En fait Spinoza

Le 02 novembre 2024 à 01:25:58 :
Et ça n'a RIEN à voir avec les religions révélées (contrairement à Leibniz), faut se renseigner sur sa vie. Avec la Kabbale, à la rigueur...
L'op, lis déjà l'Appendice d'Ethique I, sur l'illusion du libre arbitre (tout à fait accessible sans.connaitre grand chose de sa pensée).
Ensuite, tu peux aller du côté du bouquin d'Alain sur Spinoza ; et zigzager entre les entrées du site Spinoza et nous, qui est vraiment excellent.
(Après il y a d'excellents commentateurs, mais c'est une première approche)

ah justement, pour moi, ça a grandement à voir ( mais c'est ma reflexion) parce que justement spinoza est un grand initié à la religion juive. Et la Kabbale, c'est vraiment la 4eme couche secrete complètement illisible pour un non initié

Le 02 novembre 2024 à 01:26:45 :

Le 02 novembre 2024 à 01:21:28 :

Le 02 novembre 2024 à 01:15:30 :

Le 02 novembre 2024 à 01:08:36 :
Le sujet est beaucoup trop complexe pour être débattu à 1h du matin. Mais non, est autre chose que le nécessitarisme de Chryssipe, même si pas sans lien. Et l'annulation de toute forme de contingence nous éloigné considérablement et par avance de Leibniz

bah la critique de Leibniz envers spinoza est réelle, car il y voit une forme de libérté. la liberté est le fait de choisir en toute connaissance de cause, la ou spinoza pointe l'absence de choix

Elle tombe à côté la critique, tant Spinoza est un ovni. Il.y a bien une pensée de la liberté chez Spinoza, plusieurs même (la "libre nécessité" selon les deuxième et troisième genre de connaissance,.qui sont aussi des genres de vie), diablement originaux ; mais qui sont tributaires de sa métaphysique. On ne peut pas extrapoler avec le bonhomme,faut se situer à l'intérieur de sa pensée ; et donc, se mettre au clair sur ce qu'est un mode, un rapport de.convenance, et sur ce qui permet l'augmentation de sa puissance d'agir/de pensée. Autrement on parle dans le vide

bah je suis assez d'accord, on ne peux pas appréhender l'oeuvre de spinoza en quelques lignes. Je voulais juste signifier à l'op qu'il y a un prisme religieux vraiment fort dans sa reflexion, et que ce n'est pas forcément un courant issu du stoicisme

Et c'est tout à ton honneur d'essayer de la.rendre digeste malgré tout. Mais.quant au prisme religieux, j'avoue ne pas être d'accord.
En.revanche, que son excommunocation ait motivé ses textes politiques, ça...

Le 02 novembre 2024 à 01:26:45 :

Le 02 novembre 2024 à 01:21:28 :

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Le 02 novembre 2024 à 01:08:36 :
Le sujet est beaucoup trop complexe pour être débattu à 1h du matin. Mais non, est autre chose que le nécessitarisme de Chryssipe, même si pas sans lien. Et l'annulation de toute forme de contingence nous éloigné considérablement et par avance de Leibniz

bah la critique de Leibniz envers spinoza est réelle, car il y voit une forme de libérté. la liberté est le fait de choisir en toute connaissance de cause, la ou spinoza pointe l'absence de choix

Elle tombe à côté la critique, tant Spinoza est un ovni. Il.y a bien une pensée de la liberté chez Spinoza, plusieurs même (la "libre nécessité" selon les deuxième et troisième genre de connaissance,.qui sont aussi des genres de vie), diablement originaux ; mais qui sont tributaires de sa métaphysique. On ne peut pas extrapoler avec le bonhomme,faut se situer à l'intérieur de sa pensée ; et donc, se mettre au clair sur ce qu'est un mode, un rapport de.convenance, et sur ce qui permet l'augmentation de sa puissance d'agir/de pensée. Autrement on parle dans le vide

bah je suis assez d'accord, on ne peux pas appréhender l'oeuvre de spinoza en quelques lignes. Je voulais juste signifier à l'op qu'il y a un prisme religieux vraiment fort dans sa reflexion, et que ce n'est pas forcément un courant issu du stoicisme

Bien vu, par contre, son "Dieu" et ses concepts utilisés renvoient juste aux lois de la nature, pas à "Dieu" ?

