BARDELLA : "Pour enrayer la dette, il suffit de la croissance"

Ce sont des effets de manche, n'importe quel politique balance ce genre d'évidence

Quand Macron dit une phrase avec sa verbe de festivalier sous coke = MEILLEUR PRESIDENT EVER MACRON LE GOAT

Quand Bardella emploie les memes termes = BARDELLE LE DESCO

Le 21 octobre 2024 à 16:28:21 :

Le 21 octobre 2024 à 16:25:41 :

Le 21 octobre 2024 à 16:09:50 :

Le 21 octobre 2024 à 16:05:14 :

Le 21 octobre 2024 à 16:02:13 :
Si la France aujourd'hui n'est pas en récession, c'est grâce à la dette publique qui gonfle artificiellement le PIB de la France.

La dette tant que t'avais des taux bas comme il ce qu'il y avait il y a 3 ans osef. Là c'est beaucoup plus chaud de s'endetter.

Et macron avec le covid a arrosé sévère aussi. Et il pouvait pas réduire les dépenses car élection 2022. Forcément là le gouvernement est dans un casse tête insoluble.

Osef t'as un roulement perpetuel. Le but c'est pas la somme de la dette c'est de savoir ce qu'on en fait.

Créer de la dette pour avoir des infrastructures (Que tu gardes sur des décennies) c'est jamais un problème, mais de la dette pour arroser les copains ou les grand groupes qui envoient tout ça sur des dividendes c'est littéralement de l'argent brulé.

On est d'accord perso osef déjà la dette si taux faible et investissement dans des infrastructures. Actuellement y'a quasi aucun investissement et les haut taux rendent la dette plus compliquée à rembourser (surtout si la conso suit pas car TVA rapporte plus assez). Mon coiffeur sent en tout cas la baisse des fréquentations, les gens viennent moins.

La TVA rapporte beaucoup plus que jamais, mais comme Macron est un génie elle sert pour moitié à rembourser les cadeaux fiscaux de l'état.
Résultat, zéro croissance mais un manque à gagne monstrueux, et ce manque à gagner soit on le prends dans ta poche (Celui du particulier) soit dans les investissement ou les services publics (T'as vu la gueule de l'hôpital ?).

Ben la TVA rapporte plus évidemment vu l'inflation de fou depuis la guerre en Ukraine. Mais comme on a pas les chiffres, on peut pas analyser en détail. Néanmoins, on sait que le déficit est astronomique vu le bordel actuellement à l'assemblée.

Le 21 octobre 2024 à 16:26:37 Codygno a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:21:54 :
Pas de retraite, tu supprimes ce Ponzi pour que chaque travailleur cotise pour sa propre retraite en faisant du DCA dans les ETF

Mais c'est un système vicieux qui repose sur les cotisations de générations entières donc impossible de supprimer du jour au lendemain, les boomers ont pris le pays en otage.

La moindre des choses c'est le gel des pensions mais le RN ne voulait pas : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

Tu peux déjà le faire tout seul en fait, et ce depuis toujours.

J'ai surtout l'impression que t'as découvert le LQQ y'a 3 piges et que tu t'imagines sur un voilier dans 15 ans, pro tips : ce sera pas le cas.

La capitalisation, demande à tout les habitants dans le monde qui le font depuis des décennies s'ils vivent mieux. Avec en sus une crise éco tout les 10/12 ans en moyenne et sachant que c'est les marchés qui sont les premiers impactés, et des mecs qui sont obligés de retarder leurs retraites pendant des années pour pas perdre la moitié de leurs pensions.

Mais non, ça se touche parce que le CL2 fait 50% sur l'année (bah oui mais c'est pas les bisounours hein, c'est historique et dépendant de la thune injectée depuis quelques années qui alimentent toutes les bulles).

Tu sais clairement pas de quoi tu parles, 99,99% de ceux qui font du DCA (investissement périodique) dans les ETF sont gagnants à très long terme, qu'il y ait des crises ou pas. Et ce système a bien plus d'avenir que le Ponzi de la retraite qui va mettre la France sous tutelle du FMI : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jean-pierre-robin-les-retraites-sont-responsables-pour-moitie-de-l-envolee-de-la-dette-publique-depuis-2017-20240922

Il y a évidemment d'autres problèmes comme les dépenses de santé pharamineuses, le nombre d'élus, les collectivités territoriales qui surgonflent leurs dépenses avec le privé pour remplir leurs quotas, etc.

