Topic de Moyaonaa :

18 Octobre 2024, TOUJOURS pas le COMMUNISME

Le 18 octobre 2024 à 03:05:00 AlrightStill a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 02:58:33 :

Le 18 octobre 2024 à 02:53:20 AlrightStill a écrit :
2024 et l’auteur attardé récite encore le catéchisme leftcom.

1. Le “capitalisme d’état” n’était qu’une étape dans l’histoire du communisme soviétique, marquée par l’application de la NPE. Une étape nécessaire pour développer les forces productives et qui fut dépassée lorsque Staline entreprit une planification rigoureusement socialiste. Si t’étais pas autre chose qu’un ignare, tu saurais que Engels lui-même disait, dans “Socialisme utopique, socialisme scientifique”, que le “capitalisme d’état n’est pas la solution mais contient les moyens formels qui offrent la clé vers la solution”.

2. Staline, un an avant de mourir, envisageait d’abolir la production marchande et de réduire drastiquement le temps de travail, ce qui aurait engendré un bond immense vers la phase supérieure du communisme.

aucune idée de ce qu'est le leftcom

si tu comprends le matérialisme dialectique tu comprends qu'aucune idéologie n'est produite par hasard, elle est le fruit nécessaire d'un mode de production

aucune idéologie ne va nous sauver donc tes attaques left right t'as bien compris que la lutte des classes est bien en dehors de la politique qui n'est que l'agencement de la gestion de la marchandise formalisée d'une certaine manière à une certaine époque

d'autre part Engels s'est perdu à la fin de sa vie avec Kautsky

et staline est un impuissant dictateur qui a totalement renversé la pensée émancipatrice de Marx en créant une production capitaliste d'Etat, donc on s'en branle du point de vue de la vie humaine

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

La lutte des classes est en dehors de la politique ? Ouh, j’en connais un qui a pas compris le principe de la dictature du prolétariat. :rire:
J’en connais un qui n’a pas lu “la critique du programme de Gotha”. :rire:

Entre la société capitaliste et la société communiste, se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l'Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat.

Oups.

Engels ne s’est jamais égaré. C’est Kautsky qui a désavoué implicitement le marxisme après 1909. Tu racontes encore de la merde.

Et tu finis par recracher la doxa bourgeoise mensongère sur Staline. Un vrai gauchiste.

la lutte de classe a compris que la politique n'est que la forme matérielle de l'idéologie contemporaine du mode de production, ajd donc, démocratie

la lutte de classe vise à renverser le mode de production de l'exploitation de l'homme dans sa globalité, et pas de se battre pour renverser un régime pour un nouveau régime
donc oui, hors de la politique

ensuite je ne comprends pas pourquoi tu t'attaches à des broutilles et que tu es aussi véhément

encore une fois, tu veux continuer à vivre cette vie de merde dépossédée ou tu veux accéder à la plénitude ?

on se le demande, j'ai l'impression de parler à un antifa qui malgré ses connaissances sur Marx, le retourne et reste un gardien nervis du système

Le 18 octobre 2024 à 03:09:58 :

Le 18 octobre 2024 à 03:06:33 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:03:54 :

Le 18 octobre 2024 à 03:02:32 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:00:45 :

> Le 18 octobre 2024 à 02:58:45 PremierChampFr a écrit :

>Dans un régime communiste tu travailles aussi et plus et pour l'état

Non mais laisse, ils bandent sur le communisme et croient que leur vie de merde sera résolue en faisant l'esclave pour Kim Jong-un https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Capitalisme= utiliser une machine pour creuser un truc

Communisme= donner une pelle a 10 personnes pour creuser un trou parce que "tout le monde doit travailler"

non

capitalisme = utilise cette machine pour creuser ce trou car on en a besoin pour construire un immeuble pour faire du fric, si tu le fais pas t'es sans emploi et tu ne peux pas survivre

communisme = on s'en branle de ce trou ça ne nous est pas utile humainement

Oui mais dans le communisme tout le monde doit travailler. Un chomeur est un parasite. Bref t as l air de pas comprendre ton idéologie, et penser que les autres vont bosser pour toi tranquilos.

et toi tu ne sais pas ce qu'est un mode de production, c'est à dire, la manière de produire et de reproduire les besoins de l'espèce humaine

c'est justement dans le capitalisme que tout le monde doit travailler et qu'un chômeur est un excédent parasite

dans le communisme il n'y a pas de "travail" obligatoire et salarié, il y a une activité productrice qui vise à reproduire les besoins du groupe humain, et pas à enrichir le Capital

Du coup ce que tu décris c est un village agricole? Un peu rincée ta société en tout cas. Qu est ce qui m empecherait d etre chomeur dans un système communiste?

