En vrai, la France aurait-elle pu gagner les Guerres Napoléoniennes ?

Le 03 décembre 2024 à 15:41:43 :

Le 03 décembre 2024 à 15:33:00 :
C'était faisable à condition de plusieurs choses :

- Maintenir le statut quo en Europe à partir de 1807 en évitant des boucheries inutiles ou des conflits ouverts
- Chercher l'Alliance avec l'Espagne plutôt que de la soumettre (l'Espagne est un ennemi traditionnel sur mers de l'Angleterre)
- Financer une grande marine Française, capable de rivaliser avec la RN.

Il était tout à fait faisable de financer une marine d'environ 60 % du tonnage de la RN, d'avoir l'alliance espagnol qui aurait permis un équilibre des forces sur mers, tout en gardant le contrôle sur le sol européen avec la première armée du monde et le génie de Napoléon. Napoléon aurait pu éviter de s'embourber en Espagne (qui a tant terni son prestige et sa réputation) tout en faisant la guerre sur les mers directement à la GB qui aurait été contrainte à un affaiblissement rapide de sa puissance navale. Lorsque la GB sort de waterloo, elle est endettée à hauteur de 275 % de son PIB. Imaginez en plus si on lui avait fait la guerre sur son terrain, les oceans, et qu'on avait attaqué son commerce ...

Oui mais tout sa aurait dû être fait avant Trafalgar en 1804 car la France et l'Espagne était tjr allié et les deux flottes se sont fait rousté par la RN.
Dès 1792 et le début des guerres de révolution il aurait fallu agrandir fortement la flotte car Napoléon a commencé dès son investiture en 1799 à gonfler la flotte française.
Après les pays conquis pouvait pas faire de bizness avec l'Angleterre car leurs banques, leurs flottes leurs ports etc était entièrement sous contrôle français, au pire c'était du black en douce mais sa avait pas une grande influence.
Et dès 1792 le directoire demande a Napoléon d'envahir l'Angleterre mais Napoléon refuse devant lirrealisme du projet...

Et si a la fin il reste que la France et l'Angleterre en guerre, avec une Russie en retrait
La France a les moyens financiers via ses pays conquis et les britanniques via leurs empire mais économiquement je pense que c'est les britanniques qui aurait remporté une guerre froide si cela devait s'achever en guerre économique

Bof. L'Empire Britannique est un meme à cet époque. Son Empire, c'était surtout les treizes colonies et quelques îles dans les caraibes. Après la pertes des treizes colonies, elle perd une grande partie de son Empire colonial. Ce n'est qu'après la conquête coloniale de l'Inde que l'Empire Britannique devient réellement puissant economiquement.

L'Empire Colonial Français, sous louis XVI, après la guerre d'indépendance, est bien plus intéressant pour comparaison.

Les Anglais n'auraient pas pu tenir financièrement s'ils avaient été attaqués en plus sur les mers.

il aurait pu gagner si les hommes du directoire puis Napoléon lui-même s'étaient modéré vis-à-vis d'un accroissement territorial tout azimut

A peine la France parvient à vaincre la 1ere coalition (ce qui est un exploit) que l'on part agresser un empire ottoman lointain et avec qui on avait aucune hostilité

a peine on vainc la 2eme coalition et que l'on parvient a faire un peu accepter la rive gauche du rhin aux autres puissances que napoléon annexe le piemont, gène, se faire couronner roi d'italie...

bref les hommes du directoire et napoléon étaient des foux furieux diplomatiques

Le 03 décembre 2024 à 15:36:33 :

Le 03 décembre 2024 à 15:33:00 :
C'était faisable à condition de plusieurs choses :

- Maintenir le statut quo en Europe à partir de 1807 en évitant des boucheries inutiles ou des conflits ouverts
- Chercher l'Alliance avec l'Espagne plutôt que de la soumettre (l'Espagne est un ennemi traditionnel sur mers de l'Angleterre)
- Financer une grande marine Française, capable de rivaliser avec la RN.

La Royal Navy était inatteignable. Même si tu parviens à construire suffisamment de vaisseaux, le blocus britannique t'empêche d'avoir des hommes entraînés en mer donc même à tonnage égal tu te fais démonter (d'ailleurs les Franco-espagnols étaient en supériorité à Trafalgar)

C'est toujours la puissance maritime qui gagne à la fin

Le nombre ne fait pas tout, tu as aussi les tactiques employées, l'entraînement des hommes, la qualité des navires et de l'armement (je pense notamment aux 74 canons français copiés par leurs homologues britanniques au XVIIIème siècle) ...

