L'ARMÉNIE tourne le DOS a la RUSSIE
Le 06 décembre 2024 à 10:08:04 :
Le 04 décembre 2024 à 15:04:56 :
Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est tout
La guerre du karabagh c'est en 2020 
, bien avant la guerre en Ukraine.
Le 06 décembre 2024 à 10:03:49 :
Le 06 décembre 2024 à 09:55:49 :
Le 06 décembre 2024 à 09:51:10 :
Le 06 décembre 2024 à 09:45:04 :
Le 06 décembre 2024 à 09:43:00 :
> Le 06 décembre 2024 à 09:36:46 :
>> Le 06 décembre 2024 à 09:30:25 :
> >> Le 06 décembre 2024 à 09:24:48 :
> > >> Le 06 décembre 2024 à 09:04:16 :
> > > >Si l'Arménie avait été un allié exclusif de l'Occident l'Otan aurait pu la sauver en la libérant de l'Azerbaijan. En plus c'est intéressant pour nous, il y a beaucoup de pétrole et de gaz à récupérer et on aurait pu prendee position des ports sur la Caspienne pour faire chier l'Iran et la Russie.
> > >
> > > Impossible à cause de la Turquie. La relation Turquie-Azerbaïdjan c'est le même type de relation que Russie-Biélorussie (c'est à dire un état satellite). La meilleure chance de l'Arménie aurait été de régler le problème du Haut-Karabagh bien plus tôt afin d'apaiser ses relations avec l'Azerbaïdjan
> >
> > Exactement, c'est les la plus grosse erreur de l'Arménie, ces conflits auraient pu être évité, surtout que les relations AM / AZ étaient correctes par le passé, c'est pas comme avec la Turquie où c'est vraiment tendu.
>
> Le Haut-Karabakh, une république autoproclamée, occupée aussi d'autres zone de l'Azerbaidjan et personne n'évoque cette réalité.
>
> À part par la force les Arméniens n'étaient pour le chemin de la diplomatie. Avec une bonne diplomatie le Haut-Karabakh aurait même pu être maintenu (en mode état fédéral dans l'Azerbaidjan), et ce jusqu'au dernier moment : si les civils n'avaient pas fais le choix de quitter le territoire. C'est le nationalisme (et la haine) aveugle des Arméniens qui a mener à cette fin
>
J'y crois moyen quand on voit Aliyev considérer l'AM comme L'AZ de l'ouest, ils sont autant ultra nationaliste quitte à supprimer l'histoire du peuple arménien au HK.
C'est vrai que l'Arménie n'a jamais considéré l'Est de la Turquie comme étant l'Arménie occidentale. Faut balayer sa porte des fois
Pour ce qui est de la Turquie, elle soutiens l'intégrité territoriale de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (d'où l'aide apportée de la Turquie à l'azerbaidjan pour la libération des territoires occupés)
Ca n'a absolument aucun rapport, le gouvernement n'a jamais dis qu'ils allaient récupérer l'AM occidental comme le dit Aliyev avec l'AZ.
Peut-être pas le gouvernement actuel mais les précédents, maintenant que l'Azerbaidjan a pris le dessus l'Arménie veut jouer la voie de la diplomatie et le respect des frontières
Preuve ? Quel gouvernent a dit qu'ils récupéreraient Ani et Kars ? Pcq Aliyev c'est à la télé, c'est sa politique et c'est relayé dans les médias.
Kars et Ani étaient arménien avant l'arrivé des seldjoukides, alors que le territoire AM n'a jamais était AZ. Quand l'AM a été colonisé par les Turc ils se sont installés avec les AZ en AM, et ils se servent de ca pour dire que l'AM est AZ.
On s'en tape de la situation d'il y a 1000 ans. Le droit international ne se base pas sur les frontières d'il y a 1000 ans
C'est pour illustrer la différence des deux cas, bien sur qu'il faut respecter les droits.
Mais dans un cas c'est expliqué par une présence historique légitime et l'autre par une occupation coloniale, donc ne viens pas les mettre sur le même plan.
Ne me fait pas croire que la politique première des Arméniens pendant des décennies n'était pas d'occuper et de coloniser des territoires Turcs. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu une colonisation extrême en Azerbaidjan, les Arméniens se sont défoulés anormalement sur le territoire Azerbaïdjanais pendant des décennies (ils savent que pour la Turquie c'est impossible car elle est bien trop puissante pour l'Arménie).
La Turquie est totalement légitime sur son propre territoire. Même avant 1915, aucune province de l'empire ottoman n'était à majorité arménienne. Seule la province de Van s'approchait des 40% voir dépassait
Et encore une fois, personne ne se base sur la situation démographique d'il y a 1000 ans ou 150 ans. Dailleurs il y a 150 ans Érevan etait une ville à majorité turco-musulmane
Le 06 décembre 2024 à 10:10:32 :
Le 06 décembre 2024 à 10:08:04 :
Le 04 décembre 2024 à 15:04:56 :
Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
Il parle probablement de 2023.
