L’anticléricalisme n’a plus rien de subversif
Le 07 octobre 2024 à 14:40:02 :
Le 07 octobre 2024 à 14:36:29 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:33:35 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:30:32 Oceanus a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:25:41 :Tu plaisantes ?
Il y a quelques années une ministre de la justice incompétente a à demi-mot condamné le "blasphème" dans l'affaire Mila
Etre anticlérical c'est être contre l'influence de toutes les religions organisées qui sont des cancers sociaux, pas seulement contre le catholicisme que l'Etat français a réussi à museler il y a un siècle en remettant dans les églises les curés un peu trop politisés. C'est d'ailleurs là où le bat blesse, l'Etat n'a plus le courage d'appliquer la même politique de sape de l'influence religieuse qu'il a mis en place envers les catholiques sur les musulmans
Justement on voit bien que c’est la ou ça bloque quand il s’agit de critiquer l’Islam et c’est tout à fait logique car le projet de république française c’est une critique du catholicisme, pas de l’Islam
En critiquant l’église ils se révoltent contre le père, la c’est l’étranger et ils ne peuvent pas le faire
La loi de 1905 n'est surtout pas adaptée pour saper une religion sans clergé comme l'islam sunnite qui par définition ne suit pas les mêmes dynamiques d'autorité qu'une structure verticale comme l'Eglise catholique
Mais oui, l'Etat devrait en effet réserver le même traitement aux musulmans qu'aux catholiques au début du XXe c'est à dire leur faire comprendre que leurs revendications sont nulles et non avenues, les cantonner aux mosquées, sortir toute revendication religieuse de l'espace public et être impitoyable avec les séditieux
Le catholicisme n'est plus un danger pour la société donc on s'en fout, vous pratiquez votre religion dans votre coin et vous faites pas chier, les fondamentalistes sunnites si
Ton opinion sur les signes religieux dans l’espace public ?
Dans la rue osef sauf si ça masque le visage pour des questions de sécurité. On a jamais interdit les médailles de baptême ou les soutanes
Par contre tolérance 0 pour les fonctionnaires ainsi qu'à l'école
Les signes religieux sont un faux problème, le centre du souci, c'est les discours portés par les religieux qui veulent investir l'espace politique avec des revendications communautaires, c'est ça qu'il faut viser. Tu milites pour du halal à la cantine ? Bim amende, tu récidives, prison. Tu refuses que tes gamins aillent à la piscine car ta religion dit que c'est impudique ? Retrait de la garde des gosses. Tu parles de blasphème alors que ça n'existe pas et que ta religion mérite le respect (ce qui est faux, elle n'a aucun droit), pareil poursuites judiciaires
On s'en tape de la grand-mère marocaine qui met son hijab pour aller chercher son pain c'est pas un souci
.gif ":)")
Le type veut retirer la garde des gosses à ceux qui ont une morale différente de la sienne, même les religieux les plus radicaux qui n'existent que dans sa tête n'oseraient pas aller si loin. Et comme la caricature qu'il se fait des religieux, ce genre d'individu n'a aucune limite car persuadé d'être du côté du bien.
Quant à la laïcité, c'est un concept maçonnique avec derrière lui les J et face à eux la notion d'incarnation, c'est à dire le Christ, voilà pourquoi ses partisans ne lutteront jamais contre l'islam ni les menorah dans l'espace public.
Le 07 octobre 2024 à 14:56:20 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:50:58 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:40:02 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:36:29 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:33:35 RoiPoussiere5 a écrit :
> Le 07 octobre 2024 à 14:30:32 Oceanus a écrit :
>
> > Le 07 octobre 2024 à 14:25:41 :Tu plaisantes ?
>
> >
>
> > Il y a quelques années une ministre de la justice incompétente a à demi-mot condamné le "blasphème" dans l'affaire Mila
>
> >
>
> > Etre anticlérical c'est être contre l'influence de toutes les religions organisées qui sont des cancers sociaux, pas seulement contre le catholicisme que l'Etat français a réussi à museler il y a un siècle en remettant dans les églises les curés un peu trop politisés. C'est d'ailleurs là où le bat blesse, l'Etat n'a plus le courage d'appliquer la même politique de sape de l'influence religieuse qu'il a mis en place envers les catholiques sur les musulmans
>
> Justement on voit bien que c’est la ou ça bloque quand il s’agit de critiquer l’Islam et c’est tout à fait logique car le projet de république française c’est une critique du catholicisme, pas de l’Islam
>
> En critiquant l’église ils se révoltent contre le père, la c’est l’étranger et ils ne peuvent pas le faire
La loi de 1905 n'est surtout pas adaptée pour saper une religion sans clergé comme l'islam sunnite qui par définition ne suit pas les mêmes dynamiques d'autorité qu'une structure verticale comme l'Eglise catholique
Mais oui, l'Etat devrait en effet réserver le même traitement aux musulmans qu'aux catholiques au début du XXe c'est à dire leur faire comprendre que leurs revendications sont nulles et non avenues, les cantonner aux mosquées, sortir toute revendication religieuse de l'espace public et être impitoyable avec les séditieux
Le catholicisme n'est plus un danger pour la société donc on s'en fout, vous pratiquez votre religion dans votre coin et vous faites pas chier, les fondamentalistes sunnites si
Ton opinion sur les signes religieux dans l’espace public ?