Le 18 octobre 2024 à 03:09:58 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:06:33 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:03:54 :

Le 18 octobre 2024 à 03:02:32 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:00:45 :

> Le 18 octobre 2024 à 02:58:45 PremierChampFr a écrit :

>Dans un régime communiste tu travailles aussi et plus et pour l'état

Non mais laisse, ils bandent sur le communisme et croient que leur vie de merde sera résolue en faisant l'esclave pour Kim Jong-un https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Capitalisme= utiliser une machine pour creuser un truc

Communisme= donner une pelle a 10 personnes pour creuser un trou parce que "tout le monde doit travailler"

non

capitalisme = utilise cette machine pour creuser ce trou car on en a besoin pour construire un immeuble pour faire du fric, si tu le fais pas t'es sans emploi et tu ne peux pas survivre

communisme = on s'en branle de ce trou ça ne nous est pas utile humainement

Oui mais dans le communisme tout le monde doit travailler. Un chomeur est un parasite. Bref t as l air de pas comprendre ton idéologie, et penser que les autres vont bosser pour toi tranquilos.

et toi tu ne sais pas ce qu'est un mode de production, c'est à dire, la manière de produire et de reproduire les besoins de l'espèce humaine

c'est justement dans le capitalisme que tout le monde doit travailler et qu'un chômeur est un excédent parasite

dans le communisme il n'y a pas de "travail" obligatoire et salarié, il y a une activité productrice qui vise à reproduire les besoins du groupe humain, et pas à enrichir le Capital

Tout ça pour faire l'esclave pour la clique bureaucratique et se transformer en shithole absolu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Le 18 octobre 2024 à 03:11:23 AlrightStill a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 02:58:25 :

Le 18 octobre 2024 à 02:46:28 AlrightStill a écrit :
Le communisme est en Chine. Il y a une dictature du prolétariat et une économie largement régulée par le Parti communiste chinois (à hauteur de 70%) pour assurer le développement des forces productives.

Maintenant, je vais te corriger en deux deux, le leftcom.

Toujours obligé de se vendre sur le marché capitaliste

Le marché n’est pas capitaliste parce que le marché n’est plus un marché, c’est un réseau de cartels interconnectés.

Toujours de vulgaires marchandises humaines dont on exploite la force de travail pour produire une plus value

Si tu n’es pas un prolétaire, c’est-à-dire un travailleur productif qui produit et réalise la plus-value, tu n’es pas exploité pour la plus-value. Tu es exploité pour la circulation des capitaux, circulation dont on peut tirer un profit et qui peut réduire les coûts de la réalisation de la plus-value mais qui n’est pas productive en soi. Dans ce cas, tu n’es pas un prolétaire.

Toujours pas de production humaine hors du marché des échanges

Dans la phase inférieure du communisme, c’est ce à quoi il faut s’attendre. Le capitalisme ne disparaît pas en un claquement de doigt, il est préservé sous une forme résiduelle avant de dépérir complètement dans la phase supérieure.

Toujours notre vie volée par la dépossession de notre production

Si tu ne produis rien, c’est ton temps libre qui est volé, pas ta production.

Toujours des relations humaines inversées par l'entremetteur argent

Ça, oui, par contre. Mais ça viendra.

La fameuse forme résiduelle du capitalisme qui va changer de phase https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Effectivement, le cas social, un mode de production qui disparaît pour être remplacé par un autre, plus progressif, persiste sous des formes résiduelles. Il suffit de voir la manière dont le féodalisme a subsisté sous des formes résiduelles en Europe aux prémices de la révolution industrielle.

