Les PARADOXES et le LIBRE ARBITRE

Comment résouds-on un paradoxe ? La logique classique flanche sous ces monstres de l'abstrait. L'esprit se retrouve dans une boucle, alternant entre des réponses contradictoires soutenuent par des preuves ou des justifications de même niveau. Les arguments des deux côtés se contredisent mutuellement. Aucune réponses ne semblent meilleure qu'une autre.

Les paradoxes permettent d'exercer une forme de Liberté : Vous choisissez sans contrainte. Le libre arbitre lui-même est soumis à des paradoxes. On ne peut pas prouver que l'homme en possède, ni prouver qu'il n'en possède pas.

Reste alors la croyance : Je choisis d'être libre. Je serai donc libre. Je choisis de ne pas l'être : je ne le serai pas. Selon les contextes, il est plus ou moins préférable de croire à l'une ou l'autre affirmation. Etre libre implique d'être responsable de ses actes, et donc d'en assumer les conséquences. Ne pas l'être implique d'être gouverné par sa biologie, soumis à un déterminisme intérieur et donc d'être spectateur de sa vie.
On arrive d'ailleurs à une conclusion un peu paradoxale : L'évolution nous a crée, nous, une entité pensante, un moi doté d'une conscience, mais nous ne serverions à rien. De même pour nos émotions. D'ailleurs, tout fonctionnerait sûrement bien mieux si tout était inconscient et que votre corps n'était remplis d'aucune "âme".
Mais le déterminisme rôdera quoi qu'il arrive, car la logique causale est une habitude bien ancré chez nous.

La croyance tranche ce que la logique ne parvient pas à transformer en certitude.

Mais choisissons nous vraiment nos croyances ? On pourrait me rétorquer que le choix est fait en fonction des sentiments, phénomènes spontanés naissant du plus profond de notre être. Nous serions donc invité à "choisir" telle réponse plutôt qu'une autre, en fonction de ce qui nous arrange le plus émotionnellement, et aurions au final l'illusion de choisir.

Parler des choix, c'est parler d'un "mouvement abstrait", c'est parler de "l'oeuil de l'esprit", qui fait aussi office de main, et tire un levier plutôt qu'un autre. Cet oeuil est-il automatique ? Gouverné par la cause première ayant fait office de seed d'initialisation ? Ou est-il nous-même ? Est-il ce moi si mystérieux au pouvoir si incroyable de s'autodéterminer ? Sommes nous à la fois la cause et l'effet ?

Sommes-nous condamnés à croire et choisir activement ?
Sommes-nous condamné à observer et subir passivement ?
Sommes-nous condamné à observer passivement notre incapacité à choisir activement ?
Sommes-nous condamné à croire passivement en notre observation passive ?
...

Le 20 septembre 2024 à 03:19:43 :
A la seconde ou le Big Bang à eu lieu, était-il écrit que je devais écrire ce topic et ce message ?

oui, next

Le 20 septembre 2024 à 03:21:34 :

Le 20 septembre 2024 à 03:19:43 :
A la seconde ou le Big Bang à eu lieu, était-il écrit que je devais écrire ce topic et ce message ?

oui, next

Il était donc écrit que tu devais écrire "oui, next" ? Tu m'affirmes que tu as été contraint d'écrire ce message ?

Le 20 septembre 2024 à 03:25:37 :

Le 20 septembre 2024 à 03:21:34 :

Le 20 septembre 2024 à 03:19:43 :
A la seconde ou le Big Bang à eu lieu, était-il écrit que je devais écrire ce topic et ce message ?

oui, next

Il était donc écrit que tu devais écrire "oui, next" ? Tu m'affirmes que tu as été contraint d'écrire ce message ?

étant donné que je l'ai fait, oui (plus par causalité que "contrainte")

Le 20 septembre 2024 à 03:28:37 :

Le 20 septembre 2024 à 03:25:37 :

Le 20 septembre 2024 à 03:21:34 :

Le 20 septembre 2024 à 03:19:43 :
A la seconde ou le Big Bang à eu lieu, était-il écrit que je devais écrire ce topic et ce message ?

oui, next

Il était donc écrit que tu devais écrire "oui, next" ? Tu m'affirmes que tu as été contraint d'écrire ce message ?

étant donné que je l'ai fait, oui (plus par causalité que "contrainte")

Tu m'affirmes donc également que tu es complètement inutile ? Tu ne sert à rien ? Le "toi transcendant", observe passivement ce que "tu" écris" ? Il y a deux tu en quelque sorte, celui qui agit et celui qui observe ? Tu es celui qui observe ?

Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

Pas compris le rapport avec mon "utilité". Quand je suis bourré dans la rue tenant à peine debout, je suis utile à d'autres qui me verront et pourront se sentir supérieurs à moi non ? N'est-ce pas une forme d'utilité ?

