ALERTE : Trump dévoile son plan pour l'Ukraine

Le 09 novembre 2024 à 14:51:18 :

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>> Le 09 novembre 2024 à 14:08:09 :

> >> Le 09 novembre 2024 à 13:48:04 :

> > >Attend attend attend l'op : Pourquoi Poutine n'accepterait pas ça? La mission de ce pacifiste était de denazifier le donbas + empecher l'Ukraine de rejoindre l'OTAN, mission accomplie non?

> > >

> > > Ou alors les bots russes auraient menti?...

> >

> > rejoindre l'OTAN dans 20 ans c'est l’empêcher ? concentres toi

>

> Ça fait 20 ans qu'il a 2 pays qui y sont déjà + la Finlande nous a rejoint l'année dernière + Poutine sera certainement dans la tombe à 92 ans.

>

> Concentre toi abdoulin.

La Baltique c'est pas l'Ukraine

D'une part parce qu'il y a des enjeux "civilisationnels" entre l'Ukraine et la Russie inexistants dans le cas de la Finlande et des pays baltes. D'autre part parce que le terrain au nord est propice à la défense pour la Russie tandis que les plaines ukrainiennes sont une plateforme de lancement pour une invasion de la Russie, c'est indéfendable comme région

Et enfin, l'obsession russe c'est les mers chaudes depuis toujours. Moscou en a rien à carrer de la Scandinavie

C'est bien ce que je veux dire : Que les bots russes arrêtent de nous bassiner avec les intentions soit disant pacifiques de Poutine. "Gnegnegne Poutine est inquiet d'avoir l'OTAN a ses frontière, il a peur d'être attaquer, il veut une zone tampon pour ne pas subir une attaque, ya des nazis en ukraine..."

On sait tous que la guerre en Ukraine n'est qu'une tentative d'expansion du territoire russe. Les excuses bidon de Nazis et bases de l'OTAN ne sont que des outils de com grossiers.

Si c'était le cas pourquoi il l'a pas fait en 2014 quand l'armée ukrainienne était ridicule ? Ce que tu dis n'a absolument aucun sens ?

Que la Russie veuille garder l'Ukraine dans sa zone d'influence ça c'est évident, mais l'expansion du territoire russe? Pourquoi faire ?
La Russie déborde de territoire inutilisé et vide elle a pas besoin de plus de territoire

En 2014 Poutine pensait que la l'Ukraine lui tomberait dans les mains sans avoir besoin d'envoyer 100 000 hommes au hachoir, mauvais calcul de sa part

La Russie veut l'Ukraine pour des raisons de sécurité géostratégique et en raison de l'idéologie nationaliste russe qui anime Poutine

Je suppose donc que les Américains et l'OTAN de surcroît en Afghanistan, Lybie, Irak, Syrie c'est aussi du nationalisme/impérialisme Occidental ?

Oui

Particulièrement en Irak, pays détruit sur la base de mensonges ubuesques en raison des délires néoconservateurs de Rumsfeld et Cheney

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> > Ou alors les bots russes auraient menti?...

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> rejoindre l'OTAN dans 20 ans c'est l’empêcher ? concentres toi

Ça fait 20 ans qu'il a 2 pays qui y sont déjà + la Finlande nous a rejoint l'année dernière + Poutine sera certainement dans la tombe à 92 ans.

Concentre toi abdoulin.

La Baltique c'est pas l'Ukraine

D'une part parce qu'il y a des enjeux "civilisationnels" entre l'Ukraine et la Russie inexistants dans le cas de la Finlande et des pays baltes. D'autre part parce que le terrain au nord est propice à la défense pour la Russie tandis que les plaines ukrainiennes sont une plateforme de lancement pour une invasion de la Russie, c'est indéfendable comme région

Et enfin, l'obsession russe c'est les mers chaudes depuis toujours. Moscou en a rien à carrer de la Scandinavie

C'est bien ce que je veux dire : Que les bots russes arrêtent de nous bassiner avec les intentions soit disant pacifiques de Poutine. "Gnegnegne Poutine est inquiet d'avoir l'OTAN a ses frontière, il a peur d'être attaquer, il veut une zone tampon pour ne pas subir une attaque, ya des nazis en ukraine..."