Les fameuses modes de production successives https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ah parce qu’il n’y a pas eut de modes de production successifs ? On vit encore sous le mode de production antique de la Rome impériale ? :rire:

La fameuse socialisation de l'économie capitaliste https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Devine comment Marx et Engels décrivent les sociétés par actions ? :)

Eh oui, Attardin, c’est déjà une forme de socialisation. :)

Les bots communistes et leurs dogmes, ils me rappellent les jvifs qui attendent le messie depuis 3000 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Un marxiste honnête sait reconnaître que le communisme a un aspect messianique mais celui-ci tient plus du christianisme qu’autre chose. D’où les références nombreuses au Nouveau Testament chez Marx, l’étude du christianisme primitif chez Engels, la constitution soviétique qui comporte des citations de la Bible etc.

arrête d'insulter tout le monde, c'est une attitude de trotskyste

si t'étais si sûr de toi dans ton analyse, tu serais moins vindicatif https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Il en fallait pas plus : ce topic me rappelle sans problème que ce forum est infesté de purs attardés qui adorent échanger sur des sujets qu’ils ne maîtrisent pas. Le pire de ces attardés étant l’autre belge que j’ai debunk sans le moindre effort. Quoi que l’auteur et ses fabulations gauchistes qu’il tient de l’escroquerie intellectuelle de Cousin est plutôt minable aussi.

Allez, je me tire. Continuez de vous vautrer dans vos propres chiasses.

Le 18 octobre 2024 à 03:13:26 :

Le 18 octobre 2024 à 03:05:00 AlrightStill a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 02:58:33 :

Le 18 octobre 2024 à 02:53:20 AlrightStill a écrit :
2024 et l’auteur attardé récite encore le catéchisme leftcom.

1. Le “capitalisme d’état” n’était qu’une étape dans l’histoire du communisme soviétique, marquée par l’application de la NPE. Une étape nécessaire pour développer les forces productives et qui fut dépassée lorsque Staline entreprit une planification rigoureusement socialiste. Si t’étais pas autre chose qu’un ignare, tu saurais que Engels lui-même disait, dans “Socialisme utopique, socialisme scientifique”, que le “capitalisme d’état n’est pas la solution mais contient les moyens formels qui offrent la clé vers la solution”.

2. Staline, un an avant de mourir, envisageait d’abolir la production marchande et de réduire drastiquement le temps de travail, ce qui aurait engendré un bond immense vers la phase supérieure du communisme.

aucune idée de ce qu'est le leftcom

si tu comprends le matérialisme dialectique tu comprends qu'aucune idéologie n'est produite par hasard, elle est le fruit nécessaire d'un mode de production

aucune idéologie ne va nous sauver donc tes attaques left right t'as bien compris que la lutte des classes est bien en dehors de la politique qui n'est que l'agencement de la gestion de la marchandise formalisée d'une certaine manière à une certaine époque

d'autre part Engels s'est perdu à la fin de sa vie avec Kautsky

et staline est un impuissant dictateur qui a totalement renversé la pensée émancipatrice de Marx en créant une production capitaliste d'Etat, donc on s'en branle du point de vue de la vie humaine

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

La lutte des classes est en dehors de la politique ? Ouh, j’en connais un qui a pas compris le principe de la dictature du prolétariat. :rire:
J’en connais un qui n’a pas lu “la critique du programme de Gotha”. :rire:

Entre la société capitaliste et la société communiste, se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l'Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat.

Oups.

Engels ne s’est jamais égaré. C’est Kautsky qui a désavoué implicitement le marxisme après 1909. Tu racontes encore de la merde.

Et tu finis par recracher la doxa bourgeoise mensongère sur Staline. Un vrai gauchiste.

la lutte de classe a compris que la politique n'est que la forme matérielle de l'idéologie contemporaine du mode de production, ajd donc, démocratie

la lutte de classe vise à renverser le mode de production de l'exploitation de l'homme dans sa globalité, et pas de se battre pour renverser un régime pour un nouveau régime
donc oui, hors de la politique

ensuite je ne comprends pas pourquoi tu t'attaches à des broutilles et que tu es aussi véhément

encore une fois, tu veux continuer à vivre cette vie de merde dépossédée ou tu veux accéder à la plénitude ?

on se le demande, j'ai l'impression de parler à un antifa qui malgré ses connaissances sur Marx, le retourne et reste un gardien nervis du système

Plénitude de quoi? De ne pas bosser?

