Cette entreprise recherche un CADRE BAC+5 expérimenté pour 1900€ net à La Défense !

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>> Le 09 novembre 2024 à 14:15:12 :

> >Putain alors qu'aux USA/Suisse c'est facile 80k (avec moins d'impôts)

>

> Oui mais quand tu leur dit ça certains te disent "oui mais tout n'est pas aussi bien en dehors de la France"

> Ou encore pire "Mais on a la sécu en France hein"

La France est bien meilleur que les USA.
Un ingénieur qui gagner 100 k en France et on a les soins gratuits
Source: https://www.iesf.fr/offres/doc_inline_src/752/EnquEAte%2BIESF%2B2023%2B-%2BSynthE8se%2B28629.pdf

Je préfère 100 fois plus la France que les USA

réalité= l'assurance maladie fronçaise coute plus qu'une assurance maladie américaine, a part si t'es smicard

En France on a étude gratuit, allocation chômages, retraite etc...
En réalité en France on vit bien comparé aux pays en Amérique mais vous ne comprenez toujours pas

Etats Unis = pas de retraite, pas d'étude gratuit, pas de soin gratuit, rien du tout, chacun pour soi

Va vivre dans ce pays, tu verras

ok mais je compte pas faire mes études aux US, ni être un chomeur, et la retraite , vu la démographie française rêve meme pas , aux US tu peux avoir une retraite par capitalisation

En France aussi tu peux capitaliser, si tu mets 100e/semaine dans ton PEA pendant toute ta carrière (disons 30 ans) et que t'achètes des ETF (S&P500, MSCI World ou autre) qui vont donner disons du 7% par an en moyenne. Tu as plus de 500 000 euros de capital à la retraite, tu peux en prélever 4% par an pour vivre = 20ke (taxé à 13% environ), ça fait une retraite complémentaire de 1500e net mensuel (pour 100e par semaine pendant ta carrière )

jamais compris l'intérêt d'être riche à 60 ans
je préfère profiter a 30 en foutant rien

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> > > > >Putain alors qu'aux USA/Suisse c'est facile 80k (avec moins d'impôts)

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> > > > Oui mais quand tu leur dit ça certains te disent "oui mais tout n'est pas aussi bien en dehors de la France"

> > > > Ou encore pire "Mais on a la sécu en France hein"

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> > > La France est bien meilleur que les USA.

> > > Un ingénieur qui gagner 100 k en France et on a les soins gratuits

> > > Source: https://www.iesf.fr/offres/doc_inline_src/752/EnquEAte%2BIESF%2B2023%2B-%2BSynthE8se%2B28629.pdf

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> > > Je préfère 100 fois plus la France que les USA

> >

> > réalité= l'assurance maladie fronçaise coute plus qu'une assurance maladie américaine, a part si t'es smicard

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> En France on a étude gratuit, allocation chômages, retraite etc...

> En réalité en France on vit bien comparé aux pays en Amérique mais vous ne comprenez toujours pas

>

> Etats Unis = pas de retraite, pas d'étude gratuit, pas de soin gratuit, rien du tout, chacun pour soi

>

> Va vivre dans ce pays, tu verras

ok mais je compte pas faire mes études aux US, ni être un chomeur, et la retraite , vu la démographie française rêve meme pas , aux US tu peux avoir une retraite par capitalisation

Retraite par capitalisation c'est on met de l'argent sur la bourse
Mais si y a une guerre ou crise financière c'est fini, la bourse va chuter
Il faut un mixte par répartition et capitalisation, mais aux USA c'est 100% par capitalisation

s'il y'a une crise financière meme pour la répartition c'est finito , vu que y'aura plus personne pour cotiser

Bah écoute moi je préfère le modèle social Français , après tout chacun son avis

Modèle social français = les jeunes de moins de 50 ans peuvent pas s'acheter d'immobilier, doivent s'entasser comme des rats dans des appartements pleins de QLF. Du coup impossible de faire des gamins.

Tout ça pour que les boomers s'éclatent en croisière à casser les fiakards des travesti thailandais.

Et se taper des restos tous les WE avec leur grognasse...
On voit que ça en France

Le boomer est vraiment le parasite sociale ultime ici avec les chances pour la France qui tirent les salaires vers le bas

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> > >> Le 09 novembre 2024 à 14:11:36 :

> > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:08:31 :

> > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:07:12 :

> > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:05:02 :

> > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:03:26 :

> > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:00:43 :

> > > > > > > > >Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre

> > > > > > > > > Encore faux, ce forum est hors de la réalité

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

> > > > > > > >

> > > > > > > > Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.

> > > > > > > > Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est faux

> > > > > > > Un ingénieur débute à 2400 net à 24 ans, demandez à votre entourage

> > > > > > > L ' INSEE a raison, c'est vous qui dites des fakes news déconnecté de la réalité du style "salaire médian Français 1800 net ou des anêries du genre"

> > > > > > > La France n'est pas un pays de prolétaire, les prolétaires c'est vous

> > > > > >

> > > > > > J'ai 2400 € net effectivement

> > > > > >

> > > > > > Mais je vois pas comment progresser à plus de 3000 € net..

> > > > >

> > > > > https://www.aefinfo.fr/depeche/564747-les-diplomes-ingenieurs-demarrent-a-34-500-brut-par-an-pour-approcher-les-100-000-vers-60-ans-enquete-iesf

> > > > > Il suffit de changer de boîte

> > > >

> > > > Cette stat est biaisée selon moi.

> > > >

> > > > Ils disent que les ingés à 60 ans montent à 100 000 € mais c'est FAUX, c'est les BOOMERS qui sont à 100 000 €.

> > > >

> > > > La réalité, je le vois sur Indeed et autours de moi : ça plafonne salement à 2500 € net

> > > >

> > > > La seule solution : expat

> > >

> > > Vers 30 ans tu peux monter à 60-70k brut en IDF

> >

> > Regarde les offres ingé senior : c'est plutôt 50-60 k

> > Tu plafonnes comme une put* à 2700 € super net, soit à peine 2 fois le smic

> >

> > Je suis déjà à 2300 € super net.

> > Je me dis qu'entre moi et un ingé sénior, il y a 400 € de diff, c'est déprimant.

> >

> > Pour mon entretien annuel, j'hésite entre demander 100 € d'augmentation (= 70 € super net ) ou négocier 10 jours de RTT en plus. Les RTT me semblent plus rentable

>

> Pareil pour moi, 2300 super net

> Je suis totalement déprimé et résigné à ce niveau là

> Avoir mangé 2 ans de classe prepa + 3 ans dans une école top du top en aéro

> Pour au final ça avec quasi 0 progression...

>

> J'ai pas le choix, je dois expat si je veux avoir ce que mérite un ingé bien formé bordel

supaéro ?

ENAC

j'ai fait l'N7
un de mes bons potes de prépa a fait l'énac on avait les mêmes notes en prépa

Ah l'N7 j'avais des potes de prépa moi aussi là-bas
L'élite

l'aéro m'a jamais donné envie ça a l'air trop chiant avec full normes à respecter

domaine d'ingesclaves payés au lance pierre. Et y'a 2 entreprises qui ont le monopole, donc 0 compétition.

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Le 09 novembre 2024 à 14:00:43 :
Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre
Encore faux, ce forum est hors de la réalité

source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.
Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

Le problème c'est pas les Polytech. C'est les boites type Alten qui propose des packages défiant toute concurence à 1800€ ultra NET sur Paris pour un ingénieur (du bled). Les entreprises maintenant paie alten 20% du salaire mensuel de leur ingesclave dans le vent juste pour qu'ils leur fournissent des étranger exploité et prêt à tout pour un visa. C'est ça qui a cassé les salaire des ingés.

C'est vrai que les grands cabinets et ESN sont complètement GR. En même temps pourquoi se priver ?

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>> Le 09 novembre 2024 à 14:24:54 :

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> > >> Le 09 novembre 2024 à 14:20:27 :

> > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:18:19 :

> > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:15:12 :

> > > > > >Putain alors qu'aux USA/Suisse c'est facile 80k (avec moins d'impôts)

> > > > >

> > > > > Oui mais quand tu leur dit ça certains te disent "oui mais tout n'est pas aussi bien en dehors de la France"

> > > > > Ou encore pire "Mais on a la sécu en France hein"

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> > > > La France est bien meilleur que les USA.

> > > > Un ingénieur qui gagner 100 k en France et on a les soins gratuits

> > > > Source: https://www.iesf.fr/offres/doc_inline_src/752/EnquEAte%2BIESF%2B2023%2B-%2BSynthE8se%2B28629.pdf

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> > > > Je préfère 100 fois plus la France que les USA

> > >

> > > réalité= l'assurance maladie fronçaise coute plus qu'une assurance maladie américaine, a part si t'es smicard

> >

> > En France on a étude gratuit, allocation chômages, retraite etc...

