L'EXPERT en SEX TOYS du FOFO répond a toutes vos QUESTIONS

Le 07 septembre 2024 à 20:05:22 :
(je ne suis pas caca détruire nonobstant que l'un n'empêche définitivement pas l'autre)

et je suis disposer a répondre a vos questions si vous en avez

rien que l'avatar me fait bander, euphoria cette anime de zinzin

Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :
J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

Putain ce pseudo et ce topic.

Y a pas à dire on passe de super samedis soir ici.

Le 07 septembre 2024 à 21:17:02 :

Le 07 septembre 2024 à 21:16:43 Clariss2 a écrit :
J'ai acheté un vibro à distance pour ma meuf sur TEMU.
Y'a un risque pour sa shneck ?

Oui
matières cheloues
go capote ou jette à la poubelle

https://www.temu.com/goods.html?_bg_fs=1&goods_id=601099582398198&sku_id=17592471522425&_x_sessn_id=1lrbmhd48i&refer_page_name=bgt_order_detail&refer_page_id=10045_1725736810284_clxe0w1jf1&refer_page_sn=10045&is_back=1

C'était ceci. Concrètement ça risque quoi ?

Le 07 septembre 2024 à 21:23:44 Clariss2 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:17:02 :

Le 07 septembre 2024 à 21:16:43 Clariss2 a écrit :
J'ai acheté un vibro à distance pour ma meuf sur TEMU.
Y'a un risque pour sa shneck ?

Oui
matières cheloues
go capote ou jette à la poubelle

https://www.temu.com/goods.html?_bg_fs=1&goods_id=601099582398198&sku_id=17592471522425&_x_sessn_id=1lrbmhd48i&refer_page_name=bgt_order_detail&refer_page_id=10045_1725736810284_clxe0w1jf1&refer_page_sn=10045&is_back=1

C'était ceci. Concrètement ça risque quoi ?

Jette
je cherche même pas à savoir la matière du truc/les avis
ils disent pas la matière donc certainement pas du silicone

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :
J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Le 07 septembre 2024 à 21:26:06 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :
J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Pas besoin de la cage mais la frustration de pas pouvoir se branler c'est surtout ça qui va aider

Le 07 septembre 2024 à 21:26:34 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:06 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :
J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Pas besoin de la cage mais la frustration de pas pouvoir se branler c'est surtout ça qui va aider

pourquoi je suis pas surpris de te voir?

Le 07 septembre 2024 à 21:26:34 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:06 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :
J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Pas besoin de la cage mais la frustration de pas pouvoir se branler c'est surtout ça qui va aider

Après je me branle presque jamais, suffit que je défouraille de temps à autre dans une meuf pour que ça me passe, d'où ma curiosité pour le plaisir prostatique

Le 07 septembre 2024 à 21:27:52 NanachiCELESTIN a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:34 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:06 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :
J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Pas besoin de la cage mais la frustration de pas pouvoir se branler c'est surtout ça qui va aider

pourquoi je suis pas surpris de te voir?

J'apporte mon expérience personnelle au topic

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 :

Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :
J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic (non vibrant de préfèrence)

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

pour résumer : c'est tout ce qui va t'éloigner du plaisir pénien pour créer une frustration qui va te motiver a te concentrer sur le fion comme seule source de plaisir et par la suite tu vas développer sa sensibilité

l'usage d'un gode a ventouse (dildo) peut fortement aidé, le stimu nest la que comme un intermérdiaire, auquel cas la sodo par un dildo ca se prépare avec un plug anal de même diamètre que le dit-dildo

évidemment au début tu vas associer le plaisir pénien au plaisir anal car cest trop dur sinon et le but est de le diminuer progressivement ainsi que la qualité de tes orgasme pénien, orgasme raté, post orgasm, orgasme en cage quand tu bande pas (donc moins puissant) orgasme pénien par vibration, l'arrêt totale de la fap classique ect ect

certain ca leur prend longtemps pour y arriver hein on va pas se mentir tattend pas a un miracle cest tout une démarche, un changement de sexualité ect,

Heeeeeeeeeeu c'est obligatoirement aussi compliqué? Parce que même si c'est kiffant ça donne pas envie comme chemin...

Le 07 septembre 2024 à 21:28:29 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:27:52 NanachiCELESTIN a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:34 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:06 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

> Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :

> J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Pas besoin de la cage mais la frustration de pas pouvoir se branler c'est surtout ça qui va aider

pourquoi je suis pas surpris de te voir?