Le 18 octobre 2024 à 03:11:23 AlrightStill a écrit :
Un marxiste honnête sait reconnaître que le communisme a un aspect messianique mais celui-ci tient plus du christianisme qu’autre chose. D’où les références nombreuses au Nouveau Testament chez Marx, l’étude du christianisme primitif chez Engels, la constitution soviétique qui comporte des citations de la Bible etc.

il n'y a absolument aucun messianisme dans la critique de l'économie politique

comment tu peux dire ça en te revendiquant de Marx, le messianisme est irrationnel, Marx est pure rationalité et applique des lois rationnelles au monde

Le 18 octobre 2024 à 03:13:26 :

Le 18 octobre 2024 à 03:05:00 AlrightStill a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 02:58:33 :

Le 18 octobre 2024 à 02:53:20 AlrightStill a écrit :
2024 et l’auteur attardé récite encore le catéchisme leftcom.

1. Le “capitalisme d’état” n’était qu’une étape dans l’histoire du communisme soviétique, marquée par l’application de la NPE. Une étape nécessaire pour développer les forces productives et qui fut dépassée lorsque Staline entreprit une planification rigoureusement socialiste. Si t’étais pas autre chose qu’un ignare, tu saurais que Engels lui-même disait, dans “Socialisme utopique, socialisme scientifique”, que le “capitalisme d’état n’est pas la solution mais contient les moyens formels qui offrent la clé vers la solution”.

2. Staline, un an avant de mourir, envisageait d’abolir la production marchande et de réduire drastiquement le temps de travail, ce qui aurait engendré un bond immense vers la phase supérieure du communisme.

aucune idée de ce qu'est le leftcom

si tu comprends le matérialisme dialectique tu comprends qu'aucune idéologie n'est produite par hasard, elle est le fruit nécessaire d'un mode de production

aucune idéologie ne va nous sauver donc tes attaques left right t'as bien compris que la lutte des classes est bien en dehors de la politique qui n'est que l'agencement de la gestion de la marchandise formalisée d'une certaine manière à une certaine époque

d'autre part Engels s'est perdu à la fin de sa vie avec Kautsky

et staline est un impuissant dictateur qui a totalement renversé la pensée émancipatrice de Marx en créant une production capitaliste d'Etat, donc on s'en branle du point de vue de la vie humaine

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

La lutte des classes est en dehors de la politique ? Ouh, j’en connais un qui a pas compris le principe de la dictature du prolétariat. :rire:
J’en connais un qui n’a pas lu “la critique du programme de Gotha”. :rire:

Entre la société capitaliste et la société communiste, se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l'Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat.

Oups.

Engels ne s’est jamais égaré. C’est Kautsky qui a désavoué implicitement le marxisme après 1909. Tu racontes encore de la merde.

Et tu finis par recracher la doxa bourgeoise mensongère sur Staline. Un vrai gauchiste.

la lutte de classe a compris que la politique n'est que la forme matérielle de l'idéologie contemporaine du mode de production, ajd donc, démocratie

la lutte de classe vise à renverser le mode de production de l'exploitation de l'homme dans sa globalité, et pas de se battre pour renverser un régime pour un nouveau régime
donc oui, hors de la politique

ensuite je ne comprends pas pourquoi tu t'attaches à des broutilles et que tu es aussi véhément

encore une fois, tu veux continuer à vivre cette vie de merde dépossédée ou tu veux accéder à la plénitude ?

on se le demande, j'ai l'impression de parler à un antifa qui malgré ses connaissances sur Marx, le retourne et reste un gardien nervis du système

ETAPE 1: promettre le paradis sur terre aux golems https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 18 octobre 2024 à 03:11:23 AlrightStill a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 02:58:25 :

Le 18 octobre 2024 à 02:46:28 AlrightStill a écrit :
Le communisme est en Chine. Il y a une dictature du prolétariat et une économie largement régulée par le Parti communiste chinois (à hauteur de 70%) pour assurer le développement des forces productives.

Maintenant, je vais te corriger en deux deux, le leftcom.

Toujours obligé de se vendre sur le marché capitaliste

Le marché n’est pas capitaliste parce que le marché n’est plus un marché, c’est un réseau de cartels interconnectés.

Toujours de vulgaires marchandises humaines dont on exploite la force de travail pour produire une plus value

Si tu n’es pas un prolétaire, c’est-à-dire un travailleur productif qui produit et réalise la plus-value, tu n’es pas exploité pour la plus-value. Tu es exploité pour la circulation des capitaux, circulation dont on peut tirer un profit et qui peut réduire les coûts de la réalisation de la plus-value mais qui n’est pas productive en soi. Dans ce cas, tu n’es pas un prolétaire.

