🇺🇦/🇷🇺Le plan de paix de TRUMP pour L'UKRAINE enfin dévoilé

Le 09 novembre 2024 à 18:50:18 Coucou897 a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:48:54 Sapo17kan a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:40:30 ExpatBarcelone a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:38:28 :
Le plan a au moins un an de retard, durant l'hiver 2023 quand les lignes de fronts étaient gelés ça aurait fait sens, mais depuis la chute de Avdvikka les russes ne font que avancer de plus en plus vite et la safari de Kursk n'a servi à rien .

Poutine qui a exactement aucune raison d'accepter ça (au moins du point de vue militaire, pour l'économie c'est trop complexe pour simplifier en 2 phrases )

Ceux qui disent que c'est honteux pour l'Ukraine n'ont pas conscience de la réalité du terrain.

Kiev va tomber en 48h, Zelensky sera à genoux devant Poutine dans 3 jours

Il a raison même les Ukrainiens le disent.

https://www.france24.com/en/europe/20241105-ukrainian-defences-in-donbas-risk-getting-steamrolled-by-russian-advance

ok on en reparle dans 2 semaines quand la situation n'aura pas changé, comme depuis presque 3 ans

Le 09 novembre 2024 à 18:54:39 :

Le 09 novembre 2024 à 18:50:08 :

Le 09 novembre 2024 à 18:47:52 :

Le 09 novembre 2024 à 18:44:39 :

Le 09 novembre 2024 à 18:42:56 :

> Le 09 novembre 2024 à 17:51:56 :

>Zelenski n'acceptera pas

il faudrait négocier la restitution à l'ukraine des zones des oblasts de kherson et de zapo controlé par la russie et en échange que l'ukraine cède la crimée et le donbass

" En échange "
La Russie contrôle déjà la crimée et 75% du Dombass.
Si l'Ukraine veut Kherson / Zapo, elle faut qu'elle file Odessa.

75% du donbass, donc pour obtenir les 25% restants , de céder les morceaux de kherson et zapo qui sont inutiles à la russie
l'intérêt pour la russie c'est de faire un plan acceptable par l'ukraine

Relier la crimée à la Russie par voie terrestre, c'est inutile ?
Jamais ils quitteront Kherson / Zapo de leur plein gré. C'est d'ailleurs le seul vrai gain de cette guerre avec Luhansk, la continuité territorial avec la Crimée.

elle est déjà relié par voie terrestre...
et dans zapo et kherson, c'est principalement des villages et des champs complètement dégommés par le plomb

Le pont est ultra fragile. J'y crois pas une seconde que les Russes vont accepter d'abandonner toute protection de la Crimée.

Le 09 novembre 2024 à 18:53:49 :
Trump qui nomme un pro Ukraine à la défense

Qui ?

Le 09 novembre 2024 à 18:53:49 :
Les industries d'armement américains qui flambent en bourses après la victoire de Trump + Trump qui nomme un pro Ukraine à la défense et maintenant ce plan inacceptable pour la Russie qui va juste aboutir à la continuation du conflit.

Bordel comment des débiles on pu croire que victoire de Trump = Ukraine finito

Croire que les usa est une démocratie multi partis alors que c'est une dictature dirigée par l'état profond

Le 09 novembre 2024 à 18:53:49 :
Les industries d'armement américains qui flambent en bourses après la victoire de Trump + Trump qui nomme un pro Ukraine à la défense et maintenant ce plan inacceptable pour la Russie qui va juste aboutir à la continuation du conflit.

Bordel comment des débiles on pu croire que victoire de Trump = Ukraine finito

Après si tu connais deux trois trucs à n'importe quelle negotiation le principe c'est de demander trop pour ensuite baisser les demandes et faire mine de donner des concessions.

Donc on verra

Le 09 novembre 2024 à 18:55:22 :

Le 09 novembre 2024 à 18:50:18 Coucou897 a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:48:54 Sapo17kan a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:40:30 ExpatBarcelone a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:38:28 :
Le plan a au moins un an de retard, durant l'hiver 2023 quand les lignes de fronts étaient gelés ça aurait fait sens, mais depuis la chute de Avdvikka les russes ne font que avancer de plus en plus vite et la safari de Kursk n'a servi à rien .

Poutine qui a exactement aucune raison d'accepter ça (au moins du point de vue militaire, pour l'économie c'est trop complexe pour simplifier en 2 phrases )

Ceux qui disent que c'est honteux pour l'Ukraine n'ont pas conscience de la réalité du terrain.

Kiev va tomber en 48h, Zelensky sera à genoux devant Poutine dans 3 jours

Il a raison même les Ukrainiens le disent.

https://www.france24.com/en/europe/20241105-ukrainian-defences-in-donbas-risk-getting-steamrolled-by-russian-advance

ok on en reparle dans 2 semaines quand la situation n'aura pas changé, comme depuis presque 3 ans

La russie aura juste pris 300 km2 de plus. Comme depuis 2 mois

Le 09 novembre 2024 à 18:02:07 :
En résumé : La Russie récupère des territoires : gagnant, l'Europe : doit reconstruire l'Ukraine, faire face a la défaite et s'occuper du financement des frontières ukrainiennes : perdant, Etats unis : va arrêter ses financement sans retour sur investissement a l'Ukraine et va leur vendre toujours plus d'armes : gagnant

Toujours moins cher pour l'Europe que de dépenser 70 milliards par an pour armer l'Ukraine dans cette guerre sans fin

Le 09 novembre 2024 à 18:55:27 :
Le pont est ultra fragile.

Tellement fragile que les forces kiéviennes n'ont pas réussi à couper Donbass de Crimée.

