Topic de Tubizpewsxc :

faire 60 000 euros en 3 ans en restant chez mes parents vous pensez que c'est possible ?

Vas y khey mais tombe pas dans les dépenses inutile c'est une zinzin boucle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/7/1540151863-risitas-wtf-vacance2.png

Le 27 août 2024 à 02:17:51 :

Le 27 août 2024 à 02:16:45 :

Le 27 août 2024 à 02:10:23 :

Le 27 août 2024 à 02:08:49 :
Intenable d'allouer 90% de ton salaire à l'épargne mais surtout idiot.

Avec 1700€ net (ou plutôt 1650 env après impôts) tu peux facilement épargner 1000€ par mois. Compte 20€ d'abonnement pour rejoindre ton poste en transport apres prise en charge à 50% par l'employeur, 150 à 200€ moyenne basse de repas le midi, 300€ que tu vas donner à tes parents parce que tu n'es évidemment pas un parasite de merde qui va profiter d'eux pour te faire de l'argent.

Tu peux et dois aussi te garder un peu pour te faire plaisir et/ou prévoir l'imprévu.

khey, le repas je vais le ramener, ca va me couter que dalle, c'est ma mere qui paye la bouffe

et je vais rien donner, ils demandent rien

Ah parce que sous prétexte qu'ils ne demandent rien, tu vas profiter de leur hospitalité gratuitement alors que tu devrais te trouver un appartement ? 300€ que tu leur offre en contrepartie de t'héberger c'est un moindre mal comparé à ce que louer un appartement te coûterait par mois. Ça doit venir de toi

Non mais même si je propose de donner ils vont refuser, t'es un malade khey

mon père me paye l'assurance voiture deja

à deux ils touchent 4500e net sans loyer à payer, ils ont pas besoin de moi

Attend, c'est loi d'être évident pour tout le monde que tes parents soient généreux à ce point. Moi ça fait longtemps t'aurais bossé et trouvé un appart à toi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Fils unique j'imagine ?

Le 27 août 2024 à 02:18:01 :
Pour répondre à ta question l'op sur un salaire de 1700 ne dépenser que 100 ça paraît vraiment trop peu.

Tu vas pas vivre, tu vas rien faire, aucune sortie, pas un seul habit, pas un seul jeu, pas un seul cinéma ? C'est trop drastique

Dépenser 300-400 par mois en menant une vie austère c'est déjà mieux

ça fait 50 000 euros en 3 ans, sans vivre comme un chien et en profitant un tout petit peu

les habits je vais acheter avec l'argent que je vais recevoir à NOEL / ANNIVERSAIRE

cinéma j'y vais pas, je fais pas de sorties , je joue pas aux jeu, à la limite je vais m'acheter GTA 6 et geeker

Le 27 août 2024 à 02:19:48 :

Le 27 août 2024 à 02:17:51 :

Le 27 août 2024 à 02:16:45 :

Le 27 août 2024 à 02:10:23 :

Le 27 août 2024 à 02:08:49 :
Intenable d'allouer 90% de ton salaire à l'épargne mais surtout idiot.

Avec 1700€ net (ou plutôt 1650 env après impôts) tu peux facilement épargner 1000€ par mois. Compte 20€ d'abonnement pour rejoindre ton poste en transport apres prise en charge à 50% par l'employeur, 150 à 200€ moyenne basse de repas le midi, 300€ que tu vas donner à tes parents parce que tu n'es évidemment pas un parasite de merde qui va profiter d'eux pour te faire de l'argent.

Tu peux et dois aussi te garder un peu pour te faire plaisir et/ou prévoir l'imprévu.

khey, le repas je vais le ramener, ca va me couter que dalle, c'est ma mere qui paye la bouffe

et je vais rien donner, ils demandent rien

Ah parce que sous prétexte qu'ils ne demandent rien, tu vas profiter de leur hospitalité gratuitement alors que tu devrais te trouver un appartement ? 300€ que tu leur offre en contrepartie de t'héberger c'est un moindre mal comparé à ce que louer un appartement te coûterait par mois. Ça doit venir de toi

Non mais même si je propose de donner ils vont refuser, t'es un malade khey

mon père me paye l'assurance voiture deja

à deux ils touchent 4500e net sans loyer à payer, ils ont pas besoin de moi

Attend, c'est loi d'être évident pour tout le monde que tes parents soient généreux à ce point. Moi ça fait longtemps t'aurais bossé et trouvé un appart à toi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Fils unique j'imagine ?