> > En réalité en France on vit bien comparé aux pays en Amérique mais vous ne comprenez toujours pas

> >

> > Etats Unis = pas de retraite, pas d'étude gratuit, pas de soin gratuit, rien du tout, chacun pour soi

> >

> > Va vivre dans ce pays, tu verras

>

> ok mais je compte pas faire mes études aux US, ni être un chomeur, et la retraite , vu la démographie française rêve meme pas , aux US tu peux avoir une retraite par capitalisation

Retraite par capitalisation c'est on met de l'argent sur la bourse
Mais si y a une guerre ou crise financière c'est fini, la bourse va chuter
Il faut un mixte par répartition et capitalisation, mais aux USA c'est 100% par capitalisation

s'il y'a une crise financière meme pour la répartition c'est finito , vu que y'aura plus personne pour cotiser

Bah écoute moi je préfère le modèle social Français , après tout chacun son avis

Modèle social français = les jeunes de moins de 50 ans peuvent pas s'acheter d'immobilier, doivent s'entasser comme des rats dans des appartements pleins de QLF. Du coup impossible de faire des gamins.

Tout ça pour que les boomers s'éclatent en croisière à casser les fiakards des travesti thailandais.

Et se taper des restos tous les WE avec leur grognasse...
On voit que ça en France

Le boomer est vraiment le parasite sociale ultime ici avec les chances pour la France qui tirent les salaires vers le bas

réel ahi les anciennes générations qui sont multi proprios alors qu'ils avaient qu'un seul salaire

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Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre
Encore faux, ce forum est hors de la réalité

source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.
Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

Le problème c'est pas les Polytech. C'est les boites type Alten qui propose des packages défiant toute concurence à 1800€ ultra NET sur Paris pour un ingénieur (du bled). Les entreprises maintenant paie alten 20% du salaire mensuel de leur ingesclave dans le vent juste pour qu'ils leur fournissent des étranger exploité et prêt à tout pour un visa. C'est ça qui a cassé les salaire des ingés.

C'est vrai que les grands cabinets et ESN sont complètement GR. En même temps pourquoi se priver ?

grand cabinets non, ESN partiellement

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> > >> Le 09 novembre 2024 à 14:18:19 :

> > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:11:36 :

> > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:08:31 :

> > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:07:12 :

> > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:05:02 :

> > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:03:26 :

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> > > > > > > > > >Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre

> > > > > > > > > > Encore faux, ce forum est hors de la réalité

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> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

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> > > > > > > > > Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.

> > > > > > > > > Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

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> > > > > > > > > Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

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> > > > > > > > > Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

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> > > > > > > > C'est faux

> > > > > > > > Un ingénieur débute à 2400 net à 24 ans, demandez à votre entourage

> > > > > > > > L ' INSEE a raison, c'est vous qui dites des fakes news déconnecté de la réalité du style "salaire médian Français 1800 net ou des anêries du genre"

> > > > > > > > La France n'est pas un pays de prolétaire, les prolétaires c'est vous

> > > > > > >

> > > > > > > J'ai 2400 € net effectivement

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> > > > > > > Mais je vois pas comment progresser à plus de 3000 € net..

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> > > > > > https://www.aefinfo.fr/depeche/564747-les-diplomes-ingenieurs-demarrent-a-34-500-brut-par-an-pour-approcher-les-100-000-vers-60-ans-enquete-iesf

> > > > > > Il suffit de changer de boîte

> > > > >

> > > > > Cette stat est biaisée selon moi.

> > > > >

> > > > > Ils disent que les ingés à 60 ans montent à 100 000 € mais c'est FAUX, c'est les BOOMERS qui sont à 100 000 €.

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> > > > > La réalité, je le vois sur Indeed et autours de moi : ça plafonne salement à 2500 € net

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> > > > > La seule solution : expat

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> > > > Vers 30 ans tu peux monter à 60-70k brut en IDF

> > >

> > > Regarde les offres ingé senior : c'est plutôt 50-60 k

> > > Tu plafonnes comme une put* à 2700 € super net, soit à peine 2 fois le smic

> > >

> > > Je suis déjà à 2300 € super net.

> > > Je me dis qu'entre moi et un ingé sénior, il y a 400 € de diff, c'est déprimant.

> > >

> > > Pour mon entretien annuel, j'hésite entre demander 100 € d'augmentation (= 70 € super net ) ou négocier 10 jours de RTT en plus. Les RTT me semblent plus rentable

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> > Pareil pour moi, 2300 super net

> > Je suis totalement déprimé et résigné à ce niveau là

> > Avoir mangé 2 ans de classe prepa + 3 ans dans une école top du top en aéro

> > Pour au final ça avec quasi 0 progression...

