Le SALAIRE DELIRANT des MEDECINS

Le 16 août 2024 à 16:30:56 :
Pour le coup en médecine t'en a pas mal de la recherche. C'est l'intérêt de cumuler l'aspect théorique de publication parfois peu pertinentes des labo et une activité clinique de médecine.

Mais bientôt l'IA ferra tout

Le niveau en recherche d'un médecin lambda est vraiment nulle à chier.

Leurs "thèses" sont totalement ridicules, et même les papiers publiés dans des revues sont parfois d'un niveau douteux et se résume à faire des corrélations

Le 16 août 2024 à 16:31:43 :

Le 16 août 2024 à 15:41:28 :
Ma soeur est en médecine, elle a accès à des fiches de paies et les salaires sont juste délirants

Un ophtalmo random se fait 10k/mois

Un cardio random pareil

Un radiologue c'est 12k/mois

Un chirurgien cardiaque c'est 15k/mois

Bordel c'est un délire, et moi ingé bloqué à 2.5k

Sélection naturelle

Photo de ta soeur l'op pour juger ?

C'est une 2000 Becky maghrébine par contre comme beaucoup de médecins femmes

Le 16 août 2024 à 16:33:28 :

Le 16 août 2024 à 16:24:22 :

Le 16 août 2024 à 16:16:55 :

Le 16 août 2024 à 16:12:53 :

Le 16 août 2024 à 16:09:15 :
Combien de personnes peuvent devenir cardiologues ?
Combien de personnes peuvent devenir plombier, électricien ou faire Polytech Nantes (ou une école d'ingénieurs post bac simple à avoir) ?

Combien peuvent faire l'ENS ? Pourtant hors ceux qui s'expat, ils seraient très content de palper le salaire d'un généraliste

https://www.ens.psl.eu/sites/default/files/2024_al_liste_admis_signee.pdf

Non mais sérieusement ? Tu crois que ALPHONSE ROULLET DE LA BOUILLERIE il rêve d'avoir le niveau de vie d'un généraliste de province ?
Si tu fais Ulm c'est que ta famille est à des années-lumière de ce genre de considération, que ce soit en termes économique, social ou spirituel

Oui, oui, continuez de croire que les normaliens s'en fichent de l'argent
Du coup, t'as une partie qui ne va pas faire de recherche et préférer un boulot moins fatiguant et mieux payé, une autre qui s'expat pour faire profiter de ses talents de chercheur à un autre pays, et une autre partie qui va finalement faire de la recherche en France, avec pas assez de moyens, et entourés de chercheurs médiocres

Et en plus t'as pris la liste de noms la moins pertinente : les A/L

Eh bien tu as raison les médecins et les chercheurs-normaliens sont sous-payés, s'ils voulaient de l'argent ils n'avaient qu'à faire Dentaire, Science Po ou Polytechnique
Après, les Docteurs sauvent des vies et n'ont pas de prestige donc ils n'attirent même pas les profils de haut-niveau comme Ulm, et il est plus facile de déplorer que des gens meurent aux Urgences plutôt que de s'indigner sur la baisse de l'Impact Factor des labos francais (même si c'est un sujet aussi important, mais ce n'était pas le propos du topic à l'origine)

C'est là tout le problème. On a fait un choix de société en France de sous-payer ceux qui permettent le progrès de la société, créent de la richesse (les chercheurs) et surpayer des rentiers qui ne font qu'entretenir le système (polytechniciens bac+5, dentaires, sciencepistes)

Les pays anglosaxons rémunèrent grassement les chercheurs, qui produisent de la richesse, permettant d'enrichir leur nation

Le 16 août 2024 à 16:32:41 :
Les ingénieurs qui pleurent sur les médecins car ils estiment ne pas toucher assez, vous êtes de mauvais ingénieurs, sachez-le

Un bon ingénieur trouve le moyen de vendre son expertise suffisamment cher en en foutant le moins pour toucher le salaire qu'il estime être correct

J'ai une connaissance qui brasse entre 10 et 12k€ net d'impôt par mois en tant qu'ingénieur (pour max 40h de travail par semaine pour les plus chargées)

Biais du survivant mec

Le 16 août 2024 à 16:27:27 :

Le 16 août 2024 à 16:19:48 :
"Pour la majorité d'entres eux"
Cela fait ici référence au fait qu'il y a une majorité de gens qui font ULM qui ne vont pas révolutionner le monde

Et franchement, les prix Nobels sur des domaines super précis je ne suis pas certain que ça marche vraiment comme exemple. Tu penses que les normaliens d'Ulm qui ont changé le monde ils ont fini plus pauvre qu'un généraliste de Provence ?

La recherche c'est des petits apports qui se complètent les uns des autres pour finalement construire une contribution énorme

Certains apports sont un peu plus révolutionnaires que d'autres, ont créé de nouveaux champs de recherche, et sont récompensés d'un prix Nobel.

