[Officiel] Le topic des tireurs sportif

Le 31 octobre 2016 à 13:53:34 LostWar a écrit :
Encore heureux que le boitier soit en métal.

Par contre on m'explique l'intérêt d'un amortisseur hydraulique sur une munition d'arme de poing tiré depuis une arme d'épaule, où le poids de l'arme ainsi que l'équilibrage est déjà suffisant pour réduire le recul?

Les finitions, encore heureux que pour une grande marque à prix au-delà de la normale soit bonnes. Même DPMS et leurs AR15 low cost ont de bonnes finitions.

Sinon ça sert à quoi concrètement d'avoir d'excellents groupement hors tir de compétition? On parle là du 9mm à des distances réduites. L'erreur venant du tireur a bien plus d'influence que la cause des imprécisions de l'arme. Sans oublier qu'excellente précision = moins de tolérance des pièces = plus sensible aux éléments.

Et par bouton tactique je vois pas, tu parles du mécanisme retenant le chargeur?

Il y a un grand intérêt : le fait est que le recul est bien maîtrisé de sorte que le bout de l'arme ne se relève pas à chaque tir mais fait un mouvement horizontal. ça permet un bon maintient sur cible en tir dynamique.
Tu peux le voir ici https://youtu.be/SZXGBBzageQ?t=59s

Tu parles des finitions comme un truc négatif limite, c'est toujours un point valorisant, bien qu'il soit légitime d'avoir ce niveau de finition sur une arme pareille.

C'est une blague? Plus ton arme est précise, plus tu pourras toucher ta cible correctement sur la distance. Un PM de ce type ça s'utilise jusqu'à 100-130m. C'est comme comparer un AK et un AR niveau précision, un AK fera le job, l'AR15 le fera aussi mais en mieux.
Je vois pas en quoi une arme précise serait forcément plus fragile....

Avoir un bel objet précis et bien fini ça fait toujours plaisir.

Non, y'a un bouton qui permet d'armer la culasse, comme sur le Glock. Ce bouton est placé à portée de l'index c'est ergonomique et tu gagnes du temps en tir tactique.

Quelques vidéos de présentation technique :

https://www.youtube.com/watch?v=L3ZAJEyEjFA
https://www.youtube.com/watch?v=mDlyMCFHQr8

Le                                                     31 octobre 2016 à 14:01:52                                                                         Ouinechestaire                         a écrit :

Le                                                     31 octobre 2016 à 13:53:34                                                                         LostWar                         a écrit :
Encore heureux que le boitier soit en métal.

Par contre on m'explique l'intérêt d'un amortisseur hydraulique sur une munition d'arme de poing tiré depuis une arme d'épaule, où le poids de l'arme ainsi que l'équilibrage est déjà suffisant pour réduire le recul?

Peut être pour éviter les vibrations parasites lors d'un tir en automatique

Les vibrations parasites ne se limitent pas qu'au recul de l'arme. Les vibrations commencent dès la mise à feu par ceux du canon. Mais là il n'y a aucun intérêt sur un pistolet-mitrailleur.

Le                                                     31 octobre 2016 à 15:11:56                                                                         RabibDesBois                         a écrit :

Le                                                     31 octobre 2016 à 13:53:34                                                                         LostWar                         a écrit :
Encore heureux que le boitier soit en métal.

Par contre on m'explique l'intérêt d'un amortisseur hydraulique sur une munition d'arme de poing tiré depuis une arme d'épaule, où le poids de l'arme ainsi que l'équilibrage est déjà suffisant pour réduire le recul?

Les finitions, encore heureux que pour une grande marque à prix au-delà de la normale soit bonnes. Même DPMS et leurs AR15 low cost ont de bonnes finitions.

Sinon ça sert à quoi concrètement d'avoir d'excellents groupement hors tir de compétition? On parle là du 9mm à des distances réduites. L'erreur venant du tireur a bien plus d'influence que la cause des imprécisions de l'arme. Sans oublier qu'excellente précision = moins de tolérance des pièces = plus sensible aux éléments.

Et par bouton tactique je vois pas, tu parles du mécanisme retenant le chargeur?

Il y a un grand intérêt : le fait est que le recul est bien maîtrisé de sorte que le bout de l'arme ne se relève pas à chaque tir mais fait un mouvement horizontal. ça permet un bon maintient sur cible en tir dynamique.
Tu peux le voir ici https://youtu.be/SZXGBBzageQ?t=59s

Tu parles des finitions comme un truc négatif limite, c'est toujours un point valorisant, bien qu'il soit légitime d'avoir ce niveau de finition sur une arme pareille.