Mais bon, même là c'était l'incompétence de la diplomatie arménienne le problème.
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Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
De quoi tu parles putain ? 
L'Azerbaïdjan l'a repris fin 2023
Le 06 décembre 2024 à 10:15:11 :
Le 06 décembre 2024 à 10:10:32 :
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Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
Il parle probablement de 2023.
Mais bon, même là c'était l'incompétence de la diplomatie arménienne le problème.
Oui enfin bon jusqu'ici ça tenait grâce aux Russes
Et une fois que l'Azerbaïdjan a vu la situation en Ukraine ils se sont surement dit que franchement y avait pas grand chose qui les empêcherait de faire comme bon leur semble dans la région
Le 06 décembre 2024 à 10:18:12 :
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Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
De quoi tu parles putain ?
L'Azerbaïdjan la repris fin 2023
En 2020 l'Azerbaidjan avait repris les territoires occupés par le HK, puis en 2023 ils ont pris le HK.
Donc oui la majorité de la libération des territoires azerbaïdjanais a été fait avant la guerre en Ukraine
Le 06 décembre 2024 à 10:11:09 :
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> > > > >Si l'Arménie avait été un allié exclusif de l'Occident l'Otan aurait pu la sauver en la libérant de l'Azerbaijan. En plus c'est intéressant pour nous, il y a beaucoup de pétrole et de gaz à récupérer et on aurait pu prendee position des ports sur la Caspienne pour faire chier l'Iran et la Russie.
> > > >
> > > > Impossible à cause de la Turquie. La relation Turquie-Azerbaïdjan c'est le même type de relation que Russie-Biélorussie (c'est à dire un état satellite). La meilleure chance de l'Arménie aurait été de régler le problème du Haut-Karabagh bien plus tôt afin d'apaiser ses relations avec l'Azerbaïdjan
> > >
> > > Exactement, c'est les la plus grosse erreur de l'Arménie, ces conflits auraient pu être évité, surtout que les relations AM / AZ étaient correctes par le passé, c'est pas comme avec la Turquie où c'est vraiment tendu.
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> > Le Haut-Karabakh, une république autoproclamée, occupée aussi d'autres zone de l'Azerbaidjan et personne n'évoque cette réalité.
> >
> > À part par la force les Arméniens n'étaient pour le chemin de la diplomatie. Avec une bonne diplomatie le Haut-Karabakh aurait même pu être maintenu (en mode état fédéral dans l'Azerbaidjan), et ce jusqu'au dernier moment : si les civils n'avaient pas fais le choix de quitter le territoire. C'est le nationalisme (et la haine) aveugle des Arméniens qui a mener à cette fin
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> J'y crois moyen quand on voit Aliyev considérer l'AM comme L'AZ de l'ouest, ils sont autant ultra nationaliste quitte à supprimer l'histoire du peuple arménien au HK.
C'est vrai que l'Arménie n'a jamais considéré l'Est de la Turquie comme étant l'Arménie occidentale. Faut balayer sa porte des fois
Pour ce qui est de la Turquie, elle soutiens l'intégrité territoriale de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (d'où l'aide apportée de la Turquie à l'azerbaidjan pour la libération des territoires occupés)
Ca n'a absolument aucun rapport, le gouvernement n'a jamais dis qu'ils allaient récupérer l'AM occidental comme le dit Aliyev avec l'AZ.
Peut-être pas le gouvernement actuel mais les précédents, maintenant que l'Azerbaidjan a pris le dessus l'Arménie veut jouer la voie de la diplomatie et le respect des frontières
Preuve ? Quel gouvernent a dit qu'ils récupéreraient Ani et Kars ? Pcq Aliyev c'est à la télé, c'est sa politique et c'est relayé dans les médias.
Kars et Ani étaient arménien avant l'arrivé des seldjoukides, alors que le territoire AM n'a jamais était AZ. Quand l'AM a été colonisé par les Turc ils se sont installés avec les AZ en AM, et ils se servent de ca pour dire que l'AM est AZ.
On s'en tape de la situation d'il y a 1000 ans. Le droit international ne se base pas sur les frontières d'il y a 1000 ans
C'est pour illustrer la différence des deux cas, bien sur qu'il faut respecter les droits.
Mais dans un cas c'est expliqué par une présence historique légitime et l'autre par une occupation coloniale, donc ne viens pas les mettre sur le même plan.Ne me fait pas croire que la politique première des Arméniens pendant des décennies n'était pas d'occuper et de coloniser des territoires Turcs. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu une colonisation extrême en Azerbaidjan, les Arméniens se sont défoulés anormalement sur le territoire Azerbaïdjanais pendant des décennies (ils savent que pour la Turquie c'est impossible car elle est bien trop puissante pour l'Arménie).