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

Pas compris le rapport avec mon "utilité". Quand je suis bourré dans la rue tenant à peine debout, je suis utile à d'autres qui me verront et pourront se sentir supérieurs à moi non ? N'est-ce pas une forme d'utilité ?

Tout ce que tu ressens, c'est ton "toi transcendant" qui le ressens. Donc toi qui lit qui ces lignes. Tu es donc en quelque sorte inutile, puisque bon qu'à ressentir et observer, tout en ayant le sentiment (illusoire) que c'est toi qui choisit. Finalement quand tu te sens utile envers ceux qui te regardent parce qu'ils se sentent supérieur grâce à toi, ce n'est pas vraiment toi qui est utile. Du moins, il y a presque une imposture à ressentir de l'utilité, puisque ce n'est pas toi qui a choisit de faire ton action.

Le 20 septembre 2024 à 03:55:50 clownPhilosophe a écrit :

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

Pas compris le rapport avec mon "utilité". Quand je suis bourré dans la rue tenant à peine debout, je suis utile à d'autres qui me verront et pourront se sentir supérieurs à moi non ? N'est-ce pas une forme d'utilité ?

Tout ce que tu ressens, c'est ton "toi transcendant" qui le ressens. Donc toi qui lit qui ces lignes. Tu es donc en quelque sorte inutile, puisque bon qu'à ressentir et observer, tout en ayant le sentiment (illusoire) que c'est toi qui choisit. Finalement quand tu te sens utile envers ceux qui te regardent parce qu'ils se sentent supérieur grâce à toi, ce n'est pas vraiment toi qui est utile. Du moins, il y a presque une imposture à ressentir de l'utilité, puisque ce n'est pas toi qui a choisit de faire ton action.

Exact
Ça va aller tu vas réussir à dormir ou t'as encore d'autres questions?

Le 20 septembre 2024 à 04:01:54 :

Le 20 septembre 2024 à 03:55:50 clownPhilosophe a écrit :

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

Pas compris le rapport avec mon "utilité". Quand je suis bourré dans la rue tenant à peine debout, je suis utile à d'autres qui me verront et pourront se sentir supérieurs à moi non ? N'est-ce pas une forme d'utilité ?

Tout ce que tu ressens, c'est ton "toi transcendant" qui le ressens. Donc toi qui lit qui ces lignes. Tu es donc en quelque sorte inutile, puisque bon qu'à ressentir et observer, tout en ayant le sentiment (illusoire) que c'est toi qui choisit. Finalement quand tu te sens utile envers ceux qui te regardent parce qu'ils se sentent supérieur grâce à toi, ce n'est pas vraiment toi qui est utile. Du moins, il y a presque une imposture à ressentir de l'utilité, puisque ce n'est pas toi qui a choisit de faire ton action.

Exact
Ça va aller tu vas réussir à dormir ou t'as encore d'autres questions?

Vous me ferez pas croire que vous croyez à 100% à ce que vous dîtes.
Vous me ferez pas croire que vous ne ressentez pas un certains malaise au fond de vous. Vous créer l'illusion d'avoir résolu la question. Vous n'êtes pas honnête avec vous-même.

Le 20 septembre 2024 à 04:06:35 clownPhilosophe a écrit :

Le 20 septembre 2024 à 04:01:54 :

Le 20 septembre 2024 à 03:55:50 clownPhilosophe a écrit :

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

Pas compris le rapport avec mon "utilité". Quand je suis bourré dans la rue tenant à peine debout, je suis utile à d'autres qui me verront et pourront se sentir supérieurs à moi non ? N'est-ce pas une forme d'utilité ?

Tout ce que tu ressens, c'est ton "toi transcendant" qui le ressens. Donc toi qui lit qui ces lignes. Tu es donc en quelque sorte inutile, puisque bon qu'à ressentir et observer, tout en ayant le sentiment (illusoire) que c'est toi qui choisit. Finalement quand tu te sens utile envers ceux qui te regardent parce qu'ils se sentent supérieur grâce à toi, ce n'est pas vraiment toi qui est utile. Du moins, il y a presque une imposture à ressentir de l'utilité, puisque ce n'est pas toi qui a choisit de faire ton action.

Exact
Ça va aller tu vas réussir à dormir ou t'as encore d'autres questions?

Vous me ferez pas croire que vous croyez à 100% à ce que vous dîtes.
Vous me ferez pas croire que vous ne ressentez pas un certains malaise au fond de vous. Vous créer l'illusion d'avoir résolu la question. Vous n'êtes pas honnête avec vous-même.

J'ai parfaitement conscience de ce que ça implique et j'y crois à 99%, ça fait 15 ans que je l'ai accepté donc la pilule passe à un moment
Maintenant tu peux penser ce que tu veux c'est pas mon problème

Le 20 septembre 2024 à 04:11:58 :

Le 20 septembre 2024 à 04:06:35 clownPhilosophe a écrit :

Le 20 septembre 2024 à 04:01:54 :

Le 20 septembre 2024 à 03:55:50 clownPhilosophe a écrit :

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

Pas compris le rapport avec mon "utilité". Quand je suis bourré dans la rue tenant à peine debout, je suis utile à d'autres qui me verront et pourront se sentir supérieurs à moi non ? N'est-ce pas une forme d'utilité ?