Napoléon n'a pas toujours combattu en supériorité numérique, et pourtant que de batailles remportées .

Le 03 décembre 2024 à 15:26:07 :

Le 03 décembre 2024 à 15:24:20 :
Sans la trahison de ce chien de Talleyrand, l'Empire aurait dominé l'Europe

C'était mort des que Nelson a dégommé les bateaux et que les américains n'ont pas participé au blocus continental.

Les Américains étaient non interventionniste même si ils se sont frité avec les anglais en 1812.
Ils espéraient probablement une victoire française, très bon allié durant cette période, et puis un royaume uni à genoux sa aurait été parfait pour choper des terres canadienne.
Le blocus n'était pas une mauvaise idée si il aurait profiter un minimum à tous, la Russie aurait continuer à faire du bizness avec l'Angleterre et sa se serait transformer en guerre froide pour au moins 5 ans avec au bout du compte une probable défaite française.

On a beau retourner le sujet dans tous les sens la prise de l'Angleterre était le seul moyen de gagner la guerre.

Le 03 décembre 2024 à 14:42:39 :

Le 03 décembre 2024 à 14:40:21 :
En n'envahissant pas la Russie oui.
Ce serait sans doute devenu un genre de guerre froide éclatée entre la France sur le continent et l'Angleterre sur les mers

Pas faux, mais il n'aurait sans doute pas tenu contre une telle coalition pendant des années: les pays la composant ont su s'adapter aux méthodes de l'Empereur et les adopter par la même occasion.

Il avait une occasion de détruire l'armée Russe mais un des maréchals je sais plus lequel a foiré sa manoeuvre d'encerclement.

Le 03 décembre 2024 à 14:39:46 :
S'il n'avait pas attaqué les russes, probablement oui.

QUI? a prêter l'argent a l'empire pour la campagne de Russie ?
puis QUI? a preter l'argent a l'angleterre pour faire la guerre a la France ?

a QUI? appartenait l'espion qui a fais diffusé la rumeur a londre de la défaites des anglais a waterloo (entrainant l'effondrement de la livre anglaise) et a profité pour tout racheter qd ca valait littéralement zéro puis a stonks qd la victoire a été annoncé

Le 03 décembre 2024 à 15:52:56 :

Le 03 décembre 2024 à 14:42:39 :

Le 03 décembre 2024 à 14:40:21 :
En n'envahissant pas la Russie oui.
Ce serait sans doute devenu un genre de guerre froide éclatée entre la France sur le continent et l'Angleterre sur les mers

Pas faux, mais il n'aurait sans doute pas tenu contre une telle coalition pendant des années: les pays la composant ont su s'adapter aux méthodes de l'Empereur et les adopter par la même occasion.

Il avait une occasion de détruire l'armée Russe mais un des maréchals je sais plus lequel a foiré sa manoeuvre d'encerclement.

junot il me semble

Le 03 décembre 2024 à 14:47:17 :

Le 03 décembre 2024 à 14:45:31 :

Le 03 décembre 2024 à 14:42:39 :

Le 03 décembre 2024 à 14:40:21 :
En n'envahissant pas la Russie oui.
Ce serait sans doute devenu un genre de guerre froide éclatée entre la France sur le continent et l'Angleterre sur les mers

Pas faux, mais il n'aurait sans doute pas tenu contre une telle coalition pendant des années: les pays la composant ont su s'adapter aux méthodes de l'Empereur et les adopter par la même occasion.

Les coalitions étaient finito début 1812
L'Autriche n'était pas prête de retenter quoi que ce soit.
La Russie et la Prusse auraient potentiellement refais une tentative mais ils se seraient fait défoncer et ensuite ça aurait été fini.

Je pense aussi surtout si Napoléon parvient à consolider l'alliance avec l'Autriche, il aurait pu résister aux assauts russes et à écraser la Prusse.

Il a foiré politiquement l'Espagne il l'a admis à st helène.

Le 03 décembre 2024 à 15:53:31 :

Le 03 décembre 2024 à 14:39:46 :
S'il n'avait pas attaqué les russes, probablement oui.

QUI? a prêter l'argent a l'empire pour la campagne de Russie ?
puis QUI? a preter l'argent a l'angleterre pour faire la guerre a la France ?

a QUI? appartenait l'espion qui a fais diffusé la rumeur a londre de la défaites des anglais a waterloo (entrainant l'effondrement de la livre anglaise) et a profité pour tout racheter qd ca valait littéralement zéro puis a stonks qd la victoire a été annoncé

Le traître Bernadotte ?

