ASTIER "J'aime PAS le SEIGNEUR DES ANNEAUX, trop BIBLIQUE"

Il dit médiéval fantastique, ça commence mal déjà.

Mais bon après je peux comprendre pourquoi il adhère pas. C'est très pudique et binaire moralement le SdA. C'est fait pour, c'est un parti pris. Astier n'écrit pas comme ça de ce que je connais de son travail (Kaamelott et Astérix en gros).

Le 27 août 2024 à 16:23:53 rohelic67 a écrit :

Le 27 août 2024 à 16:21:50 :

Le 27 août 2024 à 16:16:22 :

Le 27 août 2024 à 16:07:48 :

Le 27 août 2024 à 16:06:42 :
Pour crée une oeuvre de grande qualité il faut forcément que l'artiste possède en lui une grande part de spiritualité, c'est pourquoi les athées laïquards ne vont jamais crée du grandiose, ils peuvent tout au mieux pondre du divertissement pas trop merdique mais ne vont jamais atteindre le stade de chef d'oeuvre.

tousse

Pullman, Lovecraft, Howards...

Je ne connais que Lovecraft dans le lot et même s'il n'était pas chrétien, il adhérait quand même à une certaine spiritualité, on peut mettre Nietzsche, Saint Exupery, Céline et Tolstoï dans la même catégorie, des auteurs spirituels non chrétiens qui ont apporté des chefs d'oeuvres à l'humanité. Et même pour eux, le christianisme à quand même impacté leur vision du monde d'une manière ou d'une autre. Ils ne sont pas anti chrétiens par simple réactance comme Astier, ils ont pour eux dépassé le christianisme.

Howards, c'est Conan. L'un des autres pères de la fantasy moderne avec Lovecraft (dont il était très proche, les deux hommes correspondant régulièrement et faisant des références à leurs oeuvres respectives régulièrement).

Pullman, c'est l'auteur de A la Croisée des Mondes, le pendant "athée" de Narnia.

Je sais qui c'est mais je ne les ai pas bien lu ou pas lu du tout.

Conan tu ne rates rien , c'est vite chiant, c'est de l'heroic fantazy des années 60. Lovecraft c'est...particulier, c'est le pere de l'horror fantazy et le createur du mythe de chtulhu. C'est à lire une fois dans sa vie.

Les peres de la fantazy c'est les freres Grimm, meme si dans le roman d'arthur ou l'illiad et l'odyssée il y a deja des elements de fantasy. Mais si tu ne doit retenir que quelque noms : Moorcock (Elric), Salvatore (Drizzt), Tolkien (LSDA) sont les auteurs majeurs de la fantazy

5 pages qui disent de la merde quand même.

Quand il dit "biblique" il parle du fait qu'il y ait 20 000 noms à retenir, que ce soit les lieux, personnages etc. Rien à voir avec la religion.

Le 27 août 2024 à 16:38:40 :
5 pages qui disent de la merde quand même.

Quand il dit "biblique" il parle du fait qu'il y ait 20 000 noms à retenir. Rien à voir avec la religion.

Il y a bien plus de noms de personnages à retenir dans le Trône de fer pourtant.

Le 27 août 2024 à 16:39:55 Phebs a écrit :

Le 27 août 2024 à 16:38:40 :
5 pages qui disent de la merde quand même.

Quand il dit "biblique" il parle du fait qu'il y ait 20 000 noms à retenir. Rien à voir avec la religion.

Il y a bien plus de noms de personnages à retenir dans le Trône de fer pourtant.

c'est juste astier qui chiale, le LSDA ecrase son oeuvre completement car il sait que meme avec le budget il aurait jamais pu egaler peter jackson, dont il rage et crache dans la soupe

Le 27 août 2024 à 16:27:19 :

[16:23:33] <Fjord_Hurlant>

Le 27 août 2024 à 15:53:28 :

Le 27 août 2024 à 15:45:59 :

Le 27 août 2024 à 15:40:23 :
Astier est un chouffin, en revanche l'influence chrétienne est omniprésente dans LSDA. Selon Tolkien lui-même, c'est une œuvre fondamentalement catholique.

Source ? C'est surtout inspiré de mythes européens à commencer par la mythologie nordique dont Tolkien était un fervent admirateur.

"The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision."
https://www.goodreads.com/quotes/9598187-the-lord-of-the-rings-is-of-course-a-fundamentally

Mythologie nordique oui, mais surtout la période de syncrétisme german-chrétienne. Par exemple, le poème anglo-saxon qui a énormément inspiré Tolkien vient d'un livre lyrique anglo-saxon qui mélange mythes germains et christianisme ("Je te salue, Earendel, la plus brillante des étoiles).