Tout ce que tu ressens, c'est ton "toi transcendant" qui le ressens. Donc toi qui lit qui ces lignes. Tu es donc en quelque sorte inutile, puisque bon qu'à ressentir et observer, tout en ayant le sentiment (illusoire) que c'est toi qui choisit. Finalement quand tu te sens utile envers ceux qui te regardent parce qu'ils se sentent supérieur grâce à toi, ce n'est pas vraiment toi qui est utile. Du moins, il y a presque une imposture à ressentir de l'utilité, puisque ce n'est pas toi qui a choisit de faire ton action.

Exact
Ça va aller tu vas réussir à dormir ou t'as encore d'autres questions?

Vous me ferez pas croire que vous croyez à 100% à ce que vous dîtes.
Vous me ferez pas croire que vous ne ressentez pas un certains malaise au fond de vous. Vous créer l'illusion d'avoir résolu la question. Vous n'êtes pas honnête avec vous-même.

J'ai parfaitement conscience de ce que ça implique et j'y crois à 99%, ça fait 15 ans que je l'ai accepté donc la pilule passe à un moment
Maintenant tu peux penser ce que tu veux c'est pas mon problème

Bah non je peux pas penser ce que je veux justement

Je suis obligé de t'insulter tu comprends ? Il en va du respect envers mon déterminisme

Ahuri

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

En gros tu es déterministe ? Tout était prédestiné à être ce qu'il est dès l'instant T où l'univers à été créé, dieu ne joue pas aux dés, toussa toussa ?

(J'ai pas lu ton pavé initial, flemme)

Le 20 septembre 2024 à 04:18:25 :
Tout ce qui arrive devait arriver, c'est aussi simple que cela. Y compris cette phrase, y compris ton envie de l'insulter, tout ça tout ça

Tu essais de te convaincre de la simplicité de la question. De résoudre la dissonance coeur et raison. Je me trompe ?

Le 20 septembre 2024 à 04:19:32 :

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

En gros tu es déterministe ? Tout était prédestiné à être ce qu'il est dès l'instant T où l'univers à été créé, dieu ne joue pas aux dés, toussa toussa ?

(J'ai pas lu ton pavé initial, flemme)

je ne suis pas l'auteur du pavé initial
et oui perso déterministe 100%

Le 20 septembre 2024 à 04:26:15 :

Le 20 septembre 2024 à 04:19:32 :

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

En gros tu es déterministe ? Tout était prédestiné à être ce qu'il est dès l'instant T où l'univers à été créé, dieu ne joue pas aux dés, toussa toussa ?

(J'ai pas lu ton pavé initial, flemme)

je ne suis pas l'auteur du pavé initial
et oui perso déterministe 100%

Ah oui effectivement

Perso je trouve ça trop simpliste comme explication, en particulier avec les découvertes de la physique quantique qui nous ont démontré que la notion d'incertitude et de probabilité était bien réelle.

Genre ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d%27incertitude ou le bien connu https://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger (qui n'est qu'un exemple imaginé pour mettre en évidence le comportement de certaines particules qui sont à la fois dans deux états différents et peuvent changer de l'un à l'autre en fonction de la manière dont on l'observe)

Le 20 septembre 2024 à 04:42:09 :

Le 20 septembre 2024 à 04:26:15 :

Le 20 septembre 2024 à 04:19:32 :

Le 20 septembre 2024 à 03:45:07 :
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.

En gros tu es déterministe ? Tout était prédestiné à être ce qu'il est dès l'instant T où l'univers à été créé, dieu ne joue pas aux dés, toussa toussa ?

(J'ai pas lu ton pavé initial, flemme)

je ne suis pas l'auteur du pavé initial
et oui perso déterministe 100%

Ah oui effectivement

Perso je trouve ça trop simpliste comme explication, en particulier avec les découvertes de la physique quantique qui nous ont démontré que la notion d'incertitude et de probabilité était bien réelle.

Genre ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_d%27incertitude ou le bien connu https://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger (qui n'est qu'un exemple imaginé pour mettre en évidence le comportement de certaines particules qui sont à la fois dans deux états différents et peuvent changer de l'un à l'autre en fonction de la manière dont on l'observe)

Hélas, ce n'est pas si clair que ça. On peut faire de la MQ en en restant aux probabilités subjectives, même si ça demande un peu de travail. Dès lors, es amplitudes de proba ne solt plus que des artefacts calculatoires, et de même pour l'idée d'une superposition des états. Tout ça pour dire : la quantique n'a fait aucune "percée décisive" en ces matières. Mais il est des interprétations, certes, qui donnent raison à un certain Indéterminisme.