> >

> > J'ai pas le choix, je dois expat si je veux avoir ce que mérite un ingé bien formé bordel

>

> supaéro ?

ENAC

j'ai fait l'N7
un de mes bons potes de prépa a fait l'énac on avait les mêmes notes en prépa

Ah l'N7 j'avais des potes de prépa moi aussi là-bas
L'élite

l'aéro m'a jamais donné envie ça a l'air trop chiant avec full normes à respecter

domaine d'ingesclaves payés au lance pierre. Et y'a 2 entreprises qui ont le monopole, donc 0 compétition.

j'ai bossé dans la défense y'a encore moins de concurrence

Le 09 novembre 2024 à 14:38:07 :

Le 09 novembre 2024 à 14:06:01 :

Le 09 novembre 2024 à 14:03:26 :

Le 09 novembre 2024 à 14:00:43 :
Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre
Encore faux, ce forum est hors de la réalité

source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.
Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

Le problème c'est pas les Polytech. C'est les boites type Alten qui propose des packages défiant toute concurence à 1800€ ultra NET sur Paris pour un ingénieur (du bled). Les entreprises maintenant paie alten 20% du salaire mensuel de leur ingesclave dans le vent juste pour qu'ils leur fournissent des étranger exploité et prêt à tout pour un visa. C'est ça qui a cassé les salaire des ingés.

C'est vrai que les grands cabinets et ESN sont complètement GR. En même temps pourquoi se priver ?

Je trouve ça totalement dingue de faire ça...
Et je dis ça en étant né en France de parents immigrés

Le 09 novembre 2024 à 14:39:22 :

Le 09 novembre 2024 à 14:38:07 :

Le 09 novembre 2024 à 14:06:01 :

Le 09 novembre 2024 à 14:03:26 :

Le 09 novembre 2024 à 14:00:43 :
Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre
Encore faux, ce forum est hors de la réalité

source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.
Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

Le problème c'est pas les Polytech. C'est les boites type Alten qui propose des packages défiant toute concurence à 1800€ ultra NET sur Paris pour un ingénieur (du bled). Les entreprises maintenant paie alten 20% du salaire mensuel de leur ingesclave dans le vent juste pour qu'ils leur fournissent des étranger exploité et prêt à tout pour un visa. C'est ça qui a cassé les salaire des ingés.

C'est vrai que les grands cabinets et ESN sont complètement GR. En même temps pourquoi se priver ?

Je trouve ça totalement dingue de faire ça...
Et je dis ça en étant né en France de parents immigrés

polytech est un plus gros problème que les quelques centaines de mecs du bled qui viennent par an.

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Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre
Encore faux, ce forum est hors de la réalité

source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.
Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

Le problème c'est pas les Polytech. C'est les boites type Alten qui propose des packages défiant toute concurence à 1800€ ultra NET sur Paris pour un ingénieur (du bled). Les entreprises maintenant paie alten 20% du salaire mensuel de leur ingesclave dans le vent juste pour qu'ils leur fournissent des étranger exploité et prêt à tout pour un visa. C'est ça qui a cassé les salaire des ingés.

C'est vrai que les grands cabinets et ESN sont complètement GR. En même temps pourquoi se priver ?

grand cabinets non, ESN partiellement

Les MBB non, car ils ont besoin d'une image de prestige pour justifier leurs prix délirants. Et même eux font délocaliser certaines tâches.

Mais des grands cabinets comme Deloitte etc c'est GR khey.

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> > >Putain alors qu'aux USA/Suisse c'est facile 80k (avec moins d'impôts)

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> > Oui mais quand tu leur dit ça certains te disent "oui mais tout n'est pas aussi bien en dehors de la France"

> > Ou encore pire "Mais on a la sécu en France hein"

>

> La France est bien meilleur que les USA.

> Un ingénieur qui gagner 100 k en France et on a les soins gratuits

> Source: https://www.iesf.fr/offres/doc_inline_src/752/EnquEAte%2BIESF%2B2023%2B-%2BSynthE8se%2B28629.pdf

>

> Je préfère 100 fois plus la France que les USA

réalité= l'assurance maladie fronçaise coute plus qu'une assurance maladie américaine, a part si t'es smicard

En France on a étude gratuit, allocation chômages, retraite etc...
En réalité en France on vit bien comparé aux pays en Amérique mais vous ne comprenez toujours pas

Etats Unis = pas de retraite, pas d'étude gratuit, pas de soin gratuit, rien du tout, chacun pour soi