Dans la rue osef sauf si ça masque le visage pour des questions de sécurité. On a jamais interdit les médailles de baptême ou les soutanes
Par contre tolérance 0 pour les fonctionnaires ainsi qu'à l'école
Les signes religieux sont un faux problème, le centre du souci, c'est les discours portés par les religieux qui veulent investir l'espace politique avec des revendications communautaires, c'est ça qu'il faut viser. Tu milites pour du halal à la cantine ? Bim amende, tu récidives, prison. Tu refuses que tes gamins aillent à la piscine car ta religion dit que c'est impudique ? Retrait de la garde des gosses. Tu parles de blasphème alors que ça n'existe pas et que ta religion mérite le respect (ce qui est faux, elle n'a aucun droit), pareil poursuites judiciaires
On s'en tape de la grand-mère marocaine qui met son hijab pour aller chercher son pain c'est pas un souci
Ah oui, moi ça ne me dérange même pas le voile à l’école (au dessus de 15 ans disons). En Allemagne, ce n’est pas un problème.
C’est difficile d’accepter que la majorité sexuelle ne coïncide pas avec le droit de vouloir se mettre en retrait, d’afficher autre chose.
Il faut condamner en revanche le harcèlement et le prosélytisme, mais le voile en soi, ça me dérange. Ca me semble irrationnel, attaquer une chose par des effets potentiels plutôt que par les vraies raisons pour lesquels les effets posent problème.
Sans avoir du halal à la cantine, pourquoi pas au moins une alternative au porc pour ceux qui n’en veulent pas, ça coûte quoi ?
D’autant plus lorsqu’on part du principe qu’à très long terme, toutes ces histoires finiront par s’oublier, les gens changeront, mais pourquoi vouloir les brutaliser, en dehors des crimes ?
Le scénario d’une France majoritairement muzz oppressive à la Houellebecq me semble complètement anachronique. Tout le monde perd la foi, exposé à la science, au confort, à la technologie, ce n’est pas un privilège de catholique.
J'ai pas parlé de menus sans porc, pas de problème avec ça, tu peux pas faire comme si les religions n'existaient pas mais des revendications pour avoir du halal qui elles, existent et sont inacceptables
Sinon je considère que l'école est un endroit qui devrait tendre vers la parfaite neutralité donc pas de signes religieux, ils prendront leur mal en patience mais sinon dans la rue osef
Sinon oui je suis d'accord que le prosélytisme ne devrait pas être interdit mais cantonné aux lieux de cultes. Tu peux faire du prosélytisme dans ta mosquée ou ton église mais pas ailleurs
Mais comment on passe du voile au prosélytisme ?
Signifier qu’on appartient à une religion (alors qu’à la base c’est plus complexe mais bon), ça revient à vouloir convertir tout ton entourage ?
Si tu portes une croix, tu portes atteinte aux autres, de ce simple fait, afin qu’ils en portent une aussi ?
Le 07 octobre 2024 à 15:04:33 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:56:20 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:50:58 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:40:02 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:36:29 Ebullition a écrit :
> Le 07 octobre 2024 à 14:33:35 RoiPoussiere5 a écrit :
> > Le 07 octobre 2024 à 14:30:32 Oceanus a écrit :
> >
> > > Le 07 octobre 2024 à 14:25:41 :Tu plaisantes ?
> >
> > >
> >
> > > Il y a quelques années une ministre de la justice incompétente a à demi-mot condamné le "blasphème" dans l'affaire Mila
> >
> > >
> >
> > > Etre anticlérical c'est être contre l'influence de toutes les religions organisées qui sont des cancers sociaux, pas seulement contre le catholicisme que l'Etat français a réussi à museler il y a un siècle en remettant dans les églises les curés un peu trop politisés. C'est d'ailleurs là où le bat blesse, l'Etat n'a plus le courage d'appliquer la même politique de sape de l'influence religieuse qu'il a mis en place envers les catholiques sur les musulmans
> >
> > Justement on voit bien que c’est la ou ça bloque quand il s’agit de critiquer l’Islam et c’est tout à fait logique car le projet de république française c’est une critique du catholicisme, pas de l’Islam
> >
> > En critiquant l’église ils se révoltent contre le père, la c’est l’étranger et ils ne peuvent pas le faire
>
> La loi de 1905 n'est surtout pas adaptée pour saper une religion sans clergé comme l'islam sunnite qui par définition ne suit pas les mêmes dynamiques d'autorité qu'une structure verticale comme l'Eglise catholique
>
> Mais oui, l'Etat devrait en effet réserver le même traitement aux musulmans qu'aux catholiques au début du XXe c'est à dire leur faire comprendre que leurs revendications sont nulles et non avenues, les cantonner aux mosquées, sortir toute revendication religieuse de l'espace public et être impitoyable avec les séditieux
>
> Le catholicisme n'est plus un danger pour la société donc on s'en fout, vous pratiquez votre religion dans votre coin et vous faites pas chier, les fondamentalistes sunnites si
Ton opinion sur les signes religieux dans l’espace public ?