C'est une blague? Plus ton arme est précise, plus tu pourras toucher ta cible correctement sur la distance. Un PM de ce type ça s'utilise jusqu'à 100-130m. C'est comme comparer un AK et un AR niveau précision, un AK fera le job, l'AR15 le fera aussi mais en mieux.
Je vois pas en quoi une arme précise serait forcément plus fragile....

Avoir un bel objet précis et bien fini ça fait toujours plaisir.

Non, y'a un bouton qui permet d'armer la culasse, comme sur le Glock. Ce bouton est placé à portée de l'index c'est ergonomique et tu gagnes du temps en tir tactique.

Quelques vidéos de présentation technique :

https://www.youtube.com/watch?v=L3ZAJEyEjFA
https://www.youtube.com/watch?v=mDlyMCFHQr8

On parle de 9mm là.

Comparaison avec des Hi-Point aka la marque cacatier aux US : https://youtu.be/Jt4Le2SR0dQ?t=368
Ou même sur une culasse ouverte : https://youtu.be/whKld4FrmeQ https://www.youtube.com/watch?v=tgEoEWaw1h0

Et de manière plus réaliste (la culasse ouverte réduit tout de même le recul sentit), comparaison avec une culasse fermée : https://youtu.be/3HIywR-m6RI?t=26

Toute arme ayant le canon aligné avec la partie supérieure de la plaque de couche aura, dans la très grande majorité voir même presque tous les cas, un recul qui se fera de manière horizontale. C'est pas pour rien que le canon du M16 par exemple, si on trace un trait, va relier directement le bout de la plaque de couche, et pas non plus pour rien que l'AKM a vu sa crosse se faire redresser au profit d'un aspect rectiligne en comparaison avec l'AK-47 (qui utilisait à sa création la doctrine du tir à la hanche vu que de base ça remplaçait les pistolets-mitrailleurs).

Là où les mécanismes de compensation dynamiques deviennent vraiment utiles, c'est avec des munitions plus fortes. Exemple du .45 ACP, et des tentatives de création de compensation dynamique du recul avec le Kriss Vector, où une masse mobile au mouvement astreint à celui de la culasse se déplace sur un axe vertical à chaque tir. Mais là encore, certains sont perplexes car le poids en lui même de l'arme rendrait déjà une partie du mécanisme moins nécessaire (le système ayant un poids plus lourd en fonction de la puissance de la munition). Où avec des cadences de tir élevés (mécanisme de balancement automatique de l'arme de l'AEK-97x et des AK107 / 8).
Et dans tout les cas, encore heureux que l'arme soit contrôlable à cette cadence. D'ailleurs c'est presque calqué sur celui de l'Ultimax à la différence qu'ils ont raccourci le système avec un petit piston en bout de course.

Non je parle de la finition comme étant une chose évidente pour cette gamme de prix, avoir une finition de merde serait honteux, même Apple n'oserait pas faire ça.

En ce qui concerne la précision, encore une fois je le répète, en 9mm culasse fermée, presque TOUTES les armes se valent. Celui qui dit le contraire n'a soit jamais utilisé une arme, soit a tiré avec un truc au canon rincé. C'est comme ceux qui se plaignent de leur arme tout à fait correct en tirant à 300m au .308 en croyant qu'un truc de 12 000 dollars avec la dernière lunette x20 leur permettra de faire de meilleurs groupages.

Pour ce qui concerne la précision, toute arme plus précise devient plus fragile. C'est quelque chose qui a toujours été comme ça. Si on veut une arme fiable, on doit faire des concessions. La fiabilité à tout épreuve vient des tolérances des pièces. Et plus il y a de tolérance, plus il y a de marge d'erreurs possibles. Les pièces sont usinés de manières moins précises, mais peuvent se permettre de laisser quelques grains de sable. Chose impossible sur un AR15 de compétition par exemple. C'est pour ça que les armes militaires ne sont pas "précises", car ils doivent accepter un bon paquet de munitions venant de je ne sais combien de fabriquant, fonctionner dans des conditions pourri avec des tireurs parfois débiles ne sachant pas prendre soin de leurs armes. Tout cela exige de la tolérance élevé des pièces.

Et sinon je vois toujours pas de quoi tu parles, à moins que ce soit l'arrêtoir je ne vois pas ce que ça peut être.

Mais bon malgré ça j'avais oublié qu'on était pas aux US, et que le B&T APC9 avait un prix équivalent au....