Ou peut-être tu parle des Rote-et-Chie-LD qui ont financé les deux camps à la manière d'un Henry Ford durant la WW2

Le 03 décembre 2024 à 15:01:34 :
Elle les a gagné, en retard.
Pk ce sont battu les coalisés ?
Pour remettre un monarque sur le trône de France et stopper l'idéologie révolutionnaire.

Pk les français ce sont battu ? Pour les acquis de la révolution et dégagé les rois du trônes et diffusé les idées des droits de l'homme en Europe.

Aujourd'hui tout ce que pour quoi les coalisés se sont battu a pourri, le monde occidental est régi par les droits de l'homme de la révolution française, un président siège en France et 3 quarts de l'Europe sont des républiques, les indépendances d'Amérique du sud ont pris exemple sur la révolution française, au Mexique pendant l'indépendance les mexicain sortez des drapeaux français.

La France a gagné les guerres napoléonienne, elle a juste perdu militairement mais ce qui compte c'est l'héritage, Rome a vaincu les grecs militairement mais la Grèce a vaincu Rome culturellement, tout viens d'eux a Rome.

Rétrospectivement Napoléon a gagné puisque c'est lui qui a sauvé le cul de la Révolution sans lui pas de Toulon, pas de campagne d'Italie

Le 03 décembre 2024 à 15:55:03 :

Le 03 décembre 2024 à 14:47:17 :

Le 03 décembre 2024 à 14:45:31 :

Le 03 décembre 2024 à 14:42:39 :

Le 03 décembre 2024 à 14:40:21 :
En n'envahissant pas la Russie oui.
Ce serait sans doute devenu un genre de guerre froide éclatée entre la France sur le continent et l'Angleterre sur les mers

Pas faux, mais il n'aurait sans doute pas tenu contre une telle coalition pendant des années: les pays la composant ont su s'adapter aux méthodes de l'Empereur et les adopter par la même occasion.

Les coalitions étaient finito début 1812
L'Autriche n'était pas prête de retenter quoi que ce soit.
La Russie et la Prusse auraient potentiellement refais une tentative mais ils se seraient fait défoncer et ensuite ça aurait été fini.

Je pense aussi surtout si Napoléon parvient à consolider l'alliance avec l'Autriche, il aurait pu résister aux assauts russes et à écraser la Prusse.

Il a foiré politiquement l'Espagne il l'a admis à st helène.

Oui sur st Hélène il a dit que "l'Espagne a été son ulcère et sa plus grande erreur"

Le 03 décembre 2024 à 15:39:04 :

Le 03 décembre 2024 à 15:36:33 :

Le 03 décembre 2024 à 15:33:00 :
C'était faisable à condition de plusieurs choses :

- Maintenir le statut quo en Europe à partir de 1807 en évitant des boucheries inutiles ou des conflits ouverts
- Chercher l'Alliance avec l'Espagne plutôt que de la soumettre (l'Espagne est un ennemi traditionnel sur mers de l'Angleterre)
- Financer une grande marine Française, capable de rivaliser avec la RN.

La Royal Navy était inatteignable. Même si tu parviens à construire suffisamment de vaisseaux, le blocus britannique t'empêche d'avoir des hommes entraînés en mer donc même à tonnage égal tu te fais démonter (d'ailleurs les Franco-espagnols étaient en supériorité à Trafalgar)

C'est toujours la puissance maritime qui gagne à la fin

La Royal Navy était inatteignable.

Non

Personne ne parle de vaincre la RN, mais de la contrarier, de lui empêcher le contrôle des mers. Et une force, même inférieure était nécessaire.

(d'ailleurs les Franco-espagnols étaient en supériorité à Trafalgar)

Très mauvais exemple Trafalgar.

Lui empêcher de contrôler les mers comment ?

Trafalgar est un très bon exemple de la supériorité totale des Britanniques

Le 03 décembre 2024 à 15:49:44 :

Le 03 décembre 2024 à 15:36:33 :

Le 03 décembre 2024 à 15:33:00 :
C'était faisable à condition de plusieurs choses :

- Maintenir le statut quo en Europe à partir de 1807 en évitant des boucheries inutiles ou des conflits ouverts
- Chercher l'Alliance avec l'Espagne plutôt que de la soumettre (l'Espagne est un ennemi traditionnel sur mers de l'Angleterre)
- Financer une grande marine Française, capable de rivaliser avec la RN.