Dans la rue osef sauf si ça masque le visage pour des questions de sécurité. On a jamais interdit les médailles de baptême ou les soutanes
Par contre tolérance 0 pour les fonctionnaires ainsi qu'à l'école
Les signes religieux sont un faux problème, le centre du souci, c'est les discours portés par les religieux qui veulent investir l'espace politique avec des revendications communautaires, c'est ça qu'il faut viser. Tu milites pour du halal à la cantine ? Bim amende, tu récidives, prison. Tu refuses que tes gamins aillent à la piscine car ta religion dit que c'est impudique ? Retrait de la garde des gosses. Tu parles de blasphème alors que ça n'existe pas et que ta religion mérite le respect (ce qui est faux, elle n'a aucun droit), pareil poursuites judiciaires
On s'en tape de la grand-mère marocaine qui met son hijab pour aller chercher son pain c'est pas un souci
Ah oui, moi ça ne me dérange même pas le voile à l’école (au dessus de 15 ans disons). En Allemagne, ce n’est pas un problème.
C’est difficile d’accepter que la majorité sexuelle ne coïncide pas avec le droit de vouloir se mettre en retrait, d’afficher autre chose.
Il faut condamner en revanche le harcèlement et le prosélytisme, mais le voile en soi, ça me dérange. Ca me semble irrationnel, attaquer une chose par des effets potentiels plutôt que par les vraies raisons pour lesquels les effets posent problème.
Sans avoir du halal à la cantine, pourquoi pas au moins une alternative au porc pour ceux qui n’en veulent pas, ça coûte quoi ?
D’autant plus lorsqu’on part du principe qu’à très long terme, toutes ces histoires finiront par s’oublier, les gens changeront, mais pourquoi vouloir les brutaliser, en dehors des crimes ?
Le scénario d’une France majoritairement muzz oppressive à la Houellebecq me semble complètement anachronique. Tout le monde perd la foi, exposé à la science, au confort, à la technologie, ce n’est pas un privilège de catholique.
J'ai pas parlé de menus sans porc, pas de problème avec ça, tu peux pas faire comme si les religions n'existaient pas mais des revendications pour avoir du halal qui elles, existent et sont inacceptables
Sinon je considère que l'école est un endroit qui devrait tendre vers la parfaite neutralité donc pas de signes religieux, ils prendront leur mal en patience mais sinon dans la rue osef
Sinon oui je suis d'accord que le prosélytisme ne devrait pas être interdit mais cantonné aux lieux de cultes. Tu peux faire du prosélytisme dans ta mosquée ou ton église mais pas ailleurs
Mais comment on passe du voile au prosélytisme ?
Signifier qu’on appartient à une religion (alors qu’à la base c’est plus complexe mais bon), ça revient à vouloir convertir tout ton entourage ?
Si tu portes une croix, tu portes atteinte aux autres, de ce simple fait, afin qu’ils en portent une aussi ?
Je suis contre le port de signes religieux seulement à l'école car ce n'est pas le lieu pour ça, tout simplement
C'est un lieu de construction de l'esprit critique et d'apprentissage de valeurs et connaissances communes. Y introduire des signes religieux ne feraient que créer du tumulte inutile et des problèmes qui n'ont pas lieu d'être. L'Etat domine l'éducation publique, les religions n'y ont pas accès, c'est un principe que je trouve sain
On trouve un abandons de la religions partout ou ils passe : France, Belgique, Canada
Bah c'est même quasiment l'inverse 
Aujourd'hui tu dis que tu es catholique IRL on te regarde bizarrement
Le 07 octobre 2024 à 15:04:16 Vaticandaule a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:40:02 :
Le 07 octobre 2024 à 14:36:29 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:33:35 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:30:32 Oceanus a écrit :
> Le 07 octobre 2024 à 14:25:41 :Tu plaisantes ?