Le 21 octobre 2024 à 16:31:25 :

Le 21 octobre 2024 à 16:26:37 Codygno a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:21:54 :

Le 21 octobre 2024 à 16:19:57 SceauAMerde a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:19:20 :

> Le 21 octobre 2024 à 16:16:51 SceauAMerde a écrit :

>> Le 21 octobre 2024 à 16:16:01 :

> >> Le 21 octobre 2024 à 16:12:45 Codygno a écrit :

> > >> Le 21 octobre 2024 à 16:09:43 :

> > > >> Le 21 octobre 2024 à 16:07:52 Codygno a écrit :

> > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:54:57 :

> > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:48:17 :

> > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:46:57 Xcoder a écrit :

> > > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:39:55 :

> > > > > > > > > https://www.lefigaro.fr/vox/economie/jordan-bardella-la-croissance-cette-arme-meprisee-face-au-mur-de-la-dette-20241020

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Quel génie celui-là, l'eau ça mouille

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Mais dans le même temps : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Même les boomers du Figaro lui tapent dessus :

> > > > > > > >

> > > > > > > > Bah où est le problème de ne pas vouloir le gel des pension de retraite ? Tu as pas compris que plus on fait de concession au gouvernement sur nos droits sociaux plus ils nous la mettent définitivement ? Enfin je sais pas, c'est plus forcément de l'intelligence a ce niveau là tellement c'est basique comme constatation

> > > > > > > >

> > > > > > > > Par contre les député qui se sont augmenté c'est tabou ou ?

> > > > > > >

> > > > > > > Si la France est en faillite, c'est uniquement à cause de deux choses : les dépenses de santé (300 milliards par an) et la retraite par répartition qui est devenue un Ponzi (400 milliards par an)

> > > > > > >

> > > > > > > Tant que tu t'attaques pas à la source du problème et que tu fais du bidouillage, rien ne changera.

> > > > > > >

> > > > > > > Le RN fait de l'électoralisme, ils savent que les boomers votent pour eux, tout simplement

> > > > > >

> > > > > > Les boomers votent Macron ou la droite tradi. Le Pen essaie de les draguer évidemment pour s'assurer 2027. Mais dans tous les cas, personne aura les couilles de s'attaquer aux retraites.

> > > > >

> > > > > Mais de quoi tu parles ?

> > > > > S'attaquer aux retraites pour faire quoi ? Couper toutes les pensions et foutre tout le monde dehors ?

> > > > > Les réduire alors que t'as une bonne portion des pensions qui sont pas élevées ? Taper sur les moyennes ? Ou sur les plus élevées ? En les réduisant ? Mais du coup ce serait pas "gauchiste ou communiste" de faire ça ?

> > > > >

> > > > >

> > > > > Et j'ai pas compris en quoi les retraites sont un problème, on est dans le Papy Boom, dans 15 ans ça va se réduire tout seul, et à l'échelle d'un pays c'est rien du tout.

> > > >

> > > > BORDEL

> > > >

> > > > https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2019-06/doc-800.pdf

> > > >

> > > > >Alors qu’il y avait 2,2 actifs pour un inactif de 60 ans ou plus en 2005, on en compterait 1,4 en 2050

> > > >

> > > > Ca va s'aggraver au contraire, t'es conscient au moins que 50% des prélèvements obligatoires (impôts + cotisations) sont réservés à la retraite et aux dépenses de santé ?

> > >

> > > On est au pic du papy boom, toute l'équation c'est d'avoir une démographie qui permet de suivre le mouvement, ce qu'on a pas actuellement à cause des naissances en berne, et c'est pourquoi l'immigration est importante d'un point de vue économique.

> > > Parce que sans main d'œuvre ton économie est morte.

> > >

> > > Au passage on a AUCUNE idée du roulement en 2050, toute les suppositions qui annonçaient déjà l'apocalypse se sont foirées. On devait déjà avoir des taux similaire depuis 15 ans.

> >

> > Mais bordel ouvre les yeux, la France est désindustrialisée et à la merci des plus puissants, les Français sont saignés à sec et surtout, ils ne font plus de gosses à cause du modèle économico-sociétal dégénéré dont le RN est le garant

> >

> > La population française sera de plus en plus vieille et le nombre d'actifs va stagner voire même baisser

>

> T'as l'air de t'y connaître en économie.

>

> Tu ferais quoi toi si demain t'étais Macron comme principal mesure

Je l'ai toujours dit : s'attaquer à la retraite par répartition qui est la cause n°1 de l'endettement de la France

Mais il n'y a aucune chance car je ne serais jamais élu avec un tel programme vu que ce sont les boomers qui font les élections

Tu ferais quoi comme système de retraite ?
Pour la dette ?
Pour relancer le pouvoir d'achat des Français ?

Pas de retraite, tu supprimes ce Ponzi pour que chaque travailleur cotise pour sa propre retraite en faisant du DCA dans les ETF

Mais c'est un système vicieux qui repose sur les cotisations de générations entières donc impossible de supprimer du jour au lendemain, les boomers ont pris le pays en otage.

La moindre des choses c'est le gel des pensions mais le RN ne voulait pas : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

Tu peux déjà le faire tout seul en fait, et ce depuis toujours.