On sait tous que la guerre en Ukraine n'est qu'une tentative d'expansion du territoire russe. Les excuses bidon de Nazis et bases de l'OTAN ne sont que des outils de com grossiers.

Si c'était le cas pourquoi il l'a pas fait en 2014 quand l'armée ukrainienne était ridicule ? Ce que tu dis n'a absolument aucun sens ?

Que la Russie veuille garder l'Ukraine dans sa zone d'influence ça c'est évident, mais l'expansion du territoire russe? Pourquoi faire ?
La Russie déborde de territoire inutilisé et vide elle a pas besoin de plus de territoire

Elle a officiellement annexé 4 oblasts ukrainiens.

Après que le conflit ait commencé ça change rien a ce que je dis

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> rejoindre l'OTAN dans 20 ans c'est l’empêcher ? concentres toi

Ça fait 20 ans qu'il a 2 pays qui y sont déjà + la Finlande nous a rejoint l'année dernière + Poutine sera certainement dans la tombe à 92 ans.

Concentre toi abdoulin.

La Baltique c'est pas l'Ukraine

D'une part parce qu'il y a des enjeux "civilisationnels" entre l'Ukraine et la Russie inexistants dans le cas de la Finlande et des pays baltes. D'autre part parce que le terrain au nord est propice à la défense pour la Russie tandis que les plaines ukrainiennes sont une plateforme de lancement pour une invasion de la Russie, c'est indéfendable comme région

Et enfin, l'obsession russe c'est les mers chaudes depuis toujours. Moscou en a rien à carrer de la Scandinavie

C'est bien ce que je veux dire : Que les bots russes arrêtent de nous bassiner avec les intentions soit disant pacifiques de Poutine. "Gnegnegne Poutine est inquiet d'avoir l'OTAN a ses frontière, il a peur d'être attaquer, il veut une zone tampon pour ne pas subir une attaque, ya des nazis en ukraine..."

On sait tous que la guerre en Ukraine n'est qu'une tentative d'expansion du territoire russe. Les excuses bidon de Nazis et bases de l'OTAN ne sont que des outils de com grossiers.

Si c'était le cas pourquoi il l'a pas fait en 2014 quand l'armée ukrainienne était ridicule ? Ce que tu dis n'a absolument aucun sens ?

Que la Russie veuille garder l'Ukraine dans sa zone d'influence ça c'est évident, mais l'expansion du territoire russe? Pourquoi faire ?
La Russie déborde de territoire inutilisé et vide elle a pas besoin de plus de territoire

En 2014 Poutine pensait que la l'Ukraine lui tomberait dans les mains sans avoir besoin d'envoyer 100 000 hommes au hachoir, mauvais calcul de sa part

La Russie veut l'Ukraine pour des raisons de sécurité géostratégique et en raison de l'idéologie nationaliste russe qui anime Poutine

Aucun sens ce que tu racontes
Comment il pouvait penser que l'Ukraine lui tomberait dans les mains en 2014 alors que la révolution a fait fuir le président élu en Russie justement après qu'il ait dit qu'il voulait rester proche de la Russie

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> > Ou alors les bots russes auraient menti?...

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> rejoindre l'OTAN dans 20 ans c'est l’empêcher ? concentres toi

Ça fait 20 ans qu'il a 2 pays qui y sont déjà + la Finlande nous a rejoint l'année dernière + Poutine sera certainement dans la tombe à 92 ans.

Concentre toi abdoulin.

La Baltique c'est pas l'Ukraine

D'une part parce qu'il y a des enjeux "civilisationnels" entre l'Ukraine et la Russie inexistants dans le cas de la Finlande et des pays baltes. D'autre part parce que le terrain au nord est propice à la défense pour la Russie tandis que les plaines ukrainiennes sont une plateforme de lancement pour une invasion de la Russie, c'est indéfendable comme région

Et enfin, l'obsession russe c'est les mers chaudes depuis toujours. Moscou en a rien à carrer de la Scandinavie

C'est bien ce que je veux dire : Que les bots russes arrêtent de nous bassiner avec les intentions soit disant pacifiques de Poutine. "Gnegnegne Poutine est inquiet d'avoir l'OTAN a ses frontière, il a peur d'être attaquer, il veut une zone tampon pour ne pas subir une attaque, ya des nazis en ukraine..."