>
> Il y a quelques années une ministre de la justice incompétente a à demi-mot condamné le "blasphème" dans l'affaire Mila
>
> Etre anticlérical c'est être contre l'influence de toutes les religions organisées qui sont des cancers sociaux, pas seulement contre le catholicisme que l'Etat français a réussi à museler il y a un siècle en remettant dans les églises les curés un peu trop politisés. C'est d'ailleurs là où le bat blesse, l'Etat n'a plus le courage d'appliquer la même politique de sape de l'influence religieuse qu'il a mis en place envers les catholiques sur les musulmans
Justement on voit bien que c’est la ou ça bloque quand il s’agit de critiquer l’Islam et c’est tout à fait logique car le projet de république française c’est une critique du catholicisme, pas de l’Islam
En critiquant l’église ils se révoltent contre le père, la c’est l’étranger et ils ne peuvent pas le faire
La loi de 1905 n'est surtout pas adaptée pour saper une religion sans clergé comme l'islam sunnite qui par définition ne suit pas les mêmes dynamiques d'autorité qu'une structure verticale comme l'Eglise catholique
Mais oui, l'Etat devrait en effet réserver le même traitement aux musulmans qu'aux catholiques au début du XXe c'est à dire leur faire comprendre que leurs revendications sont nulles et non avenues, les cantonner aux mosquées, sortir toute revendication religieuse de l'espace public et être impitoyable avec les séditieux
Le catholicisme n'est plus un danger pour la société donc on s'en fout, vous pratiquez votre religion dans votre coin et vous faites pas chier, les fondamentalistes sunnites si
Ton opinion sur les signes religieux dans l’espace public ?
Dans la rue osef sauf si ça masque le visage pour des questions de sécurité. On a jamais interdit les médailles de baptême ou les soutanes
Par contre tolérance 0 pour les fonctionnaires ainsi qu'à l'école
Les signes religieux sont un faux problème, le centre du souci, c'est les discours portés par les religieux qui veulent investir l'espace politique avec des revendications communautaires, c'est ça qu'il faut viser. Tu milites pour du halal à la cantine ? Bim amende, tu récidives, prison. Tu refuses que tes gamins aillent à la piscine car ta religion dit que c'est impudique ? Retrait de la garde des gosses. Tu parles de blasphème alors que ça n'existe pas et que ta religion mérite le respect (ce qui est faux, elle n'a aucun droit), pareil poursuites judiciaires
On s'en tape de la grand-mère marocaine qui met son hijab pour aller chercher son pain c'est pas un souci
Le type veut retirer la garde des gosses à ceux qui ont une morale différente de la sienne, même les religieux les plus radicaux qui n'existent que dans sa tête n'oseraient pas aller si loin. Et comme la caricature qu'il se fait des religieux, ce genre d'individu n'a aucune limite car persuadé d'être du côté du bien.
Quant à la laïcité, c'est un concept maçonnique avec derrière lui les J et face à eux la notion d'incarnation, c'est à dire le Christ, voilà pourquoi ses partisans ne lutteront jamais contre l'islam ni les menorah dans l'espace public.
"même les religieux les plus radicaux qui n'existent que dans sa tête n'oseraient pas aller si loin"
C'est faux, les religions, surtout abrahamiques sont d'abord des outils de contrôle social qui si elles le pouvaient (et le souhaitent d'ailleurs) se substitueraient à l'Etat pour imposer leurs vues. Même le christianisme avec les Evangiles qui distinguent "César" de "Dieu" s'est posé en autorité sur la population et l'a aliéné pendant des siècles. La religion est l'opium du peuple, ce n'est pas juste une maxime
Le 07 octobre 2024 à 15:10:36 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 15:04:33 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:56:20 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:50:58 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:40:02 RoiPoussiere5 a écrit :
> Le 07 octobre 2024 à 14:36:29 Ebullition a écrit :
>
> > Le 07 octobre 2024 à 14:33:35 RoiPoussiere5 a écrit :
>
> > > Le 07 octobre 2024 à 14:30:32 Oceanus a écrit :
>
> > >
>
> > > > Le 07 octobre 2024 à 14:25:41 :Tu plaisantes ?
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > Il y a quelques années une ministre de la justice incompétente a à demi-mot condamné le "blasphème" dans l'affaire Mila
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > Etre anticlérical c'est être contre l'influence de toutes les religions organisées qui sont des cancers sociaux, pas seulement contre le catholicisme que l'Etat français a réussi à museler il y a un siècle en remettant dans les églises les curés un peu trop politisés. C'est d'ailleurs là où le bat blesse, l'Etat n'a plus le courage d'appliquer la même politique de sape de l'influence religieuse qu'il a mis en place envers les catholiques sur les musulmans
>
> > >
>
> > > Justement on voit bien que c’est la ou ça bloque quand il s’agit de critiquer l’Islam et c’est tout à fait logique car le projet de république française c’est une critique du catholicisme, pas de l’Islam
>
> > >
>
> > > En critiquant l’église ils se révoltent contre le père, la c’est l’étranger et ils ne peuvent pas le faire
>
> >
>
> > La loi de 1905 n'est surtout pas adaptée pour saper une religion sans clergé comme l'islam sunnite qui par définition ne suit pas les mêmes dynamiques d'autorité qu'une structure verticale comme l'Eglise catholique
>
> >
>
> > Mais oui, l'Etat devrait en effet réserver le même traitement aux musulmans qu'aux catholiques au début du XXe c'est à dire leur faire comprendre que leurs revendications sont nulles et non avenues, les cantonner aux mosquées, sortir toute revendication religieuse de l'espace public et être impitoyable avec les séditieux
>
> >
>
> > Le catholicisme n'est plus un danger pour la société donc on s'en fout, vous pratiquez votre religion dans votre coin et vous faites pas chier, les fondamentalistes sunnites si
>
> Ton opinion sur les signes religieux dans l’espace public ?