Oui :hap:

et oui mes parents sont TRES GENTIL et même TROP GENTIL j'en suis conscient

Tu fais un gosses, il reste vivre chez toi comme un cafard jusqu’à 30 ans, avec les meme T-shirt qu’au lycée mais en plus tu dois l’aider à payer son apport pour qu’il se casse finalement.

Le 27 août 2024 à 02:19:31 :
Vas y khey mais tombe pas dans les dépenses inutile c'est une zinzin boucle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/7/1540151863-risitas-wtf-vacance2.png

je suis pas dépensié khey, faut absolument que j'économise l'intégralité de mon salaire pendant 3 ans

et avant de faire ça il faut ABSOLUMENT que je trouve un taffe + CDI si possible :hap:

c'est pas gagné :hap:

Le 27 août 2024 à 02:20:02 :

Le 27 août 2024 à 02:18:01 :
Pour répondre à ta question l'op sur un salaire de 1700 ne dépenser que 100 ça paraît vraiment trop peu.

Tu vas pas vivre, tu vas rien faire, aucune sortie, pas un seul habit, pas un seul jeu, pas un seul cinéma ? C'est trop drastique

Dépenser 300-400 par mois en menant une vie austère c'est déjà mieux

ça fait 50 000 euros en 3 ans, sans vivre comme un chien et en profitant un tout petit peu

les habits je vais acheter avec l'argent que je vais recevoir à NOEL / ANNIVERSAIRE

cinéma j'y vais pas, je fais pas de sorties , je joue pas aux jeu, à la limite je vais m'acheter GTA 6 et geeker

Si tu peux alors fais le mais c'est pas très joyeux

Le 27 août 2024 à 02:21:38 :
Tu fais un gosses, il reste vivre chez toi comme un cafard jusqu’à 30 ans, avec les meme T-shirt qu’au lycée mais en plus tu dois l’aider à payer son apport pour qu’il se casse finalement.

j'achète des t shirt quasiment tous les ans le golem

Le 27 août 2024 à 02:20:02 :

Le 27 août 2024 à 02:18:01 :
Pour répondre à ta question l'op sur un salaire de 1700 ne dépenser que 100 ça paraît vraiment trop peu.

Tu vas pas vivre, tu vas rien faire, aucune sortie, pas un seul habit, pas un seul jeu, pas un seul cinéma ? C'est trop drastique

Dépenser 300-400 par mois en menant une vie austère c'est déjà mieux

ça fait 50 000 euros en 3 ans, sans vivre comme un chien et en profitant un tout petit peu

les habits je vais acheter avec l'argent que je vais recevoir à NOEL / ANNIVERSAIRE

cinéma j'y vais pas, je fais pas de sorties , je joue pas aux jeu, à la limite je vais m'acheter GTA 6 et geeker

Ayaaa il vit chez ses parents, paye rien, et en plus il reçoit encore des cadeaux à Noël comme un gamin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Tes parents te demandent d'aller dans ta chambre à minuit le soir de Noël avant que le papa Noël passe, ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 27 août 2024 à 02:22:26 :

Le 27 août 2024 à 02:20:02 :

Le 27 août 2024 à 02:18:01 :
Pour répondre à ta question l'op sur un salaire de 1700 ne dépenser que 100 ça paraît vraiment trop peu.