J'ai surtout l'impression que t'as découvert le LQQ y'a 3 piges et que tu t'imagines sur un voilier dans 15 ans, pro tips : ce sera pas le cas.

La capitalisation, demande à tout les habitants dans le monde qui le font depuis des décennies s'ils vivent mieux. Avec en sus une crise éco tout les 10/12 ans en moyenne et sachant que c'est les marchés qui sont les premiers impactés, et des mecs qui sont obligés de retarder leurs retraites pendant des années pour pas perdre la moitié de leurs pensions.

Mais non, ça se touche parce que le CL2 fait 50% sur l'année (bah oui mais c'est pas les bisounours hein, c'est historique et dépendant de la thune injectée depuis quelques années qui alimentent toutes les bulles).

Tu sais clairement pas de quoi tu parles, 99,99% de ceux qui font du DCA (investissement périodique) dans les ETF sont gagnants à très long terme, qu'il y ait des crises ou pas. Et ce système a bien plus d'avenir que le Ponzi de la retraite qui mettre la France sous tutelle du FMI : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jean-pierre-robin-les-retraites-sont-responsables-pour-moitie-de-l-envolee-de-la-dette-publique-depuis-2017-20240922

Il y a évidemment d'autres problèmes comme les dépenses de santé pharamineuses, le nombre d'élus, les collectivités territoriales qui surgonflent leurs dépenses avec le privé pour remplir leurs quotas, etc.

Je fais du DCA ETF (LQQ, CW8, et sacro saint CL2) depuis un moment, je sais de quoi il en retourne, arrête un peu.

Va voir la gueule du SP500 selon les périodes, t'as vraiment pas envie d'avoir du plat dans ta vie.

Le 21 octobre 2024 à 16:33:34 :
BelgianRace89]> pour une fois je suis d’accord avec toi Belgian mais en France on a pas été éduqué à l’investissement, pour 50% des gens c’est dangereux de parier sur la croissance globale…

En même temps statistiquement 80% du temps quand tu investis tu perds donc bon excuse nous hein

Le 21 octobre 2024 à 16:33:42 Codygno a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:31:25 :

Le 21 octobre 2024 à 16:26:37 Codygno a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:21:54 :

Le 21 octobre 2024 à 16:19:57 SceauAMerde a écrit :

> Le 21 octobre 2024 à 16:19:20 :

>> Le 21 octobre 2024 à 16:16:51 SceauAMerde a écrit :

> >> Le 21 octobre 2024 à 16:16:01 :

> > >> Le 21 octobre 2024 à 16:12:45 Codygno a écrit :

> > > >> Le 21 octobre 2024 à 16:09:43 :

> > > > >> Le 21 octobre 2024 à 16:07:52 Codygno a écrit :

> > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:54:57 :

> > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:48:17 :

> > > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:46:57 Xcoder a écrit :

> > > > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:39:55 :

> > > > > > > > > > https://www.lefigaro.fr/vox/economie/jordan-bardella-la-croissance-cette-arme-meprisee-face-au-mur-de-la-dette-20241020

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Quel génie celui-là, l'eau ça mouille

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Mais dans le même temps : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Même les boomers du Figaro lui tapent dessus :

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Bah où est le problème de ne pas vouloir le gel des pension de retraite ? Tu as pas compris que plus on fait de concession au gouvernement sur nos droits sociaux plus ils nous la mettent définitivement ? Enfin je sais pas, c'est plus forcément de l'intelligence a ce niveau là tellement c'est basique comme constatation

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Par contre les député qui se sont augmenté c'est tabou ou ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si la France est en faillite, c'est uniquement à cause de deux choses : les dépenses de santé (300 milliards par an) et la retraite par répartition qui est devenue un Ponzi (400 milliards par an)

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tant que tu t'attaques pas à la source du problème et que tu fais du bidouillage, rien ne changera.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Le RN fait de l'électoralisme, ils savent que les boomers votent pour eux, tout simplement

> > > > > > >

> > > > > > > Les boomers votent Macron ou la droite tradi. Le Pen essaie de les draguer évidemment pour s'assurer 2027. Mais dans tous les cas, personne aura les couilles de s'attaquer aux retraites.

> > > > > >

> > > > > > Mais de quoi tu parles ?

> > > > > > S'attaquer aux retraites pour faire quoi ? Couper toutes les pensions et foutre tout le monde dehors ?

> > > > > > Les réduire alors que t'as une bonne portion des pensions qui sont pas élevées ? Taper sur les moyennes ? Ou sur les plus élevées ? En les réduisant ? Mais du coup ce serait pas "gauchiste ou communiste" de faire ça ?

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Et j'ai pas compris en quoi les retraites sont un problème, on est dans le Papy Boom, dans 15 ans ça va se réduire tout seul, et à l'échelle d'un pays c'est rien du tout.