Dans la rue osef sauf si ça masque le visage pour des questions de sécurité. On a jamais interdit les médailles de baptême ou les soutanes
Par contre tolérance 0 pour les fonctionnaires ainsi qu'à l'école
Les signes religieux sont un faux problème, le centre du souci, c'est les discours portés par les religieux qui veulent investir l'espace politique avec des revendications communautaires, c'est ça qu'il faut viser. Tu milites pour du halal à la cantine ? Bim amende, tu récidives, prison. Tu refuses que tes gamins aillent à la piscine car ta religion dit que c'est impudique ? Retrait de la garde des gosses. Tu parles de blasphème alors que ça n'existe pas et que ta religion mérite le respect (ce qui est faux, elle n'a aucun droit), pareil poursuites judiciaires
On s'en tape de la grand-mère marocaine qui met son hijab pour aller chercher son pain c'est pas un souci
Ah oui, moi ça ne me dérange même pas le voile à l’école (au dessus de 15 ans disons). En Allemagne, ce n’est pas un problème.
C’est difficile d’accepter que la majorité sexuelle ne coïncide pas avec le droit de vouloir se mettre en retrait, d’afficher autre chose.
Il faut condamner en revanche le harcèlement et le prosélytisme, mais le voile en soi, ça me dérange. Ca me semble irrationnel, attaquer une chose par des effets potentiels plutôt que par les vraies raisons pour lesquels les effets posent problème.
Sans avoir du halal à la cantine, pourquoi pas au moins une alternative au porc pour ceux qui n’en veulent pas, ça coûte quoi ?
D’autant plus lorsqu’on part du principe qu’à très long terme, toutes ces histoires finiront par s’oublier, les gens changeront, mais pourquoi vouloir les brutaliser, en dehors des crimes ?
Le scénario d’une France majoritairement muzz oppressive à la Houellebecq me semble complètement anachronique. Tout le monde perd la foi, exposé à la science, au confort, à la technologie, ce n’est pas un privilège de catholique.
J'ai pas parlé de menus sans porc, pas de problème avec ça, tu peux pas faire comme si les religions n'existaient pas mais des revendications pour avoir du halal qui elles, existent et sont inacceptables
Sinon je considère que l'école est un endroit qui devrait tendre vers la parfaite neutralité donc pas de signes religieux, ils prendront leur mal en patience mais sinon dans la rue osef
Sinon oui je suis d'accord que le prosélytisme ne devrait pas être interdit mais cantonné aux lieux de cultes. Tu peux faire du prosélytisme dans ta mosquée ou ton église mais pas ailleurs
Mais comment on passe du voile au prosélytisme ?
Signifier qu’on appartient à une religion (alors qu’à la base c’est plus complexe mais bon), ça revient à vouloir convertir tout ton entourage ?
Si tu portes une croix, tu portes atteinte aux autres, de ce simple fait, afin qu’ils en portent une aussi ?
Je suis contre le port de signes religieux seulement à l'école car ce n'est pas le lieu pour ça, tout simplement
C'est un lieu de construction de l'esprit critique et d'apprentissage de valeurs et connaissances communes. Y introduire des signes religieux ne feraient que créer du tumulte inutile et des problèmes qui n'ont pas lieu d'être. L'Etat domine l'éducation publique, les religions n'y ont pas accès, c'est un principe que je trouve sain
Si tu les limites trop, elles trouvent leur épanouissement dans l’enseignement privé et ça peut devenir pire d’autant plus que tu les auras bannies ailleurs. Tu connais quand même le vieux principe de sagesse selon lequel il n’y a rien qui n’est plus désirable que l’interdit ? (et d’autant plus avec des mecs qui veulent rentabiliser ?)
Le 07 octobre 2024 à 15:11:54 OdolamX210 a écrit :
Sinon le parallèle avec le fait d'être anticommuniste ou antimonarchiste est un peu bancal car les religions reposent d'abord sur un endoctrinement depuis l'enfance
Tu découvres l'école républicaine ou ça se passe comment ? T'as l'air de placer l'État comme valeur absolue, au point ou ça se confond même avec la notion de citoyens, voire de peuple.
Exact l'Etat appartient au peuple 
Je suis marxiste en même temps (ce n'est pas un gros mot) je vais pas aller dorloter des idéologies qui ont mis en place des mécanismes d'aliénation du peuple pendant des siècles juste pour pas heurter quelques intégristes
On en revient au paradoxe de Popper : pas de tolérance avec l'intolérance
Le 07 octobre 2024 à 15:16:39 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 15:11:54 OdolamX210 a écrit :
Sinon le parallèle avec le fait d'être anticommuniste ou antimonarchiste est un peu bancal car les religions reposent d'abord sur un endoctrinement depuis l'enfance
Tu découvres l'école républicaine ou ça se passe comment ? T'as l'air de placer l'État comme valeur absolue, au point ou ça se confond même avec la notion de citoyens, voire de peuple.