On sait tous que la guerre en Ukraine n'est qu'une tentative d'expansion du territoire russe. Les excuses bidon de Nazis et bases de l'OTAN ne sont que des outils de com grossiers.

Si c'était le cas pourquoi il l'a pas fait en 2014 quand l'armée ukrainienne était ridicule ? Ce que tu dis n'a absolument aucun sens ?

Que la Russie veuille garder l'Ukraine dans sa zone d'influence ça c'est évident, mais l'expansion du territoire russe? Pourquoi faire ?
La Russie déborde de territoire inutilisé et vide elle a pas besoin de plus de territoire

Comme à l'origine de pas mal de guerre : Tu perds ton influence sur un pays, tu attaques pour la rétablir.
En 2014 juste apres la revolution ukrainiene et donc sa perte d'influence, il prend le controle la Crimée. Comme s'il intervenait avant que la Crimée ne penche aussi vers l'occident.

Et depuis il influence, arme et envoit des mercenaires dans le donbas pour déstabiliser la région et la rendre plus legitime à annexer. On connaît la suite.

Ca a aucun sens ce que dis
En 2014 il aurait largement pu aller plus loin que la Crimée

L'armée ukrainienne est devenu ce qu'elle était en 2022 au fil des années grâce a l'aide occidental, a son entraînement et grâce a puissance qu'ont cultivés les brigades genre azov etc qui au début ne faisait pas partie de l'armée d'ailleurs je te signale

L'armée ukrainienne en 2014 c'était rien du tout

Ils se serait fait défoncés, si il a attendu si longtemps avant d'attaquer c'est qu'il a pensé que c'était la seule solution en 2022 pour empêcher ce qu'ils ne veut pas accepter d'arriver

Le 09 novembre 2024 à 14:50:14 MaitrePolonais8 a écrit :
Pourtant c'est un deal propre. C'est juste que les gauchistes qui ont avalé le gaz russe pensent que Trump est pro-russe alors qu'il a lui même placé des troupes américaines en Pologne.
Il faut s'assoir deux minutes et penser à ce que veulent les gens. La Crimée et l'est de l'Ukraine sont peuplés par des russes et des Ukrainiens ultra pro-russes. Les Ukrainiens européenisés sont déjà parti dès que possible. Le reste de la population ukrainienne veut l'Europe (car c'est en étant de l'autre côté du mur de Berlin que l'on se développait dans l'histoire. Y'a qu'à voir la transformation de la Pologne après qu'elle est quitté la sphère russe.)...

Alors pourquoi l’est de l’Ukraine trouverait un intérêt à se retrouver avec une Russie sous développée ?

Poutine y a intérêt dans son idéologie slavophile mais matériellement c’est beaucoup plus intéressant pour les Ukrainiens de vouloir se placer à l’Ouest.

Le 09 novembre 2024 à 15:24:16 :

Le 09 novembre 2024 à 14:50:14 MaitrePolonais8 a écrit :
Pourtant c'est un deal propre. C'est juste que les gauchistes qui ont avalé le gaz russe pensent que Trump est pro-russe alors qu'il a lui même placé des troupes américaines en Pologne.
Il faut s'assoir deux minutes et penser à ce que veulent les gens. La Crimée et l'est de l'Ukraine sont peuplés par des russes et des Ukrainiens ultra pro-russes. Les Ukrainiens européenisés sont déjà parti dès que possible. Le reste de la population ukrainienne veut l'Europe (car c'est en étant de l'autre côté du mur de Berlin que l'on se développait dans l'histoire. Y'a qu'à voir la transformation de la Pologne après qu'elle est quitté la sphère russe.)...

Alors pourquoi l’est de l’Ukraine trouverait un intérêt à se retrouver avec une Russie sous développée ?

Poutine y a intérêt dans son idéologie slavophile mais matériellement c’est beaucoup plus intéressant pour les Ukrainiens de vouloir se placer à l’Ouest.