Tu vas pas vivre, tu vas rien faire, aucune sortie, pas un seul habit, pas un seul jeu, pas un seul cinéma ? C'est trop drastique

Dépenser 300-400 par mois en menant une vie austère c'est déjà mieux

ça fait 50 000 euros en 3 ans, sans vivre comme un chien et en profitant un tout petit peu

les habits je vais acheter avec l'argent que je vais recevoir à NOEL / ANNIVERSAIRE

cinéma j'y vais pas, je fais pas de sorties , je joue pas aux jeu, à la limite je vais m'acheter GTA 6 et geeker

Si tu peux alors fais le mais c'est pas très joyeux

Oui c'est pas très joyeux mais je suis casanier, j'ai toujours été comme ça khey

Le 27 août 2024 à 02:23:07 :

Le 27 août 2024 à 02:20:02 :

Le 27 août 2024 à 02:18:01 :
Pour répondre à ta question l'op sur un salaire de 1700 ne dépenser que 100 ça paraît vraiment trop peu.

Tu vas pas vivre, tu vas rien faire, aucune sortie, pas un seul habit, pas un seul jeu, pas un seul cinéma ? C'est trop drastique

Dépenser 300-400 par mois en menant une vie austère c'est déjà mieux

ça fait 50 000 euros en 3 ans, sans vivre comme un chien et en profitant un tout petit peu

les habits je vais acheter avec l'argent que je vais recevoir à NOEL / ANNIVERSAIRE

cinéma j'y vais pas, je fais pas de sorties , je joue pas aux jeu, à la limite je vais m'acheter GTA 6 et geeker

Ayaaa il vit chez ses parents, paye rien, et en plus il reçoit encore des cadeaux à Nöel comme un gamin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Tes parents te demandent d'aller dans ta chambre à minuit le soir de Nöel avant que le papa Nöel passe, ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

AYAAAAAAAA :rire:

Le 27 août 2024 à 02:19:01 :

Le 27 août 2024 à 02:18:33 :

Le 27 août 2024 à 02:17:51 :

Le 27 août 2024 à 02:16:09 :

Le 27 août 2024 à 02:15:37 :

> Le 27 août 2024 à 02:14:31 :

>> Le 27 août 2024 à 02:13:07 :

> >Vire aux crochets de papa maman sans jamais avoir bossé à 30/33 ans c'est bien.

> > Merci les parents !

> > Et quand ils vont mourir et que t'auras une retraite de merde tu feras comment ?

> > Bref abandonne tes idées de grandeur parcequ'au train où tu vas t'auras une maison très cher en taxes et t'auras pas la retraite pour assumer. Tu devrais cotiser avec ton argent plutôt que d'acheter un gros terrain ou grosse maison (déjà 20k d'apport t'auras un truc correct)

>

> mais t'es débile ou tu sais pas lire ? il parle justement de bosser et d'économiser :pf:

Non il parle d'économiser pour etre proprio avec tout son pognon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

son pognon il l'a eu comment le génie ?

Tu parles de quoi ? Il l'a pas son pognon là il a 17k. Il veut 60k en 3 ans pour avoir 80k, faire un crédit sur 10 ans et avoir sa maison.
Bon bah c'est un plan de merde parceque la retraite en attendant tu vas morfler à tous les points de vue
C'est tout ya pas besoin de débattre sur mon intelligence qui n'a rien à foutre là au milieu

mais pourquoi tu me parle de retraite bordel je comprends rien

c'est quoi ton argument ? payer un loyer en location va me faire une plus grosse retraite ? :rire:

le mec croit que parce que t'as un travail t'auras pas de retraite ? de quoi il parle ? :rire:

Mais voyons, un actif qui commence à travailler à 30 ans en commençant avec 1.6k il sera facile au minimum vieillesse. Si il est proprio dans un petit hlm il y aura aucun souci mais si il vise une baraque de 800k autant dire que la gestion du budget est pourri. Parceque oui 80k d'apport c'est ce qu'on demande pour des baraques de 800k (ce que de toute façon l'op ne pourra pas contracter parcequ'il gagne pas assez, son plan est infaisable de toute façon).
La seule chance de l'op c'est de faire comme un free-lance et cotiser lui-même manuellement et de commencer à emprunter le plus vite possible