Va vivre dans ce pays, tu verras

ok mais je compte pas faire mes études aux US, ni être un chomeur, et la retraite , vu la démographie française rêve meme pas , aux US tu peux avoir une retraite par capitalisation

En France aussi tu peux capitaliser, si tu mets 100e/semaine dans ton PEA pendant toute ta carrière (disons 30 ans) et que t'achètes des ETF (S&P500, MSCI World ou autre) qui vont donner disons du 7% par an en moyenne. Tu as plus de 500 000 euros de capital à la retraite, tu peux en prélever 4% par an pour vivre = 20ke (taxé à 13% environ), ça fait une retraite complémentaire de 1500e net mensuel (pour 100e par semaine pendant ta carrière )

dans 30 ans, avec 1500 euros t'as meme pas un 9m² dans le 93

J'ai pas voulu mettre l'inflation mais 7% c'est bien plus que l'inflation (et ces 30 dernières années les indices boursiers ont fait plus que 7% de moyenne annuelle). Quand bien même ces 1500e ne représentent que 1000e actuel, c'est toujours ça ne pris en plus de la retraite secu + retraite cadre agric + retraite complémentaire employeur parfois

Le 09 novembre 2024 à 14:39:17 :

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Le 09 novembre 2024 à 14:35:03 :

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> Le 09 novembre 2024 à 14:28:24 :

>> Le 09 novembre 2024 à 14:26:24 :

> >> Le 09 novembre 2024 à 14:25:51 :

> > >> Le 09 novembre 2024 à 14:22:23 :

> > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:18:19 :

> > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:11:36 :

> > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:08:31 :

> > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:07:12 :

> > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:05:02 :

> > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:03:26 :

> > > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:00:43 :

> > > > > > > > > > >Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre

> > > > > > > > > > > Encore faux, ce forum est hors de la réalité

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.

> > > > > > > > > > Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > C'est faux

> > > > > > > > > Un ingénieur débute à 2400 net à 24 ans, demandez à votre entourage

> > > > > > > > > L ' INSEE a raison, c'est vous qui dites des fakes news déconnecté de la réalité du style "salaire médian Français 1800 net ou des anêries du genre"

> > > > > > > > > La France n'est pas un pays de prolétaire, les prolétaires c'est vous

> > > > > > > >

> > > > > > > > J'ai 2400 € net effectivement

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais je vois pas comment progresser à plus de 3000 € net..

> > > > > > >

> > > > > > > https://www.aefinfo.fr/depeche/564747-les-diplomes-ingenieurs-demarrent-a-34-500-brut-par-an-pour-approcher-les-100-000-vers-60-ans-enquete-iesf

> > > > > > > Il suffit de changer de boîte

> > > > > >

> > > > > > Cette stat est biaisée selon moi.

> > > > > >

> > > > > > Ils disent que les ingés à 60 ans montent à 100 000 € mais c'est FAUX, c'est les BOOMERS qui sont à 100 000 €.

> > > > > >

> > > > > > La réalité, je le vois sur Indeed et autours de moi : ça plafonne salement à 2500 € net

> > > > > >

> > > > > > La seule solution : expat

> > > > >

> > > > > Vers 30 ans tu peux monter à 60-70k brut en IDF

> > > >

> > > > Regarde les offres ingé senior : c'est plutôt 50-60 k

> > > > Tu plafonnes comme une put* à 2700 € super net, soit à peine 2 fois le smic

> > > >

> > > > Je suis déjà à 2300 € super net.

> > > > Je me dis qu'entre moi et un ingé sénior, il y a 400 € de diff, c'est déprimant.

> > > >

> > > > Pour mon entretien annuel, j'hésite entre demander 100 € d'augmentation (= 70 € super net ) ou négocier 10 jours de RTT en plus. Les RTT me semblent plus rentable

> > >

> > > Pareil pour moi, 2300 super net

> > > Je suis totalement déprimé et résigné à ce niveau là

> > > Avoir mangé 2 ans de classe prepa + 3 ans dans une école top du top en aéro

> > > Pour au final ça avec quasi 0 progression...

> > >

> > > J'ai pas le choix, je dois expat si je veux avoir ce que mérite un ingé bien formé bordel

> >

> > supaéro ?

>

> ENAC

j'ai fait l'N7
un de mes bons potes de prépa a fait l'énac on avait les mêmes notes en prépa

Ah l'N7 j'avais des potes de prépa moi aussi là-bas
L'élite

l'aéro m'a jamais donné envie ça a l'air trop chiant avec full normes à respecter

domaine d'ingesclaves payés au lance pierre. Et y'a 2 entreprises qui ont le monopole, donc 0 compétition.

j'ai bossé dans la défense y'a encore moins de concurrence

D'ailleurs j'ai jamais compris l'intéret de l'immonde quartier de la défense.

