Vous êtes matérialiste ou idéaliste ?

Le 21 novembre 2024 à 00:24:34 :
Dépressif

Force à toi

Le 21 novembre 2024 à 00:23:06 :

Le 21 novembre 2024 à 00:10:44 :

Le 21 novembre 2024 à 00:04:48 :

Le 20 novembre 2024 à 23:59:34 :
Le matérialisme, le déterminisme et le libre arbitre c'est la même chose. On peut être matérialiste, déterministe et ne pas croire au libre arbitre uniquement dans un raisonnement abstrait et encore ce raisonnement abstrait est motivé par une intention. Et dès lors qu'on agit alors on agit toujours en partant du principe qu'on a un libre arbitre, qu'on est pas déterminé et que notre esprit dicte nos décisions.

Le déterminisme, c'est dire qu'on agit sous des lois qui nous régissent.
Le libre arbitre, c'est nier ces lois.
Difficile de concilier les deux visiblement...
Sauf si Descartes nous dit que l'esprit n'est pas de la matière, et que Spinoza le soutient !

Alors oui tu as raison je suis d'accord, par "la même chose" j'entend que ce sont des notions similaires, ils font partis de la même nature, c'est des notions dont on ne peut pas se revendiquer autrement que dans un raisonnement abstrait.

Par contre, agir n'implique pas nécessairement qu'on croit au libre arbitre : je peux très bien être illusionniste et rejeter l'existence de ma propre conscience

Quand tu "rejettes l'existence de ta propre conscience" tu le fais dans un raisonnement abstrait. Des lors que tu agis, tu agis selon ta propre volonté, même si tu la nie dans un exercice méditatif.

Le 21 novembre 2024 à 00:29:08 :

Le 21 novembre 2024 à 00:25:15 :

Le 21 novembre 2024 à 00:23:06 :

Le 21 novembre 2024 à 00:10:44 :

Le 21 novembre 2024 à 00:04:48 :

> Le 20 novembre 2024 à 23:59:34 :

>Le matérialisme, le déterminisme et le libre arbitre c'est la même chose. On peut être matérialiste, déterministe et ne pas croire au libre arbitre uniquement dans un raisonnement abstrait et encore ce raisonnement abstrait est motivé par une intention. Et dès lors qu'on agit alors on agit toujours en partant du principe qu'on a un libre arbitre, qu'on est pas déterminé et que notre esprit dicte nos décisions.

Le déterminisme, c'est dire qu'on agit sous des lois qui nous régissent.
Le libre arbitre, c'est nier ces lois.
Difficile de concilier les deux visiblement...
Sauf si Descartes nous dit que l'esprit n'est pas de la matière, et que Spinoza le soutient !

Alors oui tu as raison je suis d'accord, par "la même chose" j'entend que ce sont des notions similaires, ils font partis de la même nature, c'est des notions dont on ne peut pas se revendiquer autrement que dans un raisonnement abstrait.

Par contre, agir n'implique pas nécessairement qu'on croit au libre arbitre : je peux très bien être illusionniste et rejeter l'existence de ma propre conscience

Quelle est ma position si je suis matérialiste et déterministe en conséquence ?

Je ne crois pas que le libre-arbitre existe car les individus sont très largement déterminés par leurs gènes, leurs expériences et leurs environnements.

Quel regard portes-tu sur les criminelles et délinquants ?
Mets-tu toujours en application ton déterminisme ?
Ou tu le mets que en dehors du blâme, pour des explications d'échec sociale, à fin de compassion

Je pense par-exemple que les pédophiles et psychopathes sont victimes de certains traits biologiques (c'est sourcé) et de certains contextes environnementaux.

Ils agissent ainsi car déterminés.

Je suis cependant pour la peine de mort dans un souci sécuritaire, de justice pour les victimes et aussi d'eugénisme.

Le 21 novembre 2024 à 00:31:55 :

Le 21 novembre 2024 à 00:23:06 :

Le 21 novembre 2024 à 00:10:44 :

Le 21 novembre 2024 à 00:04:48 :

Le 20 novembre 2024 à 23:59:34 :
Le matérialisme, le déterminisme et le libre arbitre c'est la même chose. On peut être matérialiste, déterministe et ne pas croire au libre arbitre uniquement dans un raisonnement abstrait et encore ce raisonnement abstrait est motivé par une intention. Et dès lors qu'on agit alors on agit toujours en partant du principe qu'on a un libre arbitre, qu'on est pas déterminé et que notre esprit dicte nos décisions.

Le déterminisme, c'est dire qu'on agit sous des lois qui nous régissent.
Le libre arbitre, c'est nier ces lois.
Difficile de concilier les deux visiblement...
Sauf si Descartes nous dit que l'esprit n'est pas de la matière, et que Spinoza le soutient !

Alors oui tu as raison je suis d'accord, par "la même chose" j'entend que ce sont des notions similaires, ils font partis de la même nature, c'est des notions dont on ne peut pas se revendiquer autrement que dans un raisonnement abstrait.

Par contre, agir n'implique pas nécessairement qu'on croit au libre arbitre : je peux très bien être illusionniste et rejeter l'existence de ma propre conscience

Quand tu "rejettes l'existence de ta propre conscience" tu le fais dans un raisonnement abstrait. Des lors que tu agis, tu agis selon ta propre volonté, même si tu la nie dans un exercice méditatif.

Que veux-tu qu'un être humain fasse d'autre que de raisonner ?
Donc s'il est capable de le faire en raisonnant, c'est qu'il est tout simplement capable en tant qu'être humain d'agir en tant qu'illusionniste
Autrement, l'être humain ne fait rien, et il n'existe tout simplement pas

Le 21 novembre 2024 à 00:25:25 :

Le 21 novembre 2024 à 00:24:26 :
un idéaliste déçu

Pourquoi et par quoi ?

par le réel, ou plutôt la société et la nature humaine , par moi même, par mes proches quand tu es idéaliste mais lucide tes idéaux s'éffondrent les uns après les autres , t'es condamnés à la désidéalisation

Le 21 novembre 2024 à 00:32:22 :

Le 21 novembre 2024 à 00:29:08 :

Le 21 novembre 2024 à 00:25:15 :

Le 21 novembre 2024 à 00:23:06 :

Le 21 novembre 2024 à 00:10:44 :

> Le 21 novembre 2024 à 00:04:48 :

>> Le 20 novembre 2024 à 23:59:34 :

> >Le matérialisme, le déterminisme et le libre arbitre c'est la même chose. On peut être matérialiste, déterministe et ne pas croire au libre arbitre uniquement dans un raisonnement abstrait et encore ce raisonnement abstrait est motivé par une intention. Et dès lors qu'on agit alors on agit toujours en partant du principe qu'on a un libre arbitre, qu'on est pas déterminé et que notre esprit dicte nos décisions.

>

> Le déterminisme, c'est dire qu'on agit sous des lois qui nous régissent.

> Le libre arbitre, c'est nier ces lois.

> Difficile de concilier les deux visiblement...

> Sauf si Descartes nous dit que l'esprit n'est pas de la matière, et que Spinoza le soutient !

Alors oui tu as raison je suis d'accord, par "la même chose" j'entend que ce sont des notions similaires, ils font partis de la même nature, c'est des notions dont on ne peut pas se revendiquer autrement que dans un raisonnement abstrait.

Par contre, agir n'implique pas nécessairement qu'on croit au libre arbitre : je peux très bien être illusionniste et rejeter l'existence de ma propre conscience

Quelle est ma position si je suis matérialiste et déterministe en conséquence ?

Je ne crois pas que le libre-arbitre existe car les individus sont très largement déterminés par leurs gènes, leurs expériences et leurs environnements.

Quel regard portes-tu sur les criminelles et délinquants ?
Mets-tu toujours en application ton déterminisme ?
Ou tu le mets que en dehors du blâme, pour des explications d'échec sociale, à fin de compassion

Je pense par-exemple que les pédophiles et psychopathes sont victimes de certains traits biologiques (c'est sourcé) et de certains contextes environnementaux.

Ils agissent ainsi car déterminés.

Je suis cependant pour la peine de mort dans un souci sécuritaire, de justice pour les victimes et aussi d'eugénisme.

Donc, je pense que tu es déterministe-pragmatique
Tu éprouves de la pitié pour ce que tu sais être commis contre-volonté, mais tu le punis en l'absence de meilleure option. Tu brises la glace de la morale pour mieux te mouvoir dans la réalité, en tout cas, dans la réalité telle que tu la penses être ainsi.
Soyons toutefois prudent face à notre conception de la réalité, de sa réalité, et continuons de tâcher de comprendre avant de juger

Le 21 novembre 2024 à 00:38:47 :
On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.

Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?

Le 21 novembre 2024 à 00:35:22 :

Le 21 novembre 2024 à 00:25:25 :

Le 21 novembre 2024 à 00:24:26 :
un idéaliste déçu

Pourquoi et par quoi ?

par le réel, ou plutôt la société et la nature humaine , par moi même, par mes proches quand tu es idéaliste mais lucide tes idéaux s'éffondrent les uns après les autres , t'es condamnés à la désidéalisation

Le réel tu dis ? Comment es-tu parvenu à envisager le réel ?
Personnellement j'ai beau essayer, ça ne marche pas

Le 21 novembre 2024 à 00:40:51 :

Le 21 novembre 2024 à 00:38:47 :
On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.

Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?

Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.

Le 21 novembre 2024 à 00:43:01 :

Le 21 novembre 2024 à 00:40:51 :

Le 21 novembre 2024 à 00:38:47 :
On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.

Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?

Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.

Par quel "biais" prétends-tu avoir pris "connaissance" du cerveau, et de ce tas de matière le constituant ?

Le 21 novembre 2024 à 00:44:21 :

Le 21 novembre 2024 à 00:43:01 :

Le 21 novembre 2024 à 00:40:51 :

Le 21 novembre 2024 à 00:38:47 :
On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.

Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?

Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.

Par quel "biais" prétends-tu avoir pris "connaissance" du cerveau, et de ce tas de matière le constituant ?

Perso c'est en voyant un chat écrasé sur la route, la cervelle giclant hors de sa boîte crânienne. Je me suis dit "s'il en a un, pourquoi pas moi ?".

Le 21 novembre 2024 à 00:44:21 :

Le 21 novembre 2024 à 00:43:01 :

Le 21 novembre 2024 à 00:40:51 :

Le 21 novembre 2024 à 00:38:47 :
On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.

Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?

Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.

Par quel "biais" prétends-tu avoir pris "connaissance" du cerveau, et de ce tas de matière le constituant ?

Mon avis est fondé sur nos connaissances actuelles en science. Nos connaissances sont parcellaires mais on connaît le rôle de certaines zones du cerveau, on connaît sa plasticité et on a une compréhension rudimentaire du fonctionnement du cerveau.

Le 21 novembre 2024 à 00:44:21 :

Le 21 novembre 2024 à 00:43:01 :

Le 21 novembre 2024 à 00:40:51 :

Le 21 novembre 2024 à 00:38:47 :
On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.

Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?

Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.

Par quel "biais" prétends-tu avoir pris "connaissance" du cerveau, et de ce tas de matière le constituant ?

L'oeuf ou la poule hein

Le 21 novembre 2024 à 00:47:13 :

Le 21 novembre 2024 à 00:44:21 :

Le 21 novembre 2024 à 00:43:01 :

Le 21 novembre 2024 à 00:40:51 :

Le 21 novembre 2024 à 00:38:47 :
On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.

Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?

Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.

Par quel "biais" prétends-tu avoir pris "connaissance" du cerveau, et de ce tas de matière le constituant ?

Perso c'est en voyant un chat écrasé sur la route, la cervelle giclant hors de sa boîte crânienne. Je me suis dit "s'il en a un, pourquoi pas moi ?".

Ce cerveau, tel qu'il t'est apparu, penses-tu sincèrement qu'il existait ?

Le 21 novembre 2024 à 00:48:58 :
réaliste comme aristote

C'est-à-dire ?

Le 21 novembre 2024 à 00:49:04 :

Le 21 novembre 2024 à 00:47:13 :

Le 21 novembre 2024 à 00:44:21 :

Le 21 novembre 2024 à 00:43:01 :

Le 21 novembre 2024 à 00:40:51 :

> Le 21 novembre 2024 à 00:38:47 :

>On ne voit de manifestation de l'esprit chez les autres que par la matière, c'est-à-dire, par le cerveau. On ne connaît de manifestation de l'esprit qu'à travers la matière.

Je ne sais pas ce que c'est que le cerveau.
Le sais-tu, toi ?

Un assemblage de matière extrêmement complexe qui assure le bon fonctionnement de notre corps et dans le cas de l'être humain, permet de formuler des raisonnements plus ou moins complexes, et permet aussi d'avoir une certaine conscience de soi.

Par quel "biais" prétends-tu avoir pris "connaissance" du cerveau, et de ce tas de matière le constituant ?

Perso c'est en voyant un chat écrasé sur la route, la cervelle giclant hors de sa boîte crânienne. Je me suis dit "s'il en a un, pourquoi pas moi ?".

Ce cerveau, tel qu'il t'est apparu, penses-tu sincèrement qu'il existait ?

Dis-nous où tu veux en venir plutôt que de jouer au maïeuticien.