Le 27 août 2024 à 01:59:58 :
Tu t'attends à quel type de réponse ?
Vraisemblablement, les calculs sont déjà établis par tes soins, donc c'est faisable. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/3/1593607718-magik.png

Réponds à ça l'op

attendez pck je dois faire ma formation, REUSSIR ma formation et ENSUITE TROUVER UN TAFFE https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611913637-costard.png

c'est pas gagné d'avance https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611913637-costard.png

Le 27 août 2024 à 02:23:07 :

Le 27 août 2024 à 02:20:02 :

Le 27 août 2024 à 02:18:01 :
Pour répondre à ta question l'op sur un salaire de 1700 ne dépenser que 100 ça paraît vraiment trop peu.

Tu vas pas vivre, tu vas rien faire, aucune sortie, pas un seul habit, pas un seul jeu, pas un seul cinéma ? C'est trop drastique

Dépenser 300-400 par mois en menant une vie austère c'est déjà mieux

ça fait 50 000 euros en 3 ans, sans vivre comme un chien et en profitant un tout petit peu

les habits je vais acheter avec l'argent que je vais recevoir à NOEL / ANNIVERSAIRE

cinéma j'y vais pas, je fais pas de sorties , je joue pas aux jeu, à la limite je vais m'acheter GTA 6 et geeker

Ayaaa il vit chez ses parents, paye rien, et en plus il reçoit encore des cadeaux à Noël comme un gamin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Tes parents te demandent d'aller dans ta chambre à minuit le soir de Noël avant que le papa Noël passe, ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ayaaaaaa

T'as quel age key?

Le 27 août 2024 à 02:24:02 :

Le 27 août 2024 à 02:19:01 :

Le 27 août 2024 à 02:18:33 :

Le 27 août 2024 à 02:17:51 :

Le 27 août 2024 à 02:16:09 :

> Le 27 août 2024 à 02:15:37 :

>> Le 27 août 2024 à 02:14:31 :

> >> Le 27 août 2024 à 02:13:07 :

> > >Vire aux crochets de papa maman sans jamais avoir bossé à 30/33 ans c'est bien.

> > > Merci les parents !

> > > Et quand ils vont mourir et que t'auras une retraite de merde tu feras comment ?

> > > Bref abandonne tes idées de grandeur parcequ'au train où tu vas t'auras une maison très cher en taxes et t'auras pas la retraite pour assumer. Tu devrais cotiser avec ton argent plutôt que d'acheter un gros terrain ou grosse maison (déjà 20k d'apport t'auras un truc correct)

> >

> > mais t'es débile ou tu sais pas lire ? il parle justement de bosser et d'économiser :pf:

>

> Non il parle d'économiser pour etre proprio avec tout son pognon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

son pognon il l'a eu comment le génie ?

Tu parles de quoi ? Il l'a pas son pognon là il a 17k. Il veut 60k en 3 ans pour avoir 80k, faire un crédit sur 10 ans et avoir sa maison.
Bon bah c'est un plan de merde parceque la retraite en attendant tu vas morfler à tous les points de vue
C'est tout ya pas besoin de débattre sur mon intelligence qui n'a rien à foutre là au milieu

mais pourquoi tu me parle de retraite bordel je comprends rien

c'est quoi ton argument ? payer un loyer en location va me faire une plus grosse retraite ? :rire:

le mec croit que parce que t'as un travail t'auras pas de retraite ? de quoi il parle ? :rire:

Mais voyons, un actif qui commence à travailler à 30 ans en commençant avec 1.6k il sera facile au minimum vieillesse. Si il est proprio dans un petit hlm il y aura aucun souci mais si il vise une baraque de 800k autant dire que la gestion du budget est pourri. Parceque oui 80k d'apport c'est ce qu'on demande pour des baraques de 800k (ce que de toute façon l'op ne pourra pas contracter parcequ'il gagne pas assez, son plan est infaisable de toute façon).
La seule chance de l'op c'est de faire comme un free-lance et cotiser lui-même manuellement et de commencer à emprunter le plus vite possible

MAIS TU TROLL OU QUOI ?