> > > > >

> > > > > BORDEL

> > > > >

> > > > > https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2019-06/doc-800.pdf

> > > > >

> > > > > >Alors qu’il y avait 2,2 actifs pour un inactif de 60 ans ou plus en 2005, on en compterait 1,4 en 2050

> > > > >

> > > > > Ca va s'aggraver au contraire, t'es conscient au moins que 50% des prélèvements obligatoires (impôts + cotisations) sont réservés à la retraite et aux dépenses de santé ?

> > > >

> > > > On est au pic du papy boom, toute l'équation c'est d'avoir une démographie qui permet de suivre le mouvement, ce qu'on a pas actuellement à cause des naissances en berne, et c'est pourquoi l'immigration est importante d'un point de vue économique.

> > > > Parce que sans main d'œuvre ton économie est morte.

> > > >

> > > > Au passage on a AUCUNE idée du roulement en 2050, toute les suppositions qui annonçaient déjà l'apocalypse se sont foirées. On devait déjà avoir des taux similaire depuis 15 ans.

> > >

> > > Mais bordel ouvre les yeux, la France est désindustrialisée et à la merci des plus puissants, les Français sont saignés à sec et surtout, ils ne font plus de gosses à cause du modèle économico-sociétal dégénéré dont le RN est le garant

> > >

> > > La population française sera de plus en plus vieille et le nombre d'actifs va stagner voire même baisser

> >

> > T'as l'air de t'y connaître en économie.

> >

> > Tu ferais quoi toi si demain t'étais Macron comme principal mesure

>

> Je l'ai toujours dit : s'attaquer à la retraite par répartition qui est la cause n°1 de l'endettement de la France

>

> Mais il n'y a aucune chance car je ne serais jamais élu avec un tel programme vu que ce sont les boomers qui font les élections

Tu ferais quoi comme système de retraite ?
Pour la dette ?
Pour relancer le pouvoir d'achat des Français ?

Pas de retraite, tu supprimes ce Ponzi pour que chaque travailleur cotise pour sa propre retraite en faisant du DCA dans les ETF

Mais c'est un système vicieux qui repose sur les cotisations de générations entières donc impossible de supprimer du jour au lendemain, les boomers ont pris le pays en otage.

La moindre des choses c'est le gel des pensions mais le RN ne voulait pas : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

Tu peux déjà le faire tout seul en fait, et ce depuis toujours.

J'ai surtout l'impression que t'as découvert le LQQ y'a 3 piges et que tu t'imagines sur un voilier dans 15 ans, pro tips : ce sera pas le cas.

La capitalisation, demande à tout les habitants dans le monde qui le font depuis des décennies s'ils vivent mieux. Avec en sus une crise éco tout les 10/12 ans en moyenne et sachant que c'est les marchés qui sont les premiers impactés, et des mecs qui sont obligés de retarder leurs retraites pendant des années pour pas perdre la moitié de leurs pensions.

Mais non, ça se touche parce que le CL2 fait 50% sur l'année (bah oui mais c'est pas les bisounours hein, c'est historique et dépendant de la thune injectée depuis quelques années qui alimentent toutes les bulles).

Tu sais clairement pas de quoi tu parles, 99,99% de ceux qui font du DCA (investissement périodique) dans les ETF sont gagnants à très long terme, qu'il y ait des crises ou pas. Et ce système a bien plus d'avenir que le Ponzi de la retraite qui mettre la France sous tutelle du FMI : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jean-pierre-robin-les-retraites-sont-responsables-pour-moitie-de-l-envolee-de-la-dette-publique-depuis-2017-20240922

Il y a évidemment d'autres problèmes comme les dépenses de santé pharamineuses, le nombre d'élus, les collectivités territoriales qui surgonflent leurs dépenses avec le privé pour remplir leurs quotas, etc.

Je fais du DCA ETF (LQQ, CW8, et sacro saint CL2) depuis un moment, je sais de quoi il en retourne, arrête un peu.

Va voir la gueule du SP500 selon les périodes, t'as vraiment pas envie d'avoir du plat dans ta vie.

Osef de savoir si t'investis depuis quelques mois, c'est au bout de 30 ans minimum qu'il faut juger en fait. Je te rappelle que les jeunes de 18 ans qui commencent maintenant n'auront plus de retraite et devront travailler jusqu'à 80 ans minimum faute de quoi le système s'effondrera

Le 21 octobre 2024 à 16:30:58 :

Le 21 octobre 2024 à 16:28:21 :

Le 21 octobre 2024 à 16:25:41 :

Le 21 octobre 2024 à 16:09:50 :

Le 21 octobre 2024 à 16:05:14 :

> Le 21 octobre 2024 à 16:02:13 :

>Si la France aujourd'hui n'est pas en récession, c'est grâce à la dette publique qui gonfle artificiellement le PIB de la France.