Le 09 novembre 2024 à 14:42:55 :

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> Le 09 novembre 2024 à 14:30:47 :

>> Le 09 novembre 2024 à 14:28:24 :

> >> Le 09 novembre 2024 à 14:26:24 :

> > >> Le 09 novembre 2024 à 14:25:51 :

> > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:22:23 :

> > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:18:19 :

> > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:11:36 :

> > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:08:31 :

> > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:07:12 :

> > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:05:02 :

> > > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:03:26 :

> > > > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:00:43 :

> > > > > > > > > > > >Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre

> > > > > > > > > > > > Encore faux, ce forum est hors de la réalité

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.

> > > > > > > > > > > Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > C'est faux

> > > > > > > > > > Un ingénieur débute à 2400 net à 24 ans, demandez à votre entourage

> > > > > > > > > > L ' INSEE a raison, c'est vous qui dites des fakes news déconnecté de la réalité du style "salaire médian Français 1800 net ou des anêries du genre"

> > > > > > > > > > La France n'est pas un pays de prolétaire, les prolétaires c'est vous

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > J'ai 2400 € net effectivement

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Mais je vois pas comment progresser à plus de 3000 € net..

> > > > > > > >

> > > > > > > > https://www.aefinfo.fr/depeche/564747-les-diplomes-ingenieurs-demarrent-a-34-500-brut-par-an-pour-approcher-les-100-000-vers-60-ans-enquete-iesf

> > > > > > > > Il suffit de changer de boîte

> > > > > > >

> > > > > > > Cette stat est biaisée selon moi.

> > > > > > >

> > > > > > > Ils disent que les ingés à 60 ans montent à 100 000 € mais c'est FAUX, c'est les BOOMERS qui sont à 100 000 €.

> > > > > > >

> > > > > > > La réalité, je le vois sur Indeed et autours de moi : ça plafonne salement à 2500 € net

> > > > > > >

> > > > > > > La seule solution : expat

> > > > > >

> > > > > > Vers 30 ans tu peux monter à 60-70k brut en IDF

> > > > >

> > > > > Regarde les offres ingé senior : c'est plutôt 50-60 k

> > > > > Tu plafonnes comme une put* à 2700 € super net, soit à peine 2 fois le smic

> > > > >

> > > > > Je suis déjà à 2300 € super net.

> > > > > Je me dis qu'entre moi et un ingé sénior, il y a 400 € de diff, c'est déprimant.

> > > > >

> > > > > Pour mon entretien annuel, j'hésite entre demander 100 € d'augmentation (= 70 € super net ) ou négocier 10 jours de RTT en plus. Les RTT me semblent plus rentable

> > > >

> > > > Pareil pour moi, 2300 super net

> > > > Je suis totalement déprimé et résigné à ce niveau là

> > > > Avoir mangé 2 ans de classe prepa + 3 ans dans une école top du top en aéro

> > > > Pour au final ça avec quasi 0 progression...

> > > >

> > > > J'ai pas le choix, je dois expat si je veux avoir ce que mérite un ingé bien formé bordel

> > >

> > > supaéro ?

> >

> > ENAC

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> j'ai fait l'N7

> un de mes bons potes de prépa a fait l'énac on avait les mêmes notes en prépa

Ah l'N7 j'avais des potes de prépa moi aussi là-bas
L'élite

l'aéro m'a jamais donné envie ça a l'air trop chiant avec full normes à respecter

domaine d'ingesclaves payés au lance pierre. Et y'a 2 entreprises qui ont le monopole, donc 0 compétition.

j'ai bossé dans la défense y'a encore moins de concurrence

D'ailleurs j'ai jamais compris l'intéret de l'immonde quartier de la défense.

je parlais du secteur de la défense pas du quartier l'étudiant

Le 09 novembre 2024 à 14:42:02 :

Le 09 novembre 2024 à 14:35:38 :

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> >> Le 09 novembre 2024 à 14:18:19 :

> > >> Le 09 novembre 2024 à 14:15:12 :

> > > >Putain alors qu'aux USA/Suisse c'est facile 80k (avec moins d'impôts)

> > >

> > > Oui mais quand tu leur dit ça certains te disent "oui mais tout n'est pas aussi bien en dehors de la France"

> > > Ou encore pire "Mais on a la sécu en France hein"

> >

> > La France est bien meilleur que les USA.