à quel moment je vais pouvoir m'acheter une maison à 800 K en touchant 1K7 ???

je vais juste me prendre un appart à 200k

et oui plus tard je vais probablement avoir le minimum vieillesse, comme 80 % des jeunes de mon age

Le 27 août 2024 à 02:25:53 :

Le 27 août 2024 à 02:23:07 :

Le 27 août 2024 à 02:20:02 :

Le 27 août 2024 à 02:18:01 :
Pour répondre à ta question l'op sur un salaire de 1700 ne dépenser que 100 ça paraît vraiment trop peu.

Tu vas pas vivre, tu vas rien faire, aucune sortie, pas un seul habit, pas un seul jeu, pas un seul cinéma ? C'est trop drastique

Dépenser 300-400 par mois en menant une vie austère c'est déjà mieux

ça fait 50 000 euros en 3 ans, sans vivre comme un chien et en profitant un tout petit peu

les habits je vais acheter avec l'argent que je vais recevoir à NOEL / ANNIVERSAIRE

cinéma j'y vais pas, je fais pas de sorties , je joue pas aux jeu, à la limite je vais m'acheter GTA 6 et geeker

Ayaaa il vit chez ses parents, paye rien, et en plus il reçoit encore des cadeaux à Noël comme un gamin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Tes parents te demandent d'aller dans ta chambre à minuit le soir de Noël avant que le papa Noël passe, ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ayaaaaaa

T'as quel age key?

26 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611913637-costard.png

Le 27 août 2024 à 02:25:56 :

Le 27 août 2024 à 02:24:02 :

Le 27 août 2024 à 02:19:01 :

Le 27 août 2024 à 02:18:33 :

Le 27 août 2024 à 02:17:51 :

> Le 27 août 2024 à 02:16:09 :

>> Le 27 août 2024 à 02:15:37 :

> >> Le 27 août 2024 à 02:14:31 :

> > >> Le 27 août 2024 à 02:13:07 :

> > > >Vire aux crochets de papa maman sans jamais avoir bossé à 30/33 ans c'est bien.

> > > > Merci les parents !

> > > > Et quand ils vont mourir et que t'auras une retraite de merde tu feras comment ?

> > > > Bref abandonne tes idées de grandeur parcequ'au train où tu vas t'auras une maison très cher en taxes et t'auras pas la retraite pour assumer. Tu devrais cotiser avec ton argent plutôt que d'acheter un gros terrain ou grosse maison (déjà 20k d'apport t'auras un truc correct)

> > >

> > > mais t'es débile ou tu sais pas lire ? il parle justement de bosser et d'économiser :pf:

> >

> > Non il parle d'économiser pour etre proprio avec tout son pognon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

>

> son pognon il l'a eu comment le génie ?

Tu parles de quoi ? Il l'a pas son pognon là il a 17k. Il veut 60k en 3 ans pour avoir 80k, faire un crédit sur 10 ans et avoir sa maison.
Bon bah c'est un plan de merde parceque la retraite en attendant tu vas morfler à tous les points de vue
C'est tout ya pas besoin de débattre sur mon intelligence qui n'a rien à foutre là au milieu

mais pourquoi tu me parle de retraite bordel je comprends rien

c'est quoi ton argument ? payer un loyer en location va me faire une plus grosse retraite ? :rire:

le mec croit que parce que t'as un travail t'auras pas de retraite ? de quoi il parle ? :rire:

Mais voyons, un actif qui commence à travailler à 30 ans en commençant avec 1.6k il sera facile au minimum vieillesse. Si il est proprio dans un petit hlm il y aura aucun souci mais si il vise une baraque de 800k autant dire que la gestion du budget est pourri. Parceque oui 80k d'apport c'est ce qu'on demande pour des baraques de 800k (ce que de toute façon l'op ne pourra pas contracter parcequ'il gagne pas assez, son plan est infaisable de toute façon).
La seule chance de l'op c'est de faire comme un free-lance et cotiser lui-même manuellement et de commencer à emprunter le plus vite possible

MAIS TU TROLL OU QUOI ?