Toujours pas de production humaine hors du marché des échanges

Dans la phase inférieure du communisme, c’est ce à quoi il faut s’attendre. Le capitalisme ne disparaît pas en un claquement de doigt, il est préservé sous une forme résiduelle avant de dépérir complètement dans la phase supérieure.

Toujours notre vie volée par la dépossession de notre production

Si tu ne produis rien, c’est ton temps libre qui est volé, pas ta production.

Toujours des relations humaines inversées par l'entremetteur argent

Ça, oui, par contre. Mais ça viendra.

La fameuse forme résiduelle du capitalisme qui va changer de phase https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Effectivement, le cas social, un mode de production qui disparaît pour être remplacé par un autre, plus progressif, persiste sous des formes résiduelles. Il suffit de voir la manière dont le féodalisme a subsisté sous des formes résiduelles en Europe aux prémices de la révolution industrielle.

Les fameuses modes de production successives https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ah parce qu’il n’y a pas eut de modes de production successifs ? On vit encore sous le mode de production antique de la Rome impériale ? :rire:

La fameuse socialisation de l'économie capitaliste https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Devine comment Marx et Engels décrivent les sociétés par actions ? :)

Eh oui, Attardin, c’est déjà une forme de socialisation. :)

Les bots communistes et leurs dogmes, ils me rappellent les jvifs qui attendent le messie depuis 3000 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Un marxiste honnête sait reconnaître que le communisme a un aspect messianique mais celui-ci tient plus du christianisme qu’autre chose. D’où les références nombreuses au Nouveau Testament chez Marx, l’étude du christianisme primitif chez Engels, la constitution soviétique qui comporte des citations de la Bible etc.

Ton dogme pue tellement la merde que Marx a dû se corriger par la suite https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

https://wikirouge.net/Mode_de_production

Marx a cependant indiqué plus tard qu'il avait étudié le cas de l'Europe occidentale et qu'il ne considérait pas qu'il y ait un schéma unique de succession des modes de production.

Ce n'est pas parce que les époques changent qu'on va forcément devenir communistes dans la fameuse phase finale le golem https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Depuis quand les sociétés par actions définissent la socialisation dans le jargon communiste ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Le 18 octobre 2024 à 03:14:55 AlrightStill a écrit :
Il en fallait pas plus : ce topic me rappelle sans problème que ce forum est infesté de purs attardés qui adorent échanger sur des sujets qu’ils ne maîtrisent pas. Le pire de ces attardés étant l’autre belge que j’ai debunk sans le moindre effort. Quoi que l’auteur et ses fabulations gauchistes qu’il tient de l’escroquerie intellectuelle de Cousin est plutôt minable aussi.

Allez, je me tire. Continuez de vous vautrer dans vos propres chiasses.

non mais à un moment tu deviens zinzin khey, je t'ai expliqué 10x que comme Marx l'a démontre le combat ne se situe pas au niveau politique, je ne suis ni de gauche ni de droite je suis communiste radical

tu pourras revenir débattre quand tes angoisses seront résolues et que tu cesseras d'insulter les gens

Le 18 octobre 2024 à 03:13:38 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:09:58 :

Le 18 octobre 2024 à 03:06:33 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:03:54 :

Le 18 octobre 2024 à 03:02:32 pipicaca2312 a écrit :

> Le 18 octobre 2024 à 03:00:45 :

>> Le 18 octobre 2024 à 02:58:45 PremierChampFr a écrit :

> >Dans un régime communiste tu travailles aussi et plus et pour l'état

>

> Non mais laisse, ils bandent sur le communisme et croient que leur vie de merde sera résolue en faisant l'esclave pour Kim Jong-un https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Capitalisme= utiliser une machine pour creuser un truc

Communisme= donner une pelle a 10 personnes pour creuser un trou parce que "tout le monde doit travailler"

non

capitalisme = utilise cette machine pour creuser ce trou car on en a besoin pour construire un immeuble pour faire du fric, si tu le fais pas t'es sans emploi et tu ne peux pas survivre

communisme = on s'en branle de ce trou ça ne nous est pas utile humainement

Oui mais dans le communisme tout le monde doit travailler. Un chomeur est un parasite. Bref t as l air de pas comprendre ton idéologie, et penser que les autres vont bosser pour toi tranquilos.