Il est clair que la France gâche les talents qu'elle forme en sous-payant ses potentiels chercheurs qui s'expatrient parfois ailleurs, ne font pas de recherche, ou n'ont pas assez de ressources pour être les plus productifs possibles

Je suis d'accord avec toi sur le dernier paragraphe (même si on est assez bien classé en terme de Prix Nobels ou médailles Fields si mes souvenirs sont bons)

Cependant ce que j'essayais d'illustrer c'est la question du besoin : si demain je suis malade gravement je dépenserai tout mon argent pour aller mieux, absolument tout et cela même si ça doit me mettre à la rue. Les cardiologues sont des professionnelles qui sont tout à fait capable de répondre à ce besoin et qui donc, le font payer cher (plus de la moitié des cardiologues sont libéraux en France). La santé c'est l'élément du quotidien qui est le plus important de ta vie, plus que ta famille, plus que ta carrière, plus que ton argent ou ton milieu. Donc les prix peuvent être élevés.

Après je suis curieux je vais donc aller voir les salaires aux USA pour voir si on retrouve le même écart qu'en France

Le 16 août 2024 à 16:36:59 :

Le 16 août 2024 à 16:27:27 :

Le 16 août 2024 à 16:19:48 :
"Pour la majorité d'entres eux"
Cela fait ici référence au fait qu'il y a une majorité de gens qui font ULM qui ne vont pas révolutionner le monde

Et franchement, les prix Nobels sur des domaines super précis je ne suis pas certain que ça marche vraiment comme exemple. Tu penses que les normaliens d'Ulm qui ont changé le monde ils ont fini plus pauvre qu'un généraliste de Provence ?

La recherche c'est des petits apports qui se complètent les uns des autres pour finalement construire une contribution énorme

Certains apports sont un peu plus révolutionnaires que d'autres, ont créé de nouveaux champs de recherche, et sont récompensés d'un prix Nobel.

Il est clair que la France gâche les talents qu'elle forme en sous-payant ses potentiels chercheurs qui s'expatrient parfois ailleurs, ne font pas de recherche, ou n'ont pas assez de ressources pour être les plus productifs possibles

Je suis d'accord avec toi sur le dernier paragraphe (même si on est assez bien classé en terme de Prix Nobels ou médailles Fields si mes souvenirs sont bons)

Cependant ce que j'essayais d'illustrer c'est la question du besoin : si demain je suis malade gravement je dépenserai tout mon argent pour aller mieux, absolument tout et cela même si ça doit me mettre à la rue. Les cardiologues sont des professionnelles qui sont tout à fait capable de répondre à ce besoin et qui donc, le font payer cher (plus de la moitié des cardiologues sont libéraux en France). La santé c'est l'élément du quotidien qui est le plus important de ta vie, plus que ta famille, plus que ta carrière, plus que ton argent ou ton milieu. Donc les prix peuvent être élevés.

Après je suis curieux je vais donc aller voir les salaires aux USA pour voir si on retrouve le même écart qu'en France

Choix donc de court terme vs long terme.

La France a fait le choix de payer grassement les boomers et ceux qui les soignent

Plutôt qu'investir dans son avenir et sa jeunesse avec les chercheurs.

Les pays anglosaxons n'ont pas fait ce choix, c'est pour ça que leur pouvoir d'achat moyen est bien plus élevé (et peuvent donc se permettre de payer quand même leurs médecins)

Le 16 août 2024 à 16:27:00 :

Le 16 août 2024 à 16:24:04 :

Le 16 août 2024 à 16:21:48 :

Le 16 août 2024 à 16:17:53 :
2.5 k ingé? C'est sortie d'école non?

Non sortie d'école c'est 2k

Un ingé peut espérer 3k à la fin de sa carrière

N'importe quoi, dans l'abus comme d'hab.

100% vrai mec, un ingé à 50 ans à + de 3.5k c'est pas commun du tout

Y compris 13ème mois, interessement et participation? J'ai 10 ans d'xp dans la fonction publique je suis à 2700 NET... Finalement je suis bien ou je suis

Le 16 août 2024 à 16:36:33 :

Le 16 août 2024 à 16:32:41 :
Les ingénieurs qui pleurent sur les médecins car ils estiment ne pas toucher assez, vous êtes de mauvais ingénieurs, sachez-le

Un bon ingénieur trouve le moyen de vendre son expertise suffisamment cher en en foutant le moins pour toucher le salaire qu'il estime être correct

J'ai une connaissance qui brasse entre 10 et 12k€ net d'impôt par mois en tant qu'ingénieur (pour max 40h de travail par semaine pour les plus chargées)

Biais du survivant mec

Non, y a pas de biais du survivant.

J'ai réussi à taper les 4,5k€ par mois en 5 ans de carrière.
Un ami est en full télétravail, bosse de manière effective 5h par semaine (oui oui, y a pas d'erreur) pour 3,5k€
Un autre en a eu marre du CDI et a créé