Exact l'Etat appartient au peuple
Je suis marxiste en même temps (ce n'est pas un gros mot) je vais pas aller dorloter des idéologies qui ont mis en place des mécanismes d'aliénation du peuple pendant des siècles juste pour pas heurter quelques intégristes
On en revient au paradoxe de Popper : pas de tolérance avec l'intolérance
Ahi, invoque qui tu veux, mais pas Popper, pour parler du marxisme.
Le 07 octobre 2024 à 15:14:38 :
Le 07 octobre 2024 à 15:04:16 Vaticandaule a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:40:02 :
Le 07 octobre 2024 à 14:36:29 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:33:35 RoiPoussiere5 a écrit :
> Le 07 octobre 2024 à 14:30:32 Oceanus a écrit :
> > Le 07 octobre 2024 à 14:25:41 :Tu plaisantes ?
> >
> > Il y a quelques années une ministre de la justice incompétente a à demi-mot condamné le "blasphème" dans l'affaire Mila
> >
> > Etre anticlérical c'est être contre l'influence de toutes les religions organisées qui sont des cancers sociaux, pas seulement contre le catholicisme que l'Etat français a réussi à museler il y a un siècle en remettant dans les églises les curés un peu trop politisés. C'est d'ailleurs là où le bat blesse, l'Etat n'a plus le courage d'appliquer la même politique de sape de l'influence religieuse qu'il a mis en place envers les catholiques sur les musulmans
>
> Justement on voit bien que c’est la ou ça bloque quand il s’agit de critiquer l’Islam et c’est tout à fait logique car le projet de république française c’est une critique du catholicisme, pas de l’Islam
>
> En critiquant l’église ils se révoltent contre le père, la c’est l’étranger et ils ne peuvent pas le faire
La loi de 1905 n'est surtout pas adaptée pour saper une religion sans clergé comme l'islam sunnite qui par définition ne suit pas les mêmes dynamiques d'autorité qu'une structure verticale comme l'Eglise catholique
Mais oui, l'Etat devrait en effet réserver le même traitement aux musulmans qu'aux catholiques au début du XXe c'est à dire leur faire comprendre que leurs revendications sont nulles et non avenues, les cantonner aux mosquées, sortir toute revendication religieuse de l'espace public et être impitoyable avec les séditieux
Le catholicisme n'est plus un danger pour la société donc on s'en fout, vous pratiquez votre religion dans votre coin et vous faites pas chier, les fondamentalistes sunnites si
Ton opinion sur les signes religieux dans l’espace public ?
Dans la rue osef sauf si ça masque le visage pour des questions de sécurité. On a jamais interdit les médailles de baptême ou les soutanes
Par contre tolérance 0 pour les fonctionnaires ainsi qu'à l'école
Les signes religieux sont un faux problème, le centre du souci, c'est les discours portés par les religieux qui veulent investir l'espace politique avec des revendications communautaires, c'est ça qu'il faut viser. Tu milites pour du halal à la cantine ? Bim amende, tu récidives, prison. Tu refuses que tes gamins aillent à la piscine car ta religion dit que c'est impudique ? Retrait de la garde des gosses. Tu parles de blasphème alors que ça n'existe pas et que ta religion mérite le respect (ce qui est faux, elle n'a aucun droit), pareil poursuites judiciaires
On s'en tape de la grand-mère marocaine qui met son hijab pour aller chercher son pain c'est pas un souci
Le type veut retirer la garde des gosses à ceux qui ont une morale différente de la sienne, même les religieux les plus radicaux qui n'existent que dans sa tête n'oseraient pas aller si loin. Et comme la caricature qu'il se fait des religieux, ce genre d'individu n'a aucune limite car persuadé d'être du côté du bien.
Quant à la laïcité, c'est un concept maçonnique avec derrière lui les J et face à eux la notion d'incarnation, c'est à dire le Christ, voilà pourquoi ses partisans ne lutteront jamais contre l'islam ni les menorah dans l'espace public.
"même les religieux les plus radicaux qui n'existent que dans sa tête n'oseraient pas aller si loin"
C'est faux, les religions, surtout abrahamiques sont d'abord des outils de contrôle social qui si elles le pouvaient (et le souhaitent d'ailleurs) se substitueraient à l'Etat pour imposer leurs vues. Même le christianisme avec les Evangiles qui distinguent "César" de "Dieu" s'est posé en autorité sur la population et l'a aliéné pendant des siècles. La religion est l'opium du peuple, ce n'est pas juste une maxime
Un État se substituerait donc à un autre État, donc. Va falloir définir ce à quoi correspond ta vision de "l'État", ta façon d'utiliser ce concept se limite à une vision bien cadenassée.