Le 02 novembre 2024 à 01:21:28 :

Le 02 novembre 2024 à 01:15:30 :

Le 02 novembre 2024 à 01:08:36 :
Le sujet est beaucoup trop complexe pour être débattu à 1h du matin. Mais non, est autre chose que le nécessitarisme de Chryssipe, même si pas sans lien. Et l'annulation de toute forme de contingence nous éloigné considérablement et par avance de Leibniz

bah la critique de Leibniz envers spinoza est réelle, car il y voit une forme de libérté. la liberté est le fait de choisir en toute connaissance de cause, la ou spinoza pointe l'absence de choix

Elle tombe à côté la critique, tant Spinoza est un ovni. Il.y a bien une pensée de la liberté chez Spinoza, plusieurs même (la "libre nécessité" selon les deuxième et troisième genre de connaissance,.qui sont aussi des genres de vie), diablement originaux ; mais qui sont tributaires de sa métaphysique. On ne peut pas extrapoler avec le bonhomme,faut se situer à l'intérieur de sa pensée ; et donc, se mettre au clair sur ce qu'est un mode, un rapport de.convenance, et sur ce qui permet l'augmentation de sa puissance d'agir/de pensée. Autrement on parle dans le vide

Mode = comment la substance se manifeste à moi ?
Rapport de convenance = ?
(D'accord on n'extrapole plus, c'est déjà assez dense lol)

Le 02 novembre 2024 à 01:31:04 :

Le 02 novembre 2024 à 01:26:45 :

Le 02 novembre 2024 à 01:21:28 :

Le 02 novembre 2024 à 01:15:30 :

Le 02 novembre 2024 à 01:08:36 :
Le sujet est beaucoup trop complexe pour être débattu à 1h du matin. Mais non, est autre chose que le nécessitarisme de Chryssipe, même si pas sans lien. Et l'annulation de toute forme de contingence nous éloigné considérablement et par avance de Leibniz

bah la critique de Leibniz envers spinoza est réelle, car il y voit une forme de libérté. la liberté est le fait de choisir en toute connaissance de cause, la ou spinoza pointe l'absence de choix

Elle tombe à côté la critique, tant Spinoza est un ovni. Il.y a bien une pensée de la liberté chez Spinoza, plusieurs même (la "libre nécessité" selon les deuxième et troisième genre de connaissance,.qui sont aussi des genres de vie), diablement originaux ; mais qui sont tributaires de sa métaphysique. On ne peut pas extrapoler avec le bonhomme,faut se situer à l'intérieur de sa pensée ; et donc, se mettre au clair sur ce qu'est un mode, un rapport de.convenance, et sur ce qui permet l'augmentation de sa puissance d'agir/de pensée. Autrement on parle dans le vide

bah je suis assez d'accord, on ne peux pas appréhender l'oeuvre de spinoza en quelques lignes. Je voulais juste signifier à l'op qu'il y a un prisme religieux vraiment fort dans sa reflexion, et que ce n'est pas forcément un courant issu du stoicisme

Bien vu, par contre, son "Dieu" et ses concepts utilisés renvoient juste aux lois de la nature, pas à "Dieu" ?

Ce n'est pas le Dieu des Testaments, c'est sûr. Mais ce n'est pas non plus la Nature des physiciens. Regarde le mot "Substance" sur le.site "Spinoza et nous"

Le 02 novembre 2024 à 01:32:43 :

Le 02 novembre 2024 à 01:21:28 :

Le 02 novembre 2024 à 01:15:30 :

Le 02 novembre 2024 à 01:08:36 :
Le sujet est beaucoup trop complexe pour être débattu à 1h du matin. Mais non, est autre chose que le nécessitarisme de Chryssipe, même si pas sans lien. Et l'annulation de toute forme de contingence nous éloigné considérablement et par avance de Leibniz

bah la critique de Leibniz envers spinoza est réelle, car il y voit une forme de libérté. la liberté est le fait de choisir en toute connaissance de cause, la ou spinoza pointe l'absence de choix

Elle tombe à côté la critique, tant Spinoza est un ovni. Il.y a bien une pensée de la liberté chez Spinoza, plusieurs même (la "libre nécessité" selon les deuxième et troisième genre de connaissance,.qui sont aussi des genres de vie), diablement originaux ; mais qui sont tributaires de sa métaphysique. On ne peut pas extrapoler avec le bonhomme,faut se situer à l'intérieur de sa pensée ; et donc, se mettre au clair sur ce qu'est un mode, un rapport de.convenance, et sur ce qui permet l'augmentation de sa puissance d'agir/de pensée. Autrement on parle dans le vide

Mode = comment la substance se manifeste à moi ?
Rapport de convenance = ?