La dette tant que t'avais des taux bas comme il ce qu'il y avait il y a 3 ans osef. Là c'est beaucoup plus chaud de s'endetter.

Et macron avec le covid a arrosé sévère aussi. Et il pouvait pas réduire les dépenses car élection 2022. Forcément là le gouvernement est dans un casse tête insoluble.

Osef t'as un roulement perpetuel. Le but c'est pas la somme de la dette c'est de savoir ce qu'on en fait.

Créer de la dette pour avoir des infrastructures (Que tu gardes sur des décennies) c'est jamais un problème, mais de la dette pour arroser les copains ou les grand groupes qui envoient tout ça sur des dividendes c'est littéralement de l'argent brulé.

On est d'accord perso osef déjà la dette si taux faible et investissement dans des infrastructures. Actuellement y'a quasi aucun investissement et les haut taux rendent la dette plus compliquée à rembourser (surtout si la conso suit pas car TVA rapporte plus assez). Mon coiffeur sent en tout cas la baisse des fréquentations, les gens viennent moins.

La TVA rapporte beaucoup plus que jamais, mais comme Macron est un génie elle sert pour moitié à rembourser les cadeaux fiscaux de l'état.
Résultat, zéro croissance mais un manque à gagne monstrueux, et ce manque à gagner soit on le prends dans ta poche (Celui du particulier) soit dans les investissement ou les services publics (T'as vu la gueule de l'hôpital ?).

Ben la TVA rapporte plus évidemment vu l'inflation de fou depuis la guerre en Ukraine. Mais comme on a pas les chiffres, on peut pas analyser en détail. Néanmoins, on sait que le déficit est astronomique vu le bordel actuellement à l'assemblée.

Si on sait, et la TVA c'est la plus grosse rentrée fiscale.

Et en effet, entre la thune donné à l'Ukraine gratos (Qui termine on sait pas où) et nos dépenses constante qu'on aurait du régulariser depuis longtemps, c'est pas étonnant que ce pays de la corruption s'écroule.

Mais s'il s'écroule c'est pas à cause de Bernard 70 ans qui touche 1800 balles par mois, en fait.

Le 21 octobre 2024 à 16:34:28 SceauAMerde a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:33:34 :
BelgianRace89]> pour une fois je suis d’accord avec toi Belgian mais en France on a pas été éduqué à l’investissement, pour 50% des gens c’est dangereux de parier sur la croissance globale…

En même temps statistiquement 80% du temps quand tu investis tu perds donc bon excuse nous hein

Le mec qui mélange trading et bourse

Le 21 octobre 2024 à 16:35:20 :

Le 21 octobre 2024 à 16:33:42 Codygno a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:31:25 :

Le 21 octobre 2024 à 16:26:37 Codygno a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:21:54 :

> Le 21 octobre 2024 à 16:19:57 SceauAMerde a écrit :

>> Le 21 octobre 2024 à 16:19:20 :

> >> Le 21 octobre 2024 à 16:16:51 SceauAMerde a écrit :

> > >> Le 21 octobre 2024 à 16:16:01 :

> > > >> Le 21 octobre 2024 à 16:12:45 Codygno a écrit :

> > > > >> Le 21 octobre 2024 à 16:09:43 :

> > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 16:07:52 Codygno a écrit :

> > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:54:57 :

> > > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:48:17 :

> > > > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:46:57 Xcoder a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:39:55 :

> > > > > > > > > > > https://www.lefigaro.fr/vox/economie/jordan-bardella-la-croissance-cette-arme-meprisee-face-au-mur-de-la-dette-20241020

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Quel génie celui-là, l'eau ça mouille

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Mais dans le même temps : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Même les boomers du Figaro lui tapent dessus :

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Bah où est le problème de ne pas vouloir le gel des pension de retraite ? Tu as pas compris que plus on fait de concession au gouvernement sur nos droits sociaux plus ils nous la mettent définitivement ? Enfin je sais pas, c'est plus forcément de l'intelligence a ce niveau là tellement c'est basique comme constatation

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Par contre les député qui se sont augmenté c'est tabou ou ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Si la France est en faillite, c'est uniquement à cause de deux choses : les dépenses de santé (300 milliards par an) et la retraite par répartition qui est devenue un Ponzi (400 milliards par an)

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tant que tu t'attaques pas à la source du problème et que tu fais du bidouillage, rien ne changera.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Le RN fait de l'électoralisme, ils savent que les boomers votent pour eux, tout simplement

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les boomers votent Macron ou la droite tradi. Le Pen essaie de les draguer évidemment pour s'assurer 2027. Mais dans tous les cas, personne aura les couilles de s'attaquer aux retraites.

> > > > > > >

> > > > > > > Mais de quoi tu parles ?