Le 07 octobre 2024 à 15:16:39 :
Le 07 octobre 2024 à 15:11:54 OdolamX210 a écrit :
Sinon le parallèle avec le fait d'être anticommuniste ou antimonarchiste est un peu bancal car les religions reposent d'abord sur un endoctrinement depuis l'enfance
Tu découvres l'école républicaine ou ça se passe comment ? T'as l'air de placer l'État comme valeur absolue, au point ou ça se confond même avec la notion de citoyens, voire de peuple.
Exact l'Etat appartient au peuple
Je suis marxiste en même temps (ce n'est pas un gros mot) je vais pas aller dorloter des idéologies qui ont mis en place des mécanismes d'aliénation du peuple pendant des siècles juste pour pas heurter quelques intégristes
On en revient au paradoxe de Popper : pas de tolérance avec l'intolérance
Ce que j'observe c'est que tu me reproche d'avoir des affects, tout en niant les tiens. J'assume parfaitement les miens et je les reconnais comme tels, mais il serait sage de commencer à interroger ceux qui t'animent clé
De ce que tu avances, ton anticléricalisme n'est pas rationnel
Le 07 octobre 2024 à 15:18:07 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 15:16:39 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 15:11:54 OdolamX210 a écrit :
Sinon le parallèle avec le fait d'être anticommuniste ou antimonarchiste est un peu bancal car les religions reposent d'abord sur un endoctrinement depuis l'enfance
Tu découvres l'école républicaine ou ça se passe comment ? T'as l'air de placer l'État comme valeur absolue, au point ou ça se confond même avec la notion de citoyens, voire de peuple.
Exact l'Etat appartient au peuple
Je suis marxiste en même temps (ce n'est pas un gros mot) je vais pas aller dorloter des idéologies qui ont mis en place des mécanismes d'aliénation du peuple pendant des siècles juste pour pas heurter quelques intégristes
On en revient au paradoxe de Popper : pas de tolérance avec l'intolérance
Ahi, invoque qui tu veux, mais pas Popper, pour parler du marxisme.
Le marxisme est une grille de lecture avant d'être une idéologie, tu peux utiliser une compréhension marxiste du monde sans être communiste
Le 07 octobre 2024 à 15:18:18 OdolamX210 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 15:14:38 :
Le 07 octobre 2024 à 15:04:16 Vaticandaule a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:40:02 :
Le 07 octobre 2024 à 14:36:29 Ebullition a écrit :
> Le 07 octobre 2024 à 14:33:35 RoiPoussiere5 a écrit :
> > Le 07 octobre 2024 à 14:30:32 Oceanus a écrit :
> > > Le 07 octobre 2024 à 14:25:41 :Tu plaisantes ?
> > >
> > > Il y a quelques années une ministre de la justice incompétente a à demi-mot condamné le "blasphème" dans l'affaire Mila
> > >
> > > Etre anticlérical c'est être contre l'influence de toutes les religions organisées qui sont des cancers sociaux, pas seulement contre le catholicisme que l'Etat français a réussi à museler il y a un siècle en remettant dans les églises les curés un peu trop politisés. C'est d'ailleurs là où le bat blesse, l'Etat n'a plus le courage d'appliquer la même politique de sape de l'influence religieuse qu'il a mis en place envers les catholiques sur les musulmans
> >
> > Justement on voit bien que c’est la ou ça bloque quand il s’agit de critiquer l’Islam et c’est tout à fait logique car le projet de république française c’est une critique du catholicisme, pas de l’Islam
> >
> > En critiquant l’église ils se révoltent contre le père, la c’est l’étranger et ils ne peuvent pas le faire
>
> La loi de 1905 n'est surtout pas adaptée pour saper une religion sans clergé comme l'islam sunnite qui par définition ne suit pas les mêmes dynamiques d'autorité qu'une structure verticale comme l'Eglise catholique
>
> Mais oui, l'Etat devrait en effet réserver le même traitement aux musulmans qu'aux catholiques au début du XXe c'est à dire leur faire comprendre que leurs revendications sont nulles et non avenues, les cantonner aux mosquées, sortir toute revendication religieuse de l'espace public et être impitoyable avec les séditieux
>
> Le catholicisme n'est plus un danger pour la société donc on s'en fout, vous pratiquez votre religion dans votre coin et vous faites pas chier, les fondamentalistes sunnites si
Ton opinion sur les signes religieux dans l’espace public ?