La question se pose plus de toute façon la Russie a la main mise sur ces territoires je les voit mal faire demi tour maintenant

Après pour les Ukrainiens si c'est plus intéressant de vouloir sa rallier a l'Europe l'avenir nous le dira
Vu la gueule de l'Europe aujourd'hui c'est pas non plus le paradis, on va juste se servir d'eux comme mains d'oeuvre pas cher et voilà et ça plongera encore plus nos pays dans la merde en délocalisant encore plus nos industries

Enfin moi je le vois comme ça
Si on avait une Europe plus forte, plus stable et moins gangrenée par des gouvernements de merde on aurait beaucoup plus a leur offrir mais c'est pas le cas, on a rien a offrir

Je reprend la discussion de l'autre topic suppr

Le demi échec en question : L'Ukraine perd 20% de son territoire et est complètement lâchée par le monde libre

J'ai pas non plus compris pourquoi les russes peuvent continuer la guerre par contre si ils signent un accord de paix " ils sont pas prêts d'envahir un autre pays" ils ont avec l'ukraine l'armée la mieux organisée du monde

Faut pas se voiler la face, céder quoique ce soit à la russie c'est signer la défaite du monde libre dans cette guerre, qu'est-ce qui empeche la chine de tenter sa chance maintenant ?

J'en ai vraiment marre de répéter toujours la même chose a des pseudo expert dans ton genre.

Si Ukraine décide de continuer la guerre, non seulement ils ne récupéreront jamais le Donbass, mais ils risquent aussi de perdre de plus en plus de terrain chaque mois. La réalité du terrain est très défavorable aux ukrainiens, qui sont de plus en plus en infériorité numérique.

Concernant la Russie, la guerre leur a aussi couter très cher, envahir un autre pays serait du suicide, sachant que la plupart ont déjà rejoint Otan.

Je pense que Trump va faire un deal très simple avec Poutine "j'abandonne l'Ukraine et la Syrie, tu laches l'Iran"

A voir si Poutine accepte, ce serait bien pour la Russie sur le court terme mais c'est signer sa mort sur le long terme car les USA auront le contrôle du Moyen-Orient + 20 ans pour armer à nouveau l'Ukraine

Le 09 novembre 2024 à 13:19:11 :
Jamais les européens accepteront cette proposition aussi

si les usa disent d'accepter, on va accepter tkt

source : un tweet

putain y'a 10 ans c'était motif pour ban def ça

donc si je comprend bien le tweet

Trump veux que les armées de l'Otan européenne soient sur toute la frontière Russie Ukraine

Merde , meme Zelenski n'auraient pas osé demandé ça

et pour finir l'Ukraine n'adhérera pas a l'OTAN mais les armée de l'Otan protégeront le pays en étant directement déployé en Ukraine

Oulala

Le 09 novembre 2024 à 17:22:14 babaorix a écrit :
donc si je comprend bien le tweet

Trump veux que les armées de l'Otan européenne soient sur toute la frontière Russie Ukraine

Merde , meme Zelenski n'auraient pas osé demandé ça

et pour finir l'Ukraine n'adhérera pas a l'OTAN mais les armée de l'Otan protégeront le pays en étant directement déployé en Ukraine

Oulala

L'Ukraine n'est pas dans l'Otan mais l'Otan est dans l'Ukraine depuis longtemps, ça faut le savoir par contre

Le 09 novembre 2024 à 17:23:39 :

Le 09 novembre 2024 à 17:22:14 babaorix a écrit :
donc si je comprend bien le tweet

Trump veux que les armées de l'Otan européenne soient sur toute la frontière Russie Ukraine

Merde , meme Zelenski n'auraient pas osé demandé ça

et pour finir l'Ukraine n'adhérera pas a l'OTAN mais les armée de l'Otan protégeront le pays en étant directement déployé en Ukraine

Oulala

L'Ukraine n'est pas dans l'Otan mais l'Otan est dans l'Ukraine depuis longtemps, ça faut le savoir par contre

oui certe, mais pas véritablement au niveau d'une force active, c'est une force de soutien.
quelques brigades de mercenaires ne changeront pas la donne

d'ailleurs on voit le résultat, l'Ukraine est en train de perdre.