> > Un ingénieur qui gagner 100 k en France et on a les soins gratuits

> > Source: https://www.iesf.fr/offres/doc_inline_src/752/EnquEAte%2BIESF%2B2023%2B-%2BSynthE8se%2B28629.pdf

> >

> > Je préfère 100 fois plus la France que les USA

>

> réalité= l'assurance maladie fronçaise coute plus qu'une assurance maladie américaine, a part si t'es smicard

En France on a étude gratuit, allocation chômages, retraite etc...
En réalité en France on vit bien comparé aux pays en Amérique mais vous ne comprenez toujours pas

Etats Unis = pas de retraite, pas d'étude gratuit, pas de soin gratuit, rien du tout, chacun pour soi

Va vivre dans ce pays, tu verras

ok mais je compte pas faire mes études aux US, ni être un chomeur, et la retraite , vu la démographie française rêve meme pas , aux US tu peux avoir une retraite par capitalisation

En France aussi tu peux capitaliser, si tu mets 100e/semaine dans ton PEA pendant toute ta carrière (disons 30 ans) et que t'achètes des ETF (S&P500, MSCI World ou autre) qui vont donner disons du 7% par an en moyenne. Tu as plus de 500 000 euros de capital à la retraite, tu peux en prélever 4% par an pour vivre = 20ke (taxé à 13% environ), ça fait une retraite complémentaire de 1500e net mensuel (pour 100e par semaine pendant ta carrière )

dans 30 ans, avec 1500 euros t'as meme pas un 9m² dans le 93

J'ai pas voulu mettre l'inflation mais 7% c'est bien plus que l'inflation (et ces 30 dernières années les indices boursiers ont fait plus que 7% de moyenne annuelle). Quand bien même ces 1500e ne représentent que 1000e actuel, c'est toujours ça ne pris en plus de la retraite secu + retraite cadre agric + retraite complémentaire employeur parfois

Faut deja voir si le système de retraite marche encore.

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> Le 09 novembre 2024 à 14:31:52 :

>> Le 09 novembre 2024 à 14:30:47 :

> >> Le 09 novembre 2024 à 14:28:24 :

> > >> Le 09 novembre 2024 à 14:26:24 :

> > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:25:51 :

> > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:22:23 :

> > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:18:19 :

> > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:11:36 :

> > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:08:31 :

> > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:07:12 :

> > > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:05:02 :

> > > > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:03:26 :

> > > > > > > > > > > >> Le 09 novembre 2024 à 14:00:43 :

> > > > > > > > > > > > >Les forumeurs qui disent que la France est un pays pauvre

> > > > > > > > > > > > > Encore faux, ce forum est hors de la réalité

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > source: https://www.insee.fr/fr/s/statistiques/8270416#onglet-2

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Le problème de ces stats, c'est qu'ils comptent le salaire des boomers.

> > > > > > > > > > > > Et oui, un boomer ingénieur bac +2, ça brasse 5000 € au calme.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Mais aujourd'hui, c'est fini ça, les boites essayent tant bien que mal de dégager les boomers pour les GR par des jeunes payés 2 fois moins.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Faut dire aussi qu'à cause des écoles comme Polytech, le nombre d'ingé a fortement augmenté, donc mécaniquement, ça fait baisser les salaires.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > C'est faux

> > > > > > > > > > > Un ingénieur débute à 2400 net à 24 ans, demandez à votre entourage

> > > > > > > > > > > L ' INSEE a raison, c'est vous qui dites des fakes news déconnecté de la réalité du style "salaire médian Français 1800 net ou des anêries du genre"

> > > > > > > > > > > La France n'est pas un pays de prolétaire, les prolétaires c'est vous

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > J'ai 2400 € net effectivement

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Mais je vois pas comment progresser à plus de 3000 € net..

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > https://www.aefinfo.fr/depeche/564747-les-diplomes-ingenieurs-demarrent-a-34-500-brut-par-an-pour-approcher-les-100-000-vers-60-ans-enquete-iesf

> > > > > > > > > Il suffit de changer de boîte

> > > > > > > >

> > > > > > > > Cette stat est biaisée selon moi.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ils disent que les ingés à 60 ans montent à 100 000 € mais c'est FAUX, c'est les BOOMERS qui sont à 100 000 €.

> > > > > > > >

> > > > > > > > La réalité, je le vois sur Indeed et autours de moi : ça plafonne salement à 2500 € net

> > > > > > > >

> > > > > > > > La seule solution : expat

> > > > > > >

> > > > > > > Vers 30 ans tu peux monter à 60-70k brut en IDF

> > > > > >

> > > > > > Regarde les offres ingé senior : c'est plutôt 50-60 k

> > > > > > Tu plafonnes comme une put* à 2700 € super net, soit à peine 2 fois le smic

> > > > > >

> > > > > > Je suis déjà à 2300 € super net.