J'apporte mon expérience personnelle au topic

c'est le genre de choses qu'il faut garder au fond, au fond de son esprit

Le 07 septembre 2024 à 20:15:25 :

Le 07 septembre 2024 à 20:06:13 :
Tu recommande quoi comme sextoys pour un hétéro homme, qui fait bcp d'effets, facile à nettoyer, facile à cacher, et pas trop chère ?

ca dépend tu pense que ceux qui font dans le fion cest pour les gays j'imagine ?

donc pour le Z ben n'importe quel fleshlight avec un manchon aux texture réaliste

la marque fleshlight fait ça très bien mais jai jamais test

moi jai un max 2 de lovense et cest très bien très complet, full fonction, jeux avec des meufs a distance de reddit ou random sur l'appli, connectable a des jeux

j'dois etre trop vieux, la j'viens de voir qu'il existe un bordel pour le brancher sur des vidéo ou des jeux vidéo

Le 07 septembre 2024 à 21:24:05 :
Ton excuse pour ne pas t'habiller en fille ? Elle a intérêt à être bonne.

mes 1m84
épaules large
barbu/moustachu/velu de partout
plus ou moins ventripotent/skinny fat
visage carré, taillé en h au niveau des hanches
jambes de cycliste/pongiste
demi magrébin
voix hyper grave
tout le monde me pense hyper viril et je le suis hors de ma sexualité

(ptain si même toi tu ty met, test marreduban sous secondaire ou what ?)

Le 07 septembre 2024 à 21:28:11 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:34 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:06 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :
J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Pas besoin de la cage mais la frustration de pas pouvoir se branler c'est surtout ça qui va aider

Après je me branle presque jamais, suffit que je défouraille de temps à autre dans une meuf pour que ça me passe, d'où ma curiosité pour le plaisir prostatique

Bah faut pas le faire même si t'en as l'envie, c'est pas l'abstinence mais plus la frustration qui joue

Le 07 septembre 2024 à 21:28:56 NanachiCELESTIN a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:28:29 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:27:52 NanachiCELESTIN a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:34 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:06 FeetPutrides a écrit :

> Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

>

> > Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :

>

> > J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

>

> je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?

> donc :

>

> Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

>

> l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

>

> si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

>

> en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Pas besoin de la cage mais la frustration de pas pouvoir se branler c'est surtout ça qui va aider

pourquoi je suis pas surpris de te voir?

J'apporte mon expérience personnelle au topic

c'est le genre de choses qu'il faut garder au fond, au fond de son esprit corpshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/6/1668895812-20221119-225604.jpg

J'ai corrigé, tu voulais que je le fasse

Mais sinon en vrai j'ai pas envie de voir des kheyous mal pratiquer le truc

Le 07 septembre 2024 à 21:29:33 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:28:11 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:34 Can-01 a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:26:06 FeetPutrides a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:22:56 Sissyala[HP] a écrit :

> Le 07 septembre 2024 à 21:17:26 :

> J'aimerais essayer l'orgasme prostatique l'op, tu conseilles quoi ?

je plaisante 0, ya 0 troll dans ma réponse ok ?
donc :

Une cage pénienne, pour te motiver a te passer du plaisir pénien pour un temps, apprendre a dilater correctement ton troufignon, utiliser du lube autant que nécésaire (a base d'eau) et un stimulateur prostatic

l'aneros, est un produit phare dans ce domaine et même un pionnier il a été conçu pour que des pression excercé par ton fion fasse bougé le toys et quil masse ta prostate sans que tu ais a le bouger meme si tu peut évidemment

si tu n'est pas un "full anal" ben test encore trop accro au plaisir pénien, la cage pénienne que tu vas porter de plus en plus souvent, doit être assez grande pour te permettre de pisser sans l'enlever elle ou ton zgueg du tube mais pas assez grande pour avoir une demi molle, tu dois pas avoir ton zgueg sans cage quand tu est devant un écran car bander cest ce qui te feras louper toute la démarche

en peut en parler plus en détail en mp parceque la démarche de la chasteté masculine peut être mal interpreté le choix de la cage est pas évident et ya des subtilité, truc a connaître en hygiène ect

J'avoue que l'idée de la cage me plaît pas des masses, d'autant que je baise toutes les 3/4 semaines selon mes sorties. Ce serait surtout pour varier les plaisirs, mais s'il faut en passer par la cage, c'est effectivement non, hélas

Pas besoin de la cage mais la frustration de pas pouvoir se branler c'est surtout ça qui va aider

Après je me branle presque jamais, suffit que je défouraille de temps à autre dans une meuf pour que ça me passe, d'où ma curiosité pour le plaisir prostatique

Bah faut pas le faire même si t'en as l'envie, c'est pas l'abstinence mais plus la frustration qui joue

Ah ouais donc l'orgasme prostatique c'est surtout un délire provenant de l'imagination travaillée par la frustration ? Tant pis alors