> > > > > > > S'attaquer aux retraites pour faire quoi ? Couper toutes les pensions et foutre tout le monde dehors ?

> > > > > > > Les réduire alors que t'as une bonne portion des pensions qui sont pas élevées ? Taper sur les moyennes ? Ou sur les plus élevées ? En les réduisant ? Mais du coup ce serait pas "gauchiste ou communiste" de faire ça ?

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Et j'ai pas compris en quoi les retraites sont un problème, on est dans le Papy Boom, dans 15 ans ça va se réduire tout seul, et à l'échelle d'un pays c'est rien du tout.

> > > > > >

> > > > > > BORDEL

> > > > > >

> > > > > > https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2019-06/doc-800.pdf

> > > > > >

> > > > > > >Alors qu’il y avait 2,2 actifs pour un inactif de 60 ans ou plus en 2005, on en compterait 1,4 en 2050

> > > > > >

> > > > > > Ca va s'aggraver au contraire, t'es conscient au moins que 50% des prélèvements obligatoires (impôts + cotisations) sont réservés à la retraite et aux dépenses de santé ?

> > > > >

> > > > > On est au pic du papy boom, toute l'équation c'est d'avoir une démographie qui permet de suivre le mouvement, ce qu'on a pas actuellement à cause des naissances en berne, et c'est pourquoi l'immigration est importante d'un point de vue économique.

> > > > > Parce que sans main d'œuvre ton économie est morte.

> > > > >

> > > > > Au passage on a AUCUNE idée du roulement en 2050, toute les suppositions qui annonçaient déjà l'apocalypse se sont foirées. On devait déjà avoir des taux similaire depuis 15 ans.

> > > >

> > > > Mais bordel ouvre les yeux, la France est désindustrialisée et à la merci des plus puissants, les Français sont saignés à sec et surtout, ils ne font plus de gosses à cause du modèle économico-sociétal dégénéré dont le RN est le garant

> > > >

> > > > La population française sera de plus en plus vieille et le nombre d'actifs va stagner voire même baisser

> > >

> > > T'as l'air de t'y connaître en économie.

> > >

> > > Tu ferais quoi toi si demain t'étais Macron comme principal mesure

> >

> > Je l'ai toujours dit : s'attaquer à la retraite par répartition qui est la cause n°1 de l'endettement de la France

> >

> > Mais il n'y a aucune chance car je ne serais jamais élu avec un tel programme vu que ce sont les boomers qui font les élections

>

> Tu ferais quoi comme système de retraite ?

> Pour la dette ?

> Pour relancer le pouvoir d'achat des Français ?

Pas de retraite, tu supprimes ce Ponzi pour que chaque travailleur cotise pour sa propre retraite en faisant du DCA dans les ETF

Mais c'est un système vicieux qui repose sur les cotisations de générations entières donc impossible de supprimer du jour au lendemain, les boomers ont pris le pays en otage.

La moindre des choses c'est le gel des pensions mais le RN ne voulait pas : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

Tu peux déjà le faire tout seul en fait, et ce depuis toujours.

J'ai surtout l'impression que t'as découvert le LQQ y'a 3 piges et que tu t'imagines sur un voilier dans 15 ans, pro tips : ce sera pas le cas.

La capitalisation, demande à tout les habitants dans le monde qui le font depuis des décennies s'ils vivent mieux. Avec en sus une crise éco tout les 10/12 ans en moyenne et sachant que c'est les marchés qui sont les premiers impactés, et des mecs qui sont obligés de retarder leurs retraites pendant des années pour pas perdre la moitié de leurs pensions.

Mais non, ça se touche parce que le CL2 fait 50% sur l'année (bah oui mais c'est pas les bisounours hein, c'est historique et dépendant de la thune injectée depuis quelques années qui alimentent toutes les bulles).

Tu sais clairement pas de quoi tu parles, 99,99% de ceux qui font du DCA (investissement périodique) dans les ETF sont gagnants à très long terme, qu'il y ait des crises ou pas. Et ce système a bien plus d'avenir que le Ponzi de la retraite qui mettre la France sous tutelle du FMI : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jean-pierre-robin-les-retraites-sont-responsables-pour-moitie-de-l-envolee-de-la-dette-publique-depuis-2017-20240922

Il y a évidemment d'autres problèmes comme les dépenses de santé pharamineuses, le nombre d'élus, les collectivités territoriales qui surgonflent leurs dépenses avec le privé pour remplir leurs quotas, etc.

Je fais du DCA ETF (LQQ, CW8, et sacro saint CL2) depuis un moment, je sais de quoi il en retourne, arrête un peu.

Va voir la gueule du SP500 selon les périodes, t'as vraiment pas envie d'avoir du plat dans ta vie.