...Scorpion Evo vendu à moins de 900$ là bas et à 1700€ en France.

hello j'avais pas vu ce topic

un peu de poudre noir j'ai un 1858 en 44 et 2 1851 en 36
ensuite j'ai un 1873 en 45 LC
un mosin nagant en 7.62*54r
un Mauser israélien en 308win
et un K31 (avec dioptre) en 7.5*55

et un K31 (avec dioptre) en 7.5*55

Tu l'as eu pour combien ?

Le 31 octobre 2016 à 18:05:41 Silikat_ a écrit :

et un K31 (avec dioptre) en 7.5*55

Tu l'as eu pour combien ?

bah enfaite je l'ai acheter en aout, a un particulier

=> 540 €
+ 3 boite de rangement en plastique
+120 balles balle GP11
+ l'outil de règlage du guidon si le remet
+ le jeu d'outil pour recharger
+ un œilleton spéciale gradué

et je précise qu'il n'est pas rincé mon K31

je considère avoir fait une bonne affaire =)

a savoir que le dioptre a lui seul vaut dans les 300 € .....
que le jeux d'outil en carbure c'est 70 € ....
dans les 100 € de mun

en gros il l'a vendu pour 3 fois rien sont K 31
tant mieux, c'était mon cadeau après mon examen

Le 31 octobre 2016 à 18:16:14 Asgelouch a écrit :
a savoir que le dioptre a lui seul vaut dans les 300 € .....
que le jeux d'outil en carbure c'est 70 € ....
dans les 100 € de mun

en gros il l'a vendu pour 3 fois rien sont K 31
tant mieux, c'était mon cadeau après mon examen

batar

Je faisais de même à des amis avec mon Ruger SR556 quand j'étais aux US, peu de temps après sa sortie.

Mais depuis que je suis venu en France c'est un peu plus dur de se foutre de la gueule des autres

Mais je peux toujours me foutre d'eux avec le 922r qui necessite le charcutage des armes d'importation pour les remplacer avec des pièces US, alors qu'en France on a des vrais pièces d'origines.

Si un jour je vais aux USA, je m'arrangerais pour y aller lors du big sandy shoot

ça doit vraiment être un autre monde

Bah t'as une arme sur toi si la loi te l'autorise

Tu achètes tes mun au Wal-Mart en même temps que tes fruits + viande

Tu vas tirer dans les terrains de tir public en plein désert ou en forêt, avec parfois déjà des cibles abandonnés sur place

La vie est moins cher (et absolument pas moins bonne, suffit de ne pas tomber dans le piège de la malbouffe super pas cher car les produits de qualité ont un prix similaire voir moins cher qu'en France comme les légumes sans OGM)
Vu que c'est moins cher -> plus de munitions

Si t'as un grand jardin, tu ouvres ta fenêtre et tu tires

Bref pour tout tireur c'est vraiment une vie de rêve les US

Perso avec la nourriture, j'ai jamais eu de problème. Pourtant je suis très exigeant sur la qualité de ce que je bouffe.

Sinon bah vas tenter de tirer à l'AR15 par la fenêtre, mais faudra pas s'étonner du GIGN qui va arriver devant chez toi

Arrêtez de parler de la condition du tireur sportif aux US plz

Même les armes de surplus françaises sont moins chères chez eux.

Arrêtez de parler des USA je bave trop

Le 5 novembre sera le jour d'achat de ma 1ere arme j'ai enfin pu fixer le rdv pour mon mosin : 300€ monomatricule 1942 ; baionette ; housse et quelques 7.62

Enfin

SI tu le fait rarement ça va mais si tu t'amuses comme un con toute la journée à faire ça, ça va mal finir

Et puis tu peux raccompagner gentiment la culasse à la main donc pas besoin de percuter pour décharger.

Le 01 novembre 2016 à 12:39:35 Ouinechestaire a écrit :
SI tu le fait rarement ça va mais si tu t'amuses comme un con toute la journée à faire ça, ça va mal finir

Et puis tu peux raccompagner gentiment la culasse à la main donc pas besoin de percuter pour décharger.

Merci prof
et si je percute sur une cartouche deja percutée ?

Le 01 novembre 2016 à 12:47:49 Ouinechestaire a écrit :
C'est pas très bon non plus, le percuteur ne touche qu'à peine l'amorce.

Ok ! Si je pose toutes ces questions c'est pour faire tester le fusil a mon meilleur pote qui n'a pas de licence

On a le droit de faire tirer un visiteur au stand ?