Dans la rue osef sauf si ça masque le visage pour des questions de sécurité. On a jamais interdit les médailles de baptême ou les soutanes
Par contre tolérance 0 pour les fonctionnaires ainsi qu'à l'école
Les signes religieux sont un faux problème, le centre du souci, c'est les discours portés par les religieux qui veulent investir l'espace politique avec des revendications communautaires, c'est ça qu'il faut viser. Tu milites pour du halal à la cantine ? Bim amende, tu récidives, prison. Tu refuses que tes gamins aillent à la piscine car ta religion dit que c'est impudique ? Retrait de la garde des gosses. Tu parles de blasphème alors que ça n'existe pas et que ta religion mérite le respect (ce qui est faux, elle n'a aucun droit), pareil poursuites judiciaires
On s'en tape de la grand-mère marocaine qui met son hijab pour aller chercher son pain c'est pas un souci
Le type veut retirer la garde des gosses à ceux qui ont une morale différente de la sienne, même les religieux les plus radicaux qui n'existent que dans sa tête n'oseraient pas aller si loin. Et comme la caricature qu'il se fait des religieux, ce genre d'individu n'a aucune limite car persuadé d'être du côté du bien.
Quant à la laïcité, c'est un concept maçonnique avec derrière lui les J et face à eux la notion d'incarnation, c'est à dire le Christ, voilà pourquoi ses partisans ne lutteront jamais contre l'islam ni les menorah dans l'espace public.
"même les religieux les plus radicaux qui n'existent que dans sa tête n'oseraient pas aller si loin"
C'est faux, les religions, surtout abrahamiques sont d'abord des outils de contrôle social qui si elles le pouvaient (et le souhaitent d'ailleurs) se substitueraient à l'Etat pour imposer leurs vues. Même le christianisme avec les Evangiles qui distinguent "César" de "Dieu" s'est posé en autorité sur la population et l'a aliéné pendant des siècles. La religion est l'opium du peuple, ce n'est pas juste une maxime
Un État se substituerait donc à un autre État, donc. Va falloir définir ce à quoi correspond ta vision de "l'État", ta façon d'utiliser ce concept se limite à une vision bien cadenassée.
Un Etat religieux oui si tu veux
Le problème fondamental avec les intégristes c'est qu'ils ne seront jamais satisfaits, donc autant ne rien donner
Le 07 octobre 2024 à 15:18:06 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 15:15:35 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 15:10:36 RoiPoussiere5 a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 15:04:33 Ebullition a écrit :
Le 07 octobre 2024 à 14:56:20 RoiPoussiere5 a écrit :
> Le 07 octobre 2024 à 14:50:58 Ebullition a écrit :
>
> > Le 07 octobre 2024 à 14:40:02 RoiPoussiere5 a écrit :
>
> > > Le 07 octobre 2024 à 14:36:29 Ebullition a écrit :
>
> > >
>
> > > > Le 07 octobre 2024 à 14:33:35 RoiPoussiere5 a écrit :
>
> > >
>
> > > > > Le 07 octobre 2024 à 14:30:32 Oceanus a écrit :
>
> > >
>
> > > > >
Signifier qu’on appartient à une religion (alors qu’à la base c’est plus complexe mais bon), ça revient à vouloir convertir tout ton entourage ?
Si tu portes une croix, tu portes atteinte aux autres, de ce simple fait, afin qu’ils en portent une aussi ?
Je suis contre le port de signes religieux seulement à l'école car ce n'est pas le lieu pour ça, tout simplement
C'est un lieu de construction de l'esprit critique et d'apprentissage de valeurs et connaissances communes. Y introduire des signes religieux ne feraient que créer du tumulte inutile et des problèmes qui n'ont pas lieu d'être. L'Etat domine l'éducation publique, les religions n'y ont pas accès, c'est un principe que je trouve sain
Si tu les limites trop, elles trouvent leur épanouissement dans l’enseignement privé et ça peut devenir pire d’autant plus que tu les auras bannies ailleurs. Tu connais quand même le vieux principe de sagesse selon lequel il n’y a rien qui n’est plus désirable que l’interdit ? (et d’autant plus avec des mecs qui veulent rentabiliser ?)
Je suis pour l'interdiction de l'enseignement privé confessionnel ainsi que de l'enseignement à domicile sauf maladies ou cas exceptionnels
L'enseignement doit être la chasse gardée unique de l'Etat, retirer les enfants de leurs familles et des croyances familiales pour les intégrer au cadre public de la République est sain
Ah oui, tu es encore davantage qu’un anticlérical, au fond ta nouvelle religion est l’Etat. (sous une forme évidemment parfaite, comme toutes les autres qui ont été tentées jusqu’à présent, toujours avec échec)
Tu es intéressant au moins, à argumenter un minimum sur ce forum où on se prend des insultes dès que l’autre ne comprend pas un argument. 
Mais tu devrais te douter que l’Etat (même socialiste) en tant que puissance, n’est rien d’autre que toutes les autres précédentes formes de pouvoir, il y aura toujours (tant qu’on comptera sur une hiérarchie verticale) à se sentir opprimés par ta vision du monde et qui ont autant le droit d’exister que toi, autant que toi la possibilité d’essayer leur modèle et de voir s’il n’est pas meilleur que le tien.
Données du topic
- Auteur
- Oceanus
- Date de création
- 7 octobre 2024 à 14:22:35
- Nb. messages archivés
- 98
- Nb. messages JVC
- 96