La Royal Navy était inatteignable. Même si tu parviens à construire suffisamment de vaisseaux, le blocus britannique t'empêche d'avoir des hommes entraînés en mer donc même à tonnage égal tu te fais démonter (d'ailleurs les Franco-espagnols étaient en supériorité à Trafalgar)

C'est toujours la puissance maritime qui gagne à la fin

Le nombre ne fait pas tout, tu as aussi les tactiques employées, l'entraînement des hommes, la qualité des navires et de l'armement (je pense notamment aux 74 canons français copiés par leurs homologues britanniques au XVIIIème siècle) ...

Napoléon n'a pas toujours combattu en supériorité numérique, et pourtant que de batailles remportées .

La Royal Navy est très largement supérieure sur tous ces plans, ça tombe bien

Le 03 décembre 2024 à 15:58:21 :

Le 03 décembre 2024 à 15:39:04 :

Le 03 décembre 2024 à 15:36:33 :

Le 03 décembre 2024 à 15:33:00 :
C'était faisable à condition de plusieurs choses :

- Maintenir le statut quo en Europe à partir de 1807 en évitant des boucheries inutiles ou des conflits ouverts
- Chercher l'Alliance avec l'Espagne plutôt que de la soumettre (l'Espagne est un ennemi traditionnel sur mers de l'Angleterre)
- Financer une grande marine Française, capable de rivaliser avec la RN.

La Royal Navy était inatteignable. Même si tu parviens à construire suffisamment de vaisseaux, le blocus britannique t'empêche d'avoir des hommes entraînés en mer donc même à tonnage égal tu te fais démonter (d'ailleurs les Franco-espagnols étaient en supériorité à Trafalgar)

C'est toujours la puissance maritime qui gagne à la fin

La Royal Navy était inatteignable.

Non

Personne ne parle de vaincre la RN, mais de la contrarier, de lui empêcher le contrôle des mers. Et une force, même inférieure était nécessaire.

(d'ailleurs les Franco-espagnols étaient en supériorité à Trafalgar)

Très mauvais exemple Trafalgar.

Lui empêcher de contrôler les mers comment ?

Trafalgar est un très bon exemple de la supériorité totale des Britanniques

Non, Trafalgar n'est pas un très bon exemple de la supériorité totale des Britanniques.

Lui empêcher de contrôler les mers en les contestant.

Le 03 décembre 2024 à 15:59:24 :

Le 03 décembre 2024 à 15:49:44 :

Le 03 décembre 2024 à 15:36:33 :

Le 03 décembre 2024 à 15:33:00 :
C'était faisable à condition de plusieurs choses :

- Maintenir le statut quo en Europe à partir de 1807 en évitant des boucheries inutiles ou des conflits ouverts
- Chercher l'Alliance avec l'Espagne plutôt que de la soumettre (l'Espagne est un ennemi traditionnel sur mers de l'Angleterre)
- Financer une grande marine Française, capable de rivaliser avec la RN.

La Royal Navy était inatteignable. Même si tu parviens à construire suffisamment de vaisseaux, le blocus britannique t'empêche d'avoir des hommes entraînés en mer donc même à tonnage égal tu te fais démonter (d'ailleurs les Franco-espagnols étaient en supériorité à Trafalgar)

C'est toujours la puissance maritime qui gagne à la fin

Le nombre ne fait pas tout, tu as aussi les tactiques employées, l'entraînement des hommes, la qualité des navires et de l'armement (je pense notamment aux 74 canons français copiés par leurs homologues britanniques au XVIIIème siècle) ...

Napoléon n'a pas toujours combattu en supériorité numérique, et pourtant que de batailles remportées .

La Royal Navy est très largement supérieure sur tous ces plans, ça tombe bien

"Non".

Le 03 décembre 2024 à 15:09:38 :

Le 03 décembre 2024 à 15:07:00 :
Il ne pouvait pas rivaliser avec le grand Duc de Wellington

"Le grand" ?
La victoire de Waterloo et l'oeuvre du Blücher, 3 quarts des troupes étaient prussienne et sous ses directives

Exa les anglais ne savent pas se battre sur terre on a vu en Espagne où ils sont partis la queue entre les jambes.

C'est chaud la campagne de Russie, sur environ 600 000 hommes, il en perd quasi 500 000, je sais pas si on se rend compte du truc.

Sinon c'était chaud même sans l'invasion en Russie, supériorité navale britannique notamment, elle ne pouvait ni l'envahir, ni l'empêcher de soutenir économiquement et logistiquement les coalitions.

Le blocus continental n'était pas si efficace que ça puisque l'Empire britannique était soutenue son empire colonial sur le plan économique + commerce maritime.

Sans compter la guerre d'Espagne qui drainait des ressources importantes et une partie des forces françaises, guérilla soutenue par les ZANGLAI

CI LI ZANGLER