et toi tu ne sais pas ce qu'est un mode de production, c'est à dire, la manière de produire et de reproduire les besoins de l'espèce humaine

c'est justement dans le capitalisme que tout le monde doit travailler et qu'un chômeur est un excédent parasite

dans le communisme il n'y a pas de "travail" obligatoire et salarié, il y a une activité productrice qui vise à reproduire les besoins du groupe humain, et pas à enrichir le Capital

Du coup ce que tu décris c est un village agricole? Un peu rincée ta société en tout cas. Qu est ce qui m empecherait d etre chomeur dans un système communiste?

le chômage existe parce qu'il y a une concurrence pour obtenir un travail parce qu'il faut travailler pour obtenir un salaire
la masse de chômeurs est conceptualisée comme armée de réserve qui sert entre autre à peser sur les salaires

dans le communisme il n'y a pas de concurrence car pas d'argent, pas de marché, pas d'échanges, pas de division du travail
le chômage ne peut pas apparaître, chacun fait partie de l'activité productive du groupe

et c'est pas forcément agricole, on va pas revenir à l'âge de pierre, on va juste donner une nouvelle destination à ce que l'on produit, c'est là l'essentiel et c'est de là que tout découle

Le 18 octobre 2024 à 03:15:25 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:13:26 :

Le 18 octobre 2024 à 03:05:00 AlrightStill a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 02:58:33 :

Le 18 octobre 2024 à 02:53:20 AlrightStill a écrit :
2024 et l’auteur attardé récite encore le catéchisme leftcom.

1. Le “capitalisme d’état” n’était qu’une étape dans l’histoire du communisme soviétique, marquée par l’application de la NPE. Une étape nécessaire pour développer les forces productives et qui fut dépassée lorsque Staline entreprit une planification rigoureusement socialiste. Si t’étais pas autre chose qu’un ignare, tu saurais que Engels lui-même disait, dans “Socialisme utopique, socialisme scientifique”, que le “capitalisme d’état n’est pas la solution mais contient les moyens formels qui offrent la clé vers la solution”.

2. Staline, un an avant de mourir, envisageait d’abolir la production marchande et de réduire drastiquement le temps de travail, ce qui aurait engendré un bond immense vers la phase supérieure du communisme.

aucune idée de ce qu'est le leftcom

si tu comprends le matérialisme dialectique tu comprends qu'aucune idéologie n'est produite par hasard, elle est le fruit nécessaire d'un mode de production

aucune idéologie ne va nous sauver donc tes attaques left right t'as bien compris que la lutte des classes est bien en dehors de la politique qui n'est que l'agencement de la gestion de la marchandise formalisée d'une certaine manière à une certaine époque

d'autre part Engels s'est perdu à la fin de sa vie avec Kautsky

et staline est un impuissant dictateur qui a totalement renversé la pensée émancipatrice de Marx en créant une production capitaliste d'Etat, donc on s'en branle du point de vue de la vie humaine

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

La lutte des classes est en dehors de la politique ? Ouh, j’en connais un qui a pas compris le principe de la dictature du prolétariat. :rire:
J’en connais un qui n’a pas lu “la critique du programme de Gotha”. :rire:

Entre la société capitaliste et la société communiste, se place la période de transformation révolutionnaire de celle-là en celle-ci. A quoi correspond une période de transition politique où l'Etat ne saurait être autre chose que la dictature révolutionnaire du prolétariat.

Oups.

Engels ne s’est jamais égaré. C’est Kautsky qui a désavoué implicitement le marxisme après 1909. Tu racontes encore de la merde.

Et tu finis par recracher la doxa bourgeoise mensongère sur Staline. Un vrai gauchiste.

la lutte de classe a compris que la politique n'est que la forme matérielle de l'idéologie contemporaine du mode de production, ajd donc, démocratie

la lutte de classe vise à renverser le mode de production de l'exploitation de l'homme dans sa globalité, et pas de se battre pour renverser un régime pour un nouveau régime
donc oui, hors de la politique

ensuite je ne comprends pas pourquoi tu t'attaches à des broutilles et que tu es aussi véhément

encore une fois, tu veux continuer à vivre cette vie de merde dépossédée ou tu veux accéder à la plénitude ?