Tu es toi-meme un mode de la Substance. "Expression" serait mieux choisi que "manifestation". Mais.bon, j'ai donné.quelques réf, et il est tard
..

Le 02 novembre 2024 à 01:32:53 :

Le 02 novembre 2024 à 01:31:04 :

Le 02 novembre 2024 à 01:26:45 :

Le 02 novembre 2024 à 01:21:28 :

Le 02 novembre 2024 à 01:15:30 :

> Le 02 novembre 2024 à 01:08:36 :

>Le sujet est beaucoup trop complexe pour être débattu à 1h du matin. Mais non, est autre chose que le nécessitarisme de Chryssipe, même si pas sans lien. Et l'annulation de toute forme de contingence nous éloigné considérablement et par avance de Leibniz

bah la critique de Leibniz envers spinoza est réelle, car il y voit une forme de libérté. la liberté est le fait de choisir en toute connaissance de cause, la ou spinoza pointe l'absence de choix

Elle tombe à côté la critique, tant Spinoza est un ovni. Il.y a bien une pensée de la liberté chez Spinoza, plusieurs même (la "libre nécessité" selon les deuxième et troisième genre de connaissance,.qui sont aussi des genres de vie), diablement originaux ; mais qui sont tributaires de sa métaphysique. On ne peut pas extrapoler avec le bonhomme,faut se situer à l'intérieur de sa pensée ; et donc, se mettre au clair sur ce qu'est un mode, un rapport de.convenance, et sur ce qui permet l'augmentation de sa puissance d'agir/de pensée. Autrement on parle dans le vide

bah je suis assez d'accord, on ne peux pas appréhender l'oeuvre de spinoza en quelques lignes. Je voulais juste signifier à l'op qu'il y a un prisme religieux vraiment fort dans sa reflexion, et que ce n'est pas forcément un courant issu du stoicisme

Bien vu, par contre, son "Dieu" et ses concepts utilisés renvoient juste aux lois de la nature, pas à "Dieu" ?

Ce n'est pas le Dieu des Testaments, c'est sur. Mais ce n'est pas non plus la Nature des physiciens. Regarde le mot "Substance" sur le.site "Spinoza et nous"

Je sais je connais, disons, mais c'est juste que c'est un petit peu abstrait quoi ^^
"Substance = en soi et par soi, concept qui n'exige pas le concept d'une autre chose pour s'expliquer"

Le 02 novembre 2024 à 01:34:54 :

Le 02 novembre 2024 à 01:32:43 :

Le 02 novembre 2024 à 01:21:28 :

Le 02 novembre 2024 à 01:15:30 :

Le 02 novembre 2024 à 01:08:36 :
Le sujet est beaucoup trop complexe pour être débattu à 1h du matin. Mais non, est autre chose que le nécessitarisme de Chryssipe, même si pas sans lien. Et l'annulation de toute forme de contingence nous éloigné considérablement et par avance de Leibniz

bah la critique de Leibniz envers spinoza est réelle, car il y voit une forme de libérté. la liberté est le fait de choisir en toute connaissance de cause, la ou spinoza pointe l'absence de choix

Elle tombe à côté la critique, tant Spinoza est un ovni. Il.y a bien une pensée de la liberté chez Spinoza, plusieurs même (la "libre nécessité" selon les deuxième et troisième genre de connaissance,.qui sont aussi des genres de vie), diablement originaux ; mais qui sont tributaires de sa métaphysique. On ne peut pas extrapoler avec le bonhomme,faut se situer à l'intérieur de sa pensée ; et donc, se mettre au clair sur ce qu'est un mode, un rapport de.convenance, et sur ce qui permet l'augmentation de sa puissance d'agir/de pensée. Autrement on parle dans le vide

Mode = comment la substance se manifeste à moi ?
Rapport de convenance = ?