La Turquie est totalement légitime sur son propre territoire. Même avant 1915, aucune province de l'empire ottoman n'était à majorité arménienne. Seule la province de Van s'approchait des 40% voir dépassait
Et encore une fois, personne ne se base sur la situation démographique d'il y a 1000 ans ou 150 ans. Dailleurs il y a 150 ans Érevan etait une ville à majorité turco-musulmane
Les arméniens n'ont pas à proprement parlé colonisé le HK vu qu'ils y vivaient avant que ce ne soit rattaché à l'AZ
T'es de mauvaise fois je t'ai dis justement pourquoi les arméniens n'ont plus été majoritaire dans leur propre territoire historique. Vous avez envahi et repeuplé ces territoires forcément que ce soit pendant l'empire Ottoman (donc pas 1000 ans déjà) ou il y a juste 150 ans qu'il y est une majorité turco-azeris.
Le 06 décembre 2024 à 10:18:12 :
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Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
De quoi tu parles putain ?
L'Azerbaïdjan l'a repris fin 2023
C'est effrayant de parler géopolitique avec tant d'aplomb en disant autant de merde. https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_du_Haut-Karabagh
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Le 04 décembre 2024 à 15:04:56 :
Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrToujours l'inversion accusatoire. C'est bien la Russie qui ne protégeait plus le haut karabagh comme elle aurait dû.
L'inversion accusatoire à posteriori en plus
Apparemment l'abandon russe en 2020 c'est à cause de la politique de Pashinian en 2023 (décidée à cause dudit abandon)
Le 06 décembre 2024 à 10:19:28 :
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Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
Il parle probablement de 2023.
Mais bon, même là c'était l'incompétence de la diplomatie arménienne le problème.
Oui enfin bon jusqu'ici ça tenait grâce aux Russes
Et une fois que l'Azerbaïdjan a vu la situation en Ukraine ils se sont surement dit que franchement y avait pas grand chose qui les empêcherait de faire comme bon leur semble dans la région
Personne n'a forcé l'Arménie à jouer aux cons. Ils auraient du accepter la défaite et travailler à un plan de paix, au lieu de ça ils ont fait trainer, essayé de gagner du temps, on voit ce que ça a donné.
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Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
De quoi tu parles putain ?
L'Azerbaïdjan la repris fin 2023En 2020 l'Azerbaidjan avait repris les territoires occupés par le HK, puis en 2023 ils ont pris le HK.
Donc oui la majorité de la libération des territoires azerbaïdjanais a été fait avant la guerre en Ukraine
Ils ont repris qu'un tout petit morceau en 2020, c'était même pas des régions qui font réellement partie de ce qu'on appelle strictement le Haut Karabagh d'ailleurs
Et déjà à l'époque c'était à cause des russes qui n'est pas venu en aide à son allié parce qu'ils sont tenus par les couilles par les azerbaidjanais pour des raisons économiques autour du pétrole dans la région
Le 06 décembre 2024 à 10:21:58 :
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Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdrIls ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
De quoi tu parles putain ?
L'Azerbaïdjan l'a repris fin 2023C'est effrayant de parler géopolitique avec tant d'aplomb en disant autant de merde. https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_du_Haut-Karabagh
Putain khey c'est ridicule
Tu postes ça comme si l'existence de la seconde guerre était une info un peu de niche connue que par les experts du sujet putain
Lis la page que tu postes au moins putain
Regarde la carte issue de ton propre lien putain
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2020_Nagorno-Karabakh_ceasefire_map.svg?uselang=fr
Le 06 décembre 2024 à 10:25:20 :
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> Le 04 décembre 2024 à 15:04:56 :
>Sa politique de rapprochement avec l'OTAN lui a fait perdre le Haut Karabagh mdr
Ils ont perdus le Haut Karabagh uniquement parce que la Russie était plus capable de les aider à s'y maintenir car trop occupé en Ukraine
A ton avis pourquoi ils détournent de la Russie aujourd'hui ? Les Russes ont complétement laissé leur allié se noyer et maintenant il l'a mauvaise c'est toutLa guerre du karabagh c'est en 2020
De quoi tu parles putain ?
L'Azerbaïdjan la repris fin 2023En 2020 l'Azerbaidjan avait repris les territoires occupés par le HK, puis en 2023 ils ont pris le HK.
Donc oui la majorité de la libération des territoires azerbaïdjanais a été fait avant la guerre en Ukraine
Ils ont repris qu'un tout petit morceau en 2020, c'était même pas des régions qui font réellement partie de ce qu'on appelle strictement le Haut Karabagh d'ailleurs
Et déjà à l'époque c'était à cause des russes qui n'est pas venu en aide à son allié parce qu'ils sont tenus par les couilles par les azerbaidjanais pour des raisons économiques autour du pétrole dans la région
La guerre de 2020 a saigné l'artsakh et ouvert la porte de la récupération de l'intégralité du HK.
En 2023 il n'y a eu en tout et pour tout que 5 jours d'hostilité de faible intensité dont une seule journée pour décider de la dissolution de l'artsakh. Les azeris n'ont eu qu'à entrer dans les villes.
Ça va, c'est pas une déclaration de guerre non plus.
Quand on voit comment les "alliés" de la France lui chient dessus parfois
Données du topic
- Auteur
- sidhe217
- Date de création
- 4 décembre 2024 à 15:03:51
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