Les thèmes chrétiens sont très présents, sur la mortalité, le destin des hommes, la vertu. Les dates aussi (chute de Sauron le 25 mars, jour de l'Annonciation de la Crucifixion), la rédemption par la souffrance, le pardon, etc.

David contre Goliath aussi peut être, on remarque que Tolkien valorise bcp les petites gens ds son oeuvre (les nains, les hobbits bien sûr, Tom Bombadil, etc...) au détriment des géants. On a les géants des montagnes qui font une brève apparition où ils se balancent des cailloux, les balrogs géants de feu qui sont des serviteurs du mal.

Rien a voir. Gandalf = Balrog en terme de taille. C'est surtout la puissance qui est assimilé à la corruption,l'humilité face à l'avarice. Rien a voir avec David et Goliath les personnages fuient perpétuellement la confrontation

Puis les nains , ils sont valorisés vraiment ? race impure dont l'avarice sera justement la raison de leurs chute?

Non les balrogs sont bien plus grands que Gandalf. Les nains contrairement aux hommes ne se sont pas laissés corrompre par les anneaux de pouvoir. Ils reconquerront tous leurs royaumes, leur chute n'est due qu'à leur vieillissement.

Le 27 août 2024 à 16:38:40 :
5 pages qui disent de la merde quand même.

Quand il dit "biblique" il parle du fait qu'il y ait 20 000 noms à retenir, que ce soit les lieux, personnages etc. Rien à voir avec la religion.

Sauf que SDA c'est littéralement biblique
Meme si c'est pas a ce caractère biblique la dont il faisait référence

[16:30:21] <guzzardo83>

Le 27 août 2024 à 15:00:46 :
Il parle du Silmarillion non ?

Là je serais d'accord mais je ne l'ai pas ressenti dans le SDA

ceci, le silmarillion est tres chiant à lire d'ailleurs. Quand a LSDA seul le premier tome est relou avec Tom bombadil.

Par contre si il parle du film , qu'il ferme sa gueule parce que cette oeuvre l'ecrase de toute sa grandeur

Au contraire je trouve que Tom Bombadil est une parenthèse onirique bienvenue. Et puis l'origine et la nature inexpliquées du personnage c'est le genre de mystère qui participe à l'atmosphère du conte bien plus qu'il n'y paraît

Le 27 août 2024 à 15:11:12 :

Le 27 août 2024 à 15:08:52 :
Bah Tolkien c'est un spécialistes médiéval , c'est compliqué d'éliminer toute présence chrétienne quand tes inspirations sont les grandes fresque épiques , les chansons de geste et cie.

En plus c'est faire un faux-procès à Tolkien car les légendes païenne occupent une place prépondérante dans son oeuvre. Un auteur de fantasy et bien chretien il y a l'auteur du monde de narnia qui est littéralement un cours de catéchisme.

Le 27 août 2024 à 15:08:55 :
Kaamelot et la quête du saint Graal c'est pas bibilique peut être?

Vous avez pas compris la critique.
Il parle pas du thème ou du contenu, il parle du style d'écriture.

Quand il dit que c'est trop "biblique" il veut dire que c'est lourd avec des énormes listes de noms de personnages et de lieux balancés au lecteur, comme dans l'Ancien Testament (Nombres, Lévitique et Chroniques notamment).

Autant pour les bouquins la critique peut se comprendre, par contre dans les films, ya rien de tout ça, ils suivent un schéma plutôt classique (sutout le 1). Ou alors il s'en prend à la façon de parler des personnages, mais bon heureusement qu'ils parlent pas comme les débiles de kaamelott (j'ai rien contre kaamelott, ça passe le temps des fois quand ya rien d'autre à la tv )

Le 27 août 2024 à 15:00:54 TonyTheSnowman a écrit :
Le plus gros melon entre Astier et Bégaudeau ?

Begaudeau gagne large

Le 27 août 2024 à 16:55:04 :

Le 27 août 2024 à 15:00:54 TonyTheSnowman a écrit :
Le plus gros melon entre Astier et Bégaudeau ?

Begaudeau gagne large

Oui mais Begaudeau a les moyens de son arrogance

Le 27 août 2024 à 17:07:39 einprosit a écrit :
Bordel je hais ce mec sa manière de parler, faut vraiment etre un chouffin pour aduler ce type, surtout quand on voit le navet qu'il a pondu avec son film Kaamelott.

Y'a que les low IQ pour "hair" Astier

Quand il dit "biblique" il parle du fait qu'il y ait 20 000 noms à retenir, que ce soit les lieux, personnages etc.

Ce mec nous fait le grand cultivé génial et à gros QI mais il est perdu quand il faut retenir des noms.