Osef de savoir si t'investis depuis quelques mois, c'est au bout de 30 ans minimum qu'il faut juger en fait. Je te rappelle que les jeunes de 18 ans qui commencent maintenant n'auront plus de retraite et devront travailler jusqu'à 80 ans minimum faute de quoi le système s'effondrera

Du coup au bout de 30 ans t'as gagné combien camarade ?

Le 21 octobre 2024 à 16:35:30 :

Le 21 octobre 2024 à 16:30:58 :

Le 21 octobre 2024 à 16:28:21 :

Le 21 octobre 2024 à 16:25:41 :

Le 21 octobre 2024 à 16:09:50 :

> Le 21 octobre 2024 à 16:05:14 :

>> Le 21 octobre 2024 à 16:02:13 :

> >Si la France aujourd'hui n'est pas en récession, c'est grâce à la dette publique qui gonfle artificiellement le PIB de la France.

>

> La dette tant que t'avais des taux bas comme il ce qu'il y avait il y a 3 ans osef. Là c'est beaucoup plus chaud de s'endetter.

>

> Et macron avec le covid a arrosé sévère aussi. Et il pouvait pas réduire les dépenses car élection 2022. Forcément là le gouvernement est dans un casse tête insoluble.

Osef t'as un roulement perpetuel. Le but c'est pas la somme de la dette c'est de savoir ce qu'on en fait.

Créer de la dette pour avoir des infrastructures (Que tu gardes sur des décennies) c'est jamais un problème, mais de la dette pour arroser les copains ou les grand groupes qui envoient tout ça sur des dividendes c'est littéralement de l'argent brulé.

On est d'accord perso osef déjà la dette si taux faible et investissement dans des infrastructures. Actuellement y'a quasi aucun investissement et les haut taux rendent la dette plus compliquée à rembourser (surtout si la conso suit pas car TVA rapporte plus assez). Mon coiffeur sent en tout cas la baisse des fréquentations, les gens viennent moins.

La TVA rapporte beaucoup plus que jamais, mais comme Macron est un génie elle sert pour moitié à rembourser les cadeaux fiscaux de l'état.
Résultat, zéro croissance mais un manque à gagne monstrueux, et ce manque à gagner soit on le prends dans ta poche (Celui du particulier) soit dans les investissement ou les services publics (T'as vu la gueule de l'hôpital ?).

Ben la TVA rapporte plus évidemment vu l'inflation de fou depuis la guerre en Ukraine. Mais comme on a pas les chiffres, on peut pas analyser en détail. Néanmoins, on sait que le déficit est astronomique vu le bordel actuellement à l'assemblée.

Si on sait, et la TVA c'est la plus grosse rentrée fiscale.

Et en effet, entre la thune donné à l'Ukraine gratos (Qui termine on sait pas où) et nos dépenses constante qu'on aurait du régulariser depuis longtemps, c'est pas étonnant que ce pays de la corruption s'écroule.

Mais s'il s'écroule c'est pas à cause de Bernard 70 ans qui touche 1800 balles par mois, en fait.

25% des francais ont plus de 65 ans, et la génération boomeur qui touche bien plus en retraite qu'ils n'ont cotisé étant actif n'est pas pret de s'éteindre... Evidemment que la situation économique s'explique en partie par les retraites qui représenta le quart des 1600 milliards de dépenses publiques annuelles.

Le 21 octobre 2024 à 16:33:34 Stylz34 a écrit :
BelgianRace89]> pour une fois je suis d’accord avec toi Belgian mais en France on a pas été éduqué à l’investissement, pour 50% des gens c’est dangereux de parier sur la croissance globale…

Exact les golems n'ont aucune éducation financière, ils sont juste bons à investir dans l'immobilier, les mêmes qui se plaindront de voir que leurs gosses ne pourront plus acheter de bien immobilier à cause du parc raflé par les investisseurs

Le 21 octobre 2024 à 16:36:28 :
"Pour enrayer la dette, il suffit de la croissance" - Sun Tzu

tous les politiciens balancent ce genre de banalité, de borne à macron en passant par Atal et Panot

Le 21 octobre 2024 à 16:21:54 :

Le 21 octobre 2024 à 16:19:57 SceauAMerde a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:19:20 :

Le 21 octobre 2024 à 16:16:51 SceauAMerde a écrit :

Le 21 octobre 2024 à 16:16:01 :

> Le 21 octobre 2024 à 16:12:45 Codygno a écrit :

>> Le 21 octobre 2024 à 16:09:43 :

> >> Le 21 octobre 2024 à 16:07:52 Codygno a écrit :

> > >> Le 21 octobre 2024 à 15:54:57 :

> > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:48:17 :

> > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:46:57 Xcoder a écrit :

> > > > > >> Le 21 octobre 2024 à 15:39:55 :

> > > > > > > https://www.lefigaro.fr/vox/economie/jordan-bardella-la-croissance-cette-arme-meprisee-face-au-mur-de-la-dette-20241020

> > > > > > >

> > > > > > > Quel génie celui-là, l'eau ça mouille

> > > > > > >

> > > > > > > Mais dans le même temps : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Même les boomers du Figaro lui tapent dessus :

> > > > > >

> > > > > > Bah où est le problème de ne pas vouloir le gel des pension de retraite ? Tu as pas compris que plus on fait de concession au gouvernement sur nos droits sociaux plus ils nous la mettent définitivement ? Enfin je sais pas, c'est plus forcément de l'intelligence a ce niveau là tellement c'est basique comme constatation

> > > > > >

> > > > > > Par contre les député qui se sont augmenté c'est tabou ou ?