Tu es toi-meme un mode de la Substance. "Expression" serait mieux choisi que "manifestation". Mais.bon, j'ai donné.quelques réf, et il est tard
..

Mdr bien vu en tout cas

Le 02 novembre 2024 à 01:00:03 :
Dans ma tete c etait un athé spinoza, il est mort chretien ou ca a changé entre trmps?

Il était J athée

Le 02 novembre 2024 à 01:20:54 :
"Le déterminisme ne contredit pas intrinsèquement le libre arbitre"
c'est parce que c'est la base de la religion. d'ou le fait encore de faire le lien entre spinoza et la religion

C'est surtout que la religion est contradictoire et complètement débile. Ca vante le libre arbitre et en même temps le déterminisme (prophéties etc)

Le 02 novembre 2024 à 23:28:58 :

Le 02 novembre 2024 à 01:20:54 :
"Le déterminisme ne contredit pas intrinsèquement le libre arbitre"
c'est parce que c'est la base de la religion. d'ou le fait encore de faire le lien entre spinoza et la religion

C'est surtout que la religion est contradictoire et complètement débile. Ca vante le libre arbitre et en même temps le déterminisme (prophéties etc)

Fatalisme =/= déterminisme

Le 02 novembre 2024 à 00:42:58 :
On est d'accord que le spinozisme tire son concept du libre arbitre de celui du stoïcisme ?

On trouve des similitudes c'est évident. Mais Spinoza c'est avant tout le rationalisme. C'est le monisme. Dur de ne retenir qu'une seule influence pour un philosophe quel qu'il soit (sauf peut-être Thalès de Milet).

Le 02 novembre 2024 à 23:29:47 :

Le 02 novembre 2024 à 23:28:58 :

Le 02 novembre 2024 à 01:20:54 :
"Le déterminisme ne contredit pas intrinsèquement le libre arbitre"
c'est parce que c'est la base de la religion. d'ou le fait encore de faire le lien entre spinoza et la religion

C'est surtout que la religion est contradictoire et complètement débile. Ca vante le libre arbitre et en même temps le déterminisme (prophéties etc)

Fatalisme =/= déterminisme

Les deux sont en contradiction avec le libre arbitre de toute façon.

Le 02 novembre 2024 à 23:17:44 :
D'autres spinozistes sur le forum ?

Tu te dis Spinoziste et tu le définis comme laïque. C'est pas un peu tiré par les cheveux, comme raisonnement ?

Le 02 novembre 2024 à 23:31:02 :

Le 02 novembre 2024 à 00:42:58 :
On est d'accord que le spinozisme tire son concept du libre arbitre de celui du stoïcisme ?

On trouve des similitudes c'est évident. Mais Spinoza c'est avant tout le rationalisme. C'est le monisme. Dur de ne retenir qu'une seule influence pour un philosophe quel qu'il soit (sauf peut-être Thalès de Milet).

Le monisme de Spinoza est évident : ou cache t-il quelque chose de plus profond que cela dans son monisme à ton avis ?

Le 02 novembre 2024 à 23:33:05 :

Le 02 novembre 2024 à 23:17:44 :
D'autres spinozistes sur le forum ?

Tu te dis Spinoziste et tu le définis comme laïque. C'est pas un peu tiré par les cheveux, comme raisonnement ?

Ah bon j'ai dit ça ?
Non plus, je ne me revendique pas spinoziste

Le 02 novembre 2024 à 23:34:12 :

Le 02 novembre 2024 à 23:31:02 :

Le 02 novembre 2024 à 00:42:58 :
On est d'accord que le spinozisme tire son concept du libre arbitre de celui du stoïcisme ?

On trouve des similitudes c'est évident. Mais Spinoza c'est avant tout le rationalisme. C'est le monisme. Dur de ne retenir qu'une seule influence pour un philosophe quel qu'il soit (sauf peut-être Thalès de Milet).

Le monisme de Spinoza est évident : ou cache t-il quelque chose de plus profond que cela dans son monisme à ton avis ?

Ta phrase n'a aucun sens. Exprime toi correctement, je vais pas jouer à deviner le sens de tes phrases.