on se le demande, j'ai l'impression de parler à un antifa qui malgré ses connaissances sur Marx, le retourne et reste un gardien nervis du système

Plénitude de quoi? De ne pas bosser?

la plénitude car une fois réappropriée la destination de la production humaine, la communauté se reproduit de façon générique, telle qu'elle le devrait et atteint donc une plénitude

Sinon au lieu de suivre les communistes mythomanes qui vous promettent depuis 200 ans le paradis terrestre pour accéder au pouvoir et qui vous délivrent l'enfer une fois qu'ils y sont, vous pouvez devenir libéraux et vous battre pour être libres de faire ce que vous aimez sans demander l'autorisation à un technocrate du parti pour tout ce que vous voulez faire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Surtout que grâce aux progrès économiques démentiels permis par le capitalisme on peut même y intégrer un revenu universel qui vous permettra de fumer du shit sans rien branler toute votre vie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 18 octobre 2024 à 03:14:12 [BelgianRace94] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:09:58 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:06:33 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:03:54 :

Le 18 octobre 2024 à 03:02:32 pipicaca2312 a écrit :

> Le 18 octobre 2024 à 03:00:45 :

>> Le 18 octobre 2024 à 02:58:45 PremierChampFr a écrit :

> >Dans un régime communiste tu travailles aussi et plus et pour l'état

>

> Non mais laisse, ils bandent sur le communisme et croient que leur vie de merde sera résolue en faisant l'esclave pour Kim Jong-un https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Capitalisme= utiliser une machine pour creuser un truc

Communisme= donner une pelle a 10 personnes pour creuser un trou parce que "tout le monde doit travailler"

non

capitalisme = utilise cette machine pour creuser ce trou car on en a besoin pour construire un immeuble pour faire du fric, si tu le fais pas t'es sans emploi et tu ne peux pas survivre

communisme = on s'en branle de ce trou ça ne nous est pas utile humainement

Oui mais dans le communisme tout le monde doit travailler. Un chomeur est un parasite. Bref t as l air de pas comprendre ton idéologie, et penser que les autres vont bosser pour toi tranquilos.

et toi tu ne sais pas ce qu'est un mode de production, c'est à dire, la manière de produire et de reproduire les besoins de l'espèce humaine

c'est justement dans le capitalisme que tout le monde doit travailler et qu'un chômeur est un excédent parasite

dans le communisme il n'y a pas de "travail" obligatoire et salarié, il y a une activité productrice qui vise à reproduire les besoins du groupe humain, et pas à enrichir le Capital

Tout ça pour faire l'esclave pour la clique bureaucratique et se transformer en shithole absolu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

pas de hiérarchie dans le communisme
pas de communisme en urss encore une fois

Le 18 octobre 2024 à 03:25:08 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:14:12 [BelgianRace94] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:09:58 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:06:33 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:03:54 :

> Le 18 octobre 2024 à 03:02:32 pipicaca2312 a écrit :

>> Le 18 octobre 2024 à 03:00:45 :

> >> Le 18 octobre 2024 à 02:58:45 PremierChampFr a écrit :

> > >Dans un régime communiste tu travailles aussi et plus et pour l'état

> >

> > Non mais laisse, ils bandent sur le communisme et croient que leur vie de merde sera résolue en faisant l'esclave pour Kim Jong-un https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> Capitalisme= utiliser une machine pour creuser un truc

>

> Communisme= donner une pelle a 10 personnes pour creuser un trou parce que "tout le monde doit travailler"

non

capitalisme = utilise cette machine pour creuser ce trou car on en a besoin pour construire un immeuble pour faire du fric, si tu le fais pas t'es sans emploi et tu ne peux pas survivre

communisme = on s'en branle de ce trou ça ne nous est pas utile humainement

Oui mais dans le communisme tout le monde doit travailler. Un chomeur est un parasite. Bref t as l air de pas comprendre ton idéologie, et penser que les autres vont bosser pour toi tranquilos.

et toi tu ne sais pas ce qu'est un mode de production, c'est à dire, la manière de produire et de reproduire les besoins de l'espèce humaine

c'est justement dans le capitalisme que tout le monde doit travailler et qu'un chômeur est un excédent parasite

dans le communisme il n'y a pas de "travail" obligatoire et salarié, il y a une activité productrice qui vise à reproduire les besoins du groupe humain, et pas à enrichir le Capital