> > > > >

> > > > > Si la France est en faillite, c'est uniquement à cause de deux choses : les dépenses de santé (300 milliards par an) et la retraite par répartition qui est devenue un Ponzi (400 milliards par an)

> > > > >

> > > > > Tant que tu t'attaques pas à la source du problème et que tu fais du bidouillage, rien ne changera.

> > > > >

> > > > > Le RN fait de l'électoralisme, ils savent que les boomers votent pour eux, tout simplement

> > > >

> > > > Les boomers votent Macron ou la droite tradi. Le Pen essaie de les draguer évidemment pour s'assurer 2027. Mais dans tous les cas, personne aura les couilles de s'attaquer aux retraites.

> > >

> > > Mais de quoi tu parles ?

> > > S'attaquer aux retraites pour faire quoi ? Couper toutes les pensions et foutre tout le monde dehors ?

> > > Les réduire alors que t'as une bonne portion des pensions qui sont pas élevées ? Taper sur les moyennes ? Ou sur les plus élevées ? En les réduisant ? Mais du coup ce serait pas "gauchiste ou communiste" de faire ça ?

> > >

> > >

> > > Et j'ai pas compris en quoi les retraites sont un problème, on est dans le Papy Boom, dans 15 ans ça va se réduire tout seul, et à l'échelle d'un pays c'est rien du tout.

> >

> > BORDEL

> >

> > https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2019-06/doc-800.pdf

> >

> > >Alors qu’il y avait 2,2 actifs pour un inactif de 60 ans ou plus en 2005, on en compterait 1,4 en 2050

> >

> > Ca va s'aggraver au contraire, t'es conscient au moins que 50% des prélèvements obligatoires (impôts + cotisations) sont réservés à la retraite et aux dépenses de santé ?

>

> On est au pic du papy boom, toute l'équation c'est d'avoir une démographie qui permet de suivre le mouvement, ce qu'on a pas actuellement à cause des naissances en berne, et c'est pourquoi l'immigration est importante d'un point de vue économique.

> Parce que sans main d'œuvre ton économie est morte.

>

> Au passage on a AUCUNE idée du roulement en 2050, toute les suppositions qui annonçaient déjà l'apocalypse se sont foirées. On devait déjà avoir des taux similaire depuis 15 ans.

Mais bordel ouvre les yeux, la France est désindustrialisée et à la merci des plus puissants, les Français sont saignés à sec et surtout, ils ne font plus de gosses à cause du modèle économico-sociétal dégénéré dont le RN est le garant

La population française sera de plus en plus vieille et le nombre d'actifs va stagner voire même baisser

T'as l'air de t'y connaître en économie.

Tu ferais quoi toi si demain t'étais Macron comme principal mesure

Je l'ai toujours dit : s'attaquer à la retraite par répartition qui est la cause n°1 de l'endettement de la France

Mais il n'y a aucune chance car je ne serais jamais élu avec un tel programme vu que ce sont les boomers qui font les élections

Tu ferais quoi comme système de retraite ?
Pour la dette ?
Pour relancer le pouvoir d'achat des Français ?

Pas de retraite, tu supprimes ce Ponzi pour que chaque travailleur cotise pour sa propre retraite en faisant du DCA dans les ETF

Mais c'est un système vicieux qui repose sur les cotisations de générations entières donc impossible de supprimer du jour au lendemain, les boomers ont pris le pays en otage.

La moindre des choses c'est le gel des pensions mais le RN ne voulait pas : https://www.leparisien.fr/politique/retraites-sous-la-pression-du-rn-michel-barnier-temporise-sur-le-gel-des-pensions-et-souvre-a-dautres-idees-04-10-2024-CJE2JR7CWBFQTOVKBP7NYLY3WM.php

Oui, investissons tous dans les ETF et enrichissons les USA, ces bienfaiteurs.
Rien qu'à voir la composition du MSCI world : https://www.zonebourse.com/cours/indice/MSCI-WORLD-107361487/composition/ la majorité sont des actions des US.
Cela devrait être un fond semi-privé ou totalement étatique qui devrait gérer cette retraite et aller dans le sens des intérêts français.