From on va prendre la Crimee, Moscou et disloquer la Russie
To prout faut donner 30% de l'ukraine prout et pas de otan

😆

Le 09 novembre 2024 à 18:55:22 Sapo17kan a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:50:18 Coucou897 a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:48:54 Sapo17kan a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:40:30 ExpatBarcelone a écrit :

Le 09 novembre 2024 à 18:38:28 :
Le plan a au moins un an de retard, durant l'hiver 2023 quand les lignes de fronts étaient gelés ça aurait fait sens, mais depuis la chute de Avdvikka les russes ne font que avancer de plus en plus vite et la safari de Kursk n'a servi à rien .

Poutine qui a exactement aucune raison d'accepter ça (au moins du point de vue militaire, pour l'économie c'est trop complexe pour simplifier en 2 phrases )

Ceux qui disent que c'est honteux pour l'Ukraine n'ont pas conscience de la réalité du terrain.

Kiev va tomber en 48h, Zelensky sera à genoux devant Poutine dans 3 jours

Il a raison même les Ukrainiens le disent.

https://www.france24.com/en/europe/20241105-ukrainian-defences-in-donbas-risk-getting-steamrolled-by-russian-advance

ok on en reparle dans 2 semaines quand la situation n'aura pas changé, comme depuis presque 3 ans

Merci de ton analyse pertinente le pseudo expert.
Mais malheureusement ça ne changera pas la réalité.

Le 09 novembre 2024 à 18:52:31 Kaznov a écrit :
Trop de morts coté Russe pour rendre le terrain acquis.
La Russie accélère le rythme de ses conquêtes et sait que l'Ukraine ne peu plus tenir.
Les seuls qui peuvent encore modérer la Russie a ce stade sont les Chinois...
Il me semble donc difficile d'envisager autre chose comme accord pour la Russie sinon :
-conserver tous les territoires conquis, voire les reliquats des oblasts du donbass
-reconnaissance de l'annexion desdits territoires par l'Occident
-garantie de neutralité perpétuelle sur le reste de l'Ukraine (a l'image de l'Autriche, mais en y ajoutant une restriction sur l'adhésion a l'UE) ainsi que des garanties pour la minorité russophone

Trump peut ne pas accepter, mais ça fait bien longtemps que la Russie ne compte plus sur l'élection américaine, elle se donnera les moyens d'arriver a ses objectifs et les USA n'investiront jamais autant de moyens qu'elle sur ce territoire. Les Européens n'étant pas en mesure de prendre le relai, c'est donc la Russie qui dictera les conditions... Éventuellement modérée par la Chine si elle y trouve son intérêt

Le conflit arrange bien les chinois, qui parlait des BRICS avant le conflit ? C'est à cause de quoi qu'on remet en question SWIFT ?
+1, la guerre entraîne la guerre.

Le 09 novembre 2024 à 18:56:42 :

Le 09 novembre 2024 à 18:55:27 :
Le pont est ultra fragile.

Tellement fragile que les forces kiéviennes n'ont pas réussi à couper Donbass de Crimée.

Rapport ?
La Russie ne va pas vouloir que le sort de la Crimée dépende d'un pont.

Ce sera un Cessez le feu, pas une paix éternelle avec Réconciliation entre les deux peuples.

Toute solution qui impose à la Russie un abandon des territoires, dans l'état actuel des choses, est impossible.

"Le Front ne bouge plus "

En 6 mois, c'est un effondrement ukrainien, mais ça recul un peu partout, cela grignotte.

Le 09 novembre 2024 à 18:45:17 :
Les élites russes n'accepteront jamais. Ce plan est juste pour réarmer les forces kiéviennes et de refortifier le pays, afin de relancer la guerre d'ici dix-vingt ans.

Je ne leurs laisse pas 5 ans de tout relancer

Le 09 novembre 2024 à 18:55:27 :

Le 09 novembre 2024 à 18:54:39 :

Le 09 novembre 2024 à 18:50:08 :

Le 09 novembre 2024 à 18:47:52 :

Le 09 novembre 2024 à 18:44:39 :

> Le 09 novembre 2024 à 18:42:56 :

>> Le 09 novembre 2024 à 17:51:56 :

> >Zelenski n'acceptera pas

>

> il faudrait négocier la restitution à l'ukraine des zones des oblasts de kherson et de zapo controlé par la russie et en échange que l'ukraine cède la crimée et le donbass

" En échange "
La Russie contrôle déjà la crimée et 75% du Dombass.
Si l'Ukraine veut Kherson / Zapo, elle faut qu'elle file Odessa.

75% du donbass, donc pour obtenir les 25% restants , de céder les morceaux de kherson et zapo qui sont inutiles à la russie
l'intérêt pour la russie c'est de faire un plan acceptable par l'ukraine

Relier la crimée à la Russie par voie terrestre, c'est inutile ?
Jamais ils quitteront Kherson / Zapo de leur plein gré. C'est d'ailleurs le seul vrai gain de cette guerre avec Luhansk, la continuité territorial avec la Crimée.

elle est déjà relié par voie terrestre...
et dans zapo et kherson, c'est principalement des villages et des champs complètement dégommés par le plomb

Le pont est ultra fragile. J'y crois pas une seconde que les Russes vont accepter d'abandonner toute protection de la Crimée.

il est pas fragile de quoi tu parles ?
si poutine est malin il propose un accord de ce type
en rendant une partie du territoire ukrainien qui lui sert à rien, il en prend une autre partie qui a de l'intérêt
il donne donc une possibilité pour les ukrainiens de ressortir avec un gain (obligatoire vu le sacrifice des ukrainiens)
il assoit ces acquis dans le temps
et il passe pour le bon gagnant