Tout ça pour faire l'esclave pour la clique bureaucratique et se transformer en shithole absolu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

pas de hiérarchie dans le communisme
pas de communisme en urss encore une fois

Car le communisme est inapplicable, et la philosophie de Marx pue la merde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Il suffirait de virer la bourgeoisie pour chasser les religions, cesser l'aliénation et être émancipé, le QI pour suivre ce mec bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Je crois que c'est l'un des plus gros enfumeurs de l'humanité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Et je dis tout ça alors que je suis antilibéral

Mais bordel, le communisme... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Le 18 octobre 2024 à 03:25:06 ElProlaxor7 a écrit :
Sinon au lieu de suivre les communistes mythomanes qui vous promettent depuis 200 ans le paradis terrestre pour accéder au pouvoir et qui vous délivrent l'enfer une fois qu'ils y sont, vous pouvez devenir libéraux et vous battre pour être libres de faire ce que vous aimez sans demander l'autorisation à un technocrate du parti pour tout ce que vous voulez faire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Surtout que grâce aux progrès économiques démentiels permis par le capitalisme on peut même y intégrer un revenu universel qui vous permettra de fumer du shit sans rien branler toute votre vie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

libéralisme = homme isolé réuni par le marché = obligé de vendre sa force de travail pour survivre sinon tu crèves

communisme (=/= urss) = produire en commun pour nos besoins

Le 18 octobre 2024 à 03:30:37 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:25:06 ElProlaxor7 a écrit :
Sinon au lieu de suivre les communistes mythomanes qui vous promettent depuis 200 ans le paradis terrestre pour accéder au pouvoir et qui vous délivrent l'enfer une fois qu'ils y sont, vous pouvez devenir libéraux et vous battre pour être libres de faire ce que vous aimez sans demander l'autorisation à un technocrate du parti pour tout ce que vous voulez faire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Surtout que grâce aux progrès économiques démentiels permis par le capitalisme on peut même y intégrer un revenu universel qui vous permettra de fumer du shit sans rien branler toute votre vie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

libéralisme = homme isolé réuni par le marché = obligé de vendre sa force de travail pour survivre sinon tu crèves

communisme (=/= urss) = produire en commun pour nos besoins

Le libéralisme = fascisme bourgeois
Le communisme = dictature totalitaire faisant de toi un esclave https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Solution = capitalisme étatiste https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Faut que quelqu'un lui dise que ce monde n'est pas manichéen et que tout ne se résume pas au libéralisme ou à l'étatisme https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Le 18 octobre 2024 à 03:29:43 [BelgianRace94] a écrit :
Et je dis tout ça alors que je suis antilibéral

Mais bordel, le communisme... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

je sais que tu partages le même point de vue je t'ai vu dire des trucs censés parfois, mais t'as un blocage sur Marx et le communisme

il faut que tu te dises que tout ce qu'on t'en a dit jusqu'à présent est faux et n'en est que l'inversion

il faut le lire pour comprendre mais oui c'est dur et long

Le 18 octobre 2024 à 03:31:24 [BelgianRace94] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:30:37 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:25:06 ElProlaxor7 a écrit :
Sinon au lieu de suivre les communistes mythomanes qui vous promettent depuis 200 ans le paradis terrestre pour accéder au pouvoir et qui vous délivrent l'enfer une fois qu'ils y sont, vous pouvez devenir libéraux et vous battre pour être libres de faire ce que vous aimez sans demander l'autorisation à un technocrate du parti pour tout ce que vous voulez faire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Surtout que grâce aux progrès économiques démentiels permis par le capitalisme on peut même y intégrer un revenu universel qui vous permettra de fumer du shit sans rien branler toute votre vie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

libéralisme = homme isolé réuni par le marché = obligé de vendre sa force de travail pour survivre sinon tu crèves

communisme (=/= urss) = produire en commun pour nos besoins

Le libéralisme = fascisme bourgeois
Le communisme = dictature totalitaire faisant de toi un esclave https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Solution = capitalisme étatiste https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Faut que quelqu'un lui dise que ce monde n'est pas manichéen et que tout ne se résume pas au libéralisme ou à l'étatisme https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

mais ya pas d'Etat dans le communisme

l'Etat est l'organe de répression du système capitaliste

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Moyaonaa
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18 octobre 2024 à 02:39:36
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