à quel moment je vais pouvoir m'acheter une maison à 800 K en touchant 1K7 ???

je vais juste me prendre un appart à 200k

et oui plus tard je vais probablement avoir le minimum vieillesse, comme 80 % des jeunes de mon age

Première revente forcée de l'appartement à perte après une décision de la copro de refaire la façade de l'immeuble que tu ne peux pas financer avec ta part

Le 27 août 2024 à 02:27:34 :

Le 27 août 2024 à 02:25:56 :

Le 27 août 2024 à 02:24:02 :

Le 27 août 2024 à 02:19:01 :

Le 27 août 2024 à 02:18:33 :

> Le 27 août 2024 à 02:17:51 :

>> Le 27 août 2024 à 02:16:09 :

> >> Le 27 août 2024 à 02:15:37 :

> > >> Le 27 août 2024 à 02:14:31 :

> > > >> Le 27 août 2024 à 02:13:07 :

> > > > >Vire aux crochets de papa maman sans jamais avoir bossé à 30/33 ans c'est bien.

> > > > > Merci les parents !

> > > > > Et quand ils vont mourir et que t'auras une retraite de merde tu feras comment ?

> > > > > Bref abandonne tes idées de grandeur parcequ'au train où tu vas t'auras une maison très cher en taxes et t'auras pas la retraite pour assumer. Tu devrais cotiser avec ton argent plutôt que d'acheter un gros terrain ou grosse maison (déjà 20k d'apport t'auras un truc correct)

> > > >

> > > > mais t'es débile ou tu sais pas lire ? il parle justement de bosser et d'économiser :pf:

> > >

> > > Non il parle d'économiser pour etre proprio avec tout son pognon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

> >

> > son pognon il l'a eu comment le génie ?

>

> Tu parles de quoi ? Il l'a pas son pognon là il a 17k. Il veut 60k en 3 ans pour avoir 80k, faire un crédit sur 10 ans et avoir sa maison.

> Bon bah c'est un plan de merde parceque la retraite en attendant tu vas morfler à tous les points de vue

> C'est tout ya pas besoin de débattre sur mon intelligence qui n'a rien à foutre là au milieu

mais pourquoi tu me parle de retraite bordel je comprends rien

c'est quoi ton argument ? payer un loyer en location va me faire une plus grosse retraite ? :rire:

le mec croit que parce que t'as un travail t'auras pas de retraite ? de quoi il parle ? :rire:

Mais voyons, un actif qui commence à travailler à 30 ans en commençant avec 1.6k il sera facile au minimum vieillesse. Si il est proprio dans un petit hlm il y aura aucun souci mais si il vise une baraque de 800k autant dire que la gestion du budget est pourri. Parceque oui 80k d'apport c'est ce qu'on demande pour des baraques de 800k (ce que de toute façon l'op ne pourra pas contracter parcequ'il gagne pas assez, son plan est infaisable de toute façon).
La seule chance de l'op c'est de faire comme un free-lance et cotiser lui-même manuellement et de commencer à emprunter le plus vite possible

MAIS TU TROLL OU QUOI ?

à quel moment je vais pouvoir m'acheter une maison à 800 K en touchant 1K7 ???

je vais juste me prendre un appart à 200k

et oui plus tard je vais probablement avoir le minimum vieillesse, comme 80 % des jeunes de mon age

Première revente forcée de l'appartement à perte après une décision de la copro de refaire la façade de l'immeuble que tu ne peux pas financer avec ta part

si je prends un appart c'est un appart neuf ou quasi neuf khey

Ça va, t'es pas trop vieux. Ça va être bateau ce que je vais dire mais pense qd même à un job qui te convient + faut qd même profiter de la vie ou ti vas devenir fou+ tes habitudes vont sans doute changer qd tu seras dans le monde du travail.

Enfin c'est bien d'avoir des objectifs :ok:

Données du topic

Auteur
Tubizpewsxc
Date de création
27 août 2024 à 01:55:50
Nb. messages archivés
167
Nb. messages JVC
163
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