des cas, des pillages avec des illettrés qui jetaient des livres à la mer.

Paladina25

24 août 2017 à 23:12:20

Le 24 avril 2017 à 22:58:27 iwvpv a écrit :
Ouais mais à l'époque du néolithique les habitants de la France ont aidés une tribu d'istanbul à chasser un tigre à dents de sabre, alors on est quitte.

EnverPacha

24 août 2017 à 23:13:32

Le 24 août 2017 à 23:06:17 Samsung-S12 a écrit :
Le 24 août 2017 à 22:53:55 EnverPacha a écrit :
Le 24 août 2017 à 22:48:08 Samsung-S12 a écrit :
Et au final l'Occident, comme à son habitude, a disloqué cet empire inutile...
C'est bien beau d'écrire des lettres badasses mais l'empire ottoman c'est le néant intellectuel...
Fake, c'était la superpuissance de ce siècle, et les Ottomans étaient très ingénieux, dans la marine comme dans l'art de la guerre, dans la métallurgie ect https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_the_Ottoman_Empire
Très en avance sur son temps durant le 16eme siècle notamment
En retard à partir du milieu du 17eme siècle
Non les ottomans n'ont jamais été en avance sur leur temps désolé.....ils se sont accaparés toutes les avancées des byzantins pour au final s'auto détruire sur le moyen terme paece qu'ils n'avaient pas les connaissances nécessaires si bien que De Vinci et Michel Ange considéraient les "humanistes" (le vrai sens du terme) ottomans comme des bras cassés issus d'un empire quant saccagé une des plus grande bibliothèque de l'humanité (bibliothèque de byzance). D'ailleurs comme les européens en avaient marre d'eux et qu'ils étaient un obstacle barbare face aux échanges commerciaux avec l'Asie, ils ont contournés l'Afrique (d'où l'Afrique du Sud avec les points de repos britanniques) et ont même été jusqu'aux Amériques. Franchement qu'on arrête avec cette légende d'empire puissant. Un empire composé de beaucoup d'hommes utilisés grâce à leur frustration sexuelle (les femmes des terres conquis etaient leurs butins). Mais sur le plan technique il n'a apporté que très peu de choses. Que ce soit en ce qui concerne l'ingénierie, la géographie, les véhicules, etc... pas oublié qu'en 14-18 ils se battaient encore avec des chevaux pendant que nous on développait les tanks, les avions et les mitrailleuses.
Les canons a multiples cylindre ? Pareil c'était l'Europe. L'empire était obligé des les acheter aux allemands. Les
L'échec de cet empire c'est d'avoir voulu copier le modèle occidental trop tard. Et aujourd'hui la Turquie fait l'erreur de reculer face au modèle occidental.

Les Ottomans ont été en avance jusqu'à la fin du 16eme siècle :hap: , et en retard fin 17eme siècle, après le siège de Vienne. :hap:

Faux faux faux, les Ottomans avaient 50 ans d'avance sur les Français par exemple au 16eme siècle, à ton avis la machine de guerre et l'industrie ottoman vient d'ou ? des ingénieurs Ottomans, regarde la vidéo que j'ai mise, l'historien français dit que la machine de guerre ottomane à des années d'avance sur l'Europe :ok:

Oui ils ont contourné l'asie car ils ne pouvaient pas rivaliser avec les Ottomans, car personne à cette époque ne pouvait combattre battre les Ottomans :hap:

Mais même maritimement les Ottomans étaient les plus puissants à cette époque, ils ont écrasé Venise et les Espagnols des dizaines de fois :hap:

Bullshit, regarde le lien que j'ai envoyé, et niveau géographie par exemple, rien que ce lien suffit à montrer que tu dis de la merde https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_de_Piri_Reis [[sticker:p/1kkn]]

Après tu parles de 14-18, l'Empire Ottoman décline dès 1700 en fait, mais même en 14-18 l'Empire Ottoman arrive à écraser les occidentaux https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_Dardanelles

Notamment les français https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Turkish_War

Ataturk arrive à jeter votre traité de sevres [[sticker:p/1lm9]]

EnverPacha

24 août 2017 à 23:18:24

Si les Byzantins étaient aussi puissants que cela ils auraient réussi à battre les seldjoukides, les canons ottomans, les armes ottomanes, la puissance de feu ottomane, les ingénieurs ottomans ect, étaient meilleurs voilà tout

Un historien français l'avoue ici https://youtu.be/54u5WihGpfg?t=1m28s "l'artillerie ottoman a 20 ans d'avance sur son époque"

:ok:

N'oublie pas, la guerre n'existe pas sans la science, tous les grands Empire ont des ingénieurs militaires ect, la puissance de feu ottomane et sa puissance maritime elle ne tombe pas du ciel. :oui:

Grands batisseurs, grands ingénieurs, grands inventeurs :oui:

CygnetCommittee

24 août 2017 à 23:22:50

Débarque sur le topic avec 21 pages de retard. *

Les Turcs ont rien sauvé, la France est une nation millénaire. Quand elle a perdu en 1814, en 1815, en 1871, en 1940 ...
Quand le Roi d'Angleterre était légitime héritier du trône de France, et qu'il aurait pu régner sur les 2, toute une partie de la noblesse française a fait sécession.
La France est une nation éternelle. Alors ne dit pas que les Ottoman l'ont sauvé.

EnverPacha

24 août 2017 à 23:24:03

Je dis que les Ottomans ont sauvé la France durant le règne de François Ier, ce qui est un fait. :hap:

EnverPacha

24 août 2017 à 23:25:19

Durant le règne de Henri II d'ailleurs aussi [[sticker:p/1kkn]]

Après pour le reste la France n'aura plus besoin des Ottomans pour survivre, mais Louis XIV va profiter de la grande guerre turque pour annexer l'alsace par exemple [[sticker:p/1kkn]]

-CohenLeRiche

24 août 2017 à 23:28:43

Regarde mon topic l'auteur https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-52747875-1-0-1-0-les-chants-militaires-ottoman-on-en-parle.htm

Ceddin Deden https://www.youtube.com/watch?v=LxehOQNenFk
https://www.youtube.com/watch?v=TU8SgtT3B1c (version rock)

Hucum Marsi https://www.youtube.com/watch?v=_w1bUpaOf7E&t=11s
https://www.youtube.com/watch?v=O-0XDuUfEn0

https://www.youtube.com/watch?v=05Ut2WmrQo8

https://www.youtube.com/watch?v=ErVKHFG70Bs

Ça donne envie de se battre :bave:

Vive les Ottomans :banzai:

EnverPacha

24 août 2017 à 23:31:12

Le 24 août 2017 à 23:28:43 -CohenLeRiche a écrit :
Regarde mon topic l'auteur https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-52747875-1-0-1-0-les-chants-militaires-ottoman-on-en-parle.htm
Ceddin Deden https://www.youtube.com/watch?v=LxehOQNenFk
https://www.youtube.com/watch?v=TU8SgtT3B1c (version rock)
Hucum Marsi https://www.youtube.com/watch?v=_w1bUpaOf7E&t=11s
https://www.youtube.com/watch?v=O-0XDuUfEn0
https://www.youtube.com/watch?v=05Ut2WmrQo8
https://www.youtube.com/watch?v=ErVKHFG70Bs
Ça donne envie de se battre
Vive les Ottomans