> > > > > > Je me dis qu'entre moi et un ingé sénior, il y a 400 € de diff, c'est déprimant.

> > > > > >

> > > > > > Pour mon entretien annuel, j'hésite entre demander 100 € d'augmentation (= 70 € super net ) ou négocier 10 jours de RTT en plus. Les RTT me semblent plus rentable

> > > > >

> > > > > Pareil pour moi, 2300 super net

> > > > > Je suis totalement déprimé et résigné à ce niveau là

> > > > > Avoir mangé 2 ans de classe prepa + 3 ans dans une école top du top en aéro

> > > > > Pour au final ça avec quasi 0 progression...

> > > > >

> > > > > J'ai pas le choix, je dois expat si je veux avoir ce que mérite un ingé bien formé bordel

> > > >

> > > > supaéro ?

> > >

> > > ENAC

> >

> > j'ai fait l'N7

> > un de mes bons potes de prépa a fait l'énac on avait les mêmes notes en prépa

>

> Ah l'N7 j'avais des potes de prépa moi aussi là-bas

> L'élite

l'aéro m'a jamais donné envie ça a l'air trop chiant avec full normes à respecter

domaine d'ingesclaves payés au lance pierre. Et y'a 2 entreprises qui ont le monopole, donc 0 compétition.

j'ai bossé dans la défense y'a encore moins de concurrence

D'ailleurs j'ai jamais compris l'intéret de l'immonde quartier de la défense.

je parlais du secteur de la défense pas du quartier l'étudiant

ah oui, mais ça doit être indexé sur les salaires de la fonction publique leurs trucs aussi. Jamais compris pourquoi les boomers adorent payer leurs génies au lance pierre.

Le 09 novembre 2024 à 14:36:06 :

Le 09 novembre 2024 à 14:33:11 :

Le 09 novembre 2024 à 14:26:25 :

Le 09 novembre 2024 à 14:24:54 :

Le 09 novembre 2024 à 14:22:41 :

> Le 09 novembre 2024 à 14:20:27 :

>> Le 09 novembre 2024 à 14:18:19 :

> >> Le 09 novembre 2024 à 14:15:12 :

> > >Putain alors qu'aux USA/Suisse c'est facile 80k (avec moins d'impôts)

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> > Oui mais quand tu leur dit ça certains te disent "oui mais tout n'est pas aussi bien en dehors de la France"

> > Ou encore pire "Mais on a la sécu en France hein"

>

> La France est bien meilleur que les USA.

> Un ingénieur qui gagner 100 k en France et on a les soins gratuits

> Source: https://www.iesf.fr/offres/doc_inline_src/752/EnquEAte%2BIESF%2B2023%2B-%2BSynthE8se%2B28629.pdf

>

> Je préfère 100 fois plus la France que les USA

réalité= l'assurance maladie fronçaise coute plus qu'une assurance maladie américaine, a part si t'es smicard

En France on a étude gratuit, allocation chômages, retraite etc...
En réalité en France on vit bien comparé aux pays en Amérique mais vous ne comprenez toujours pas

Etats Unis = pas de retraite, pas d'étude gratuit, pas de soin gratuit, rien du tout, chacun pour soi

Va vivre dans ce pays, tu verras

ok mais je compte pas faire mes études aux US, ni être un chomeur, et la retraite , vu la démographie française rêve meme pas , aux US tu peux avoir une retraite par capitalisation

En France aussi tu peux capitaliser, si tu mets 100e/semaine dans ton PEA pendant toute ta carrière (disons 30 ans) et que t'achètes des ETF (S&P500, MSCI World ou autre) qui vont donner disons du 7% par an en moyenne. Tu as plus de 500 000 euros de capital à la retraite, tu peux en prélever 4% par an pour vivre = 20ke (taxé à 13% environ), ça fait une retraite complémentaire de 1500e net mensuel (pour 100e par semaine pendant ta carrière )

jamais compris l'intérêt d'être riche à 60 ans
je préfère profiter a 30 en foutant rien

L'intérêt c'est pour ses enfants car si tes parents t'avaient donné 500k, tu aurais déjà ton 70 m2 dans Paris et tu économiserais 1700e de loyer pour vivre ta meilleure vie à 30 ans avec un salaire parisien.

Sinon 400e par mois sur 3000e net c'est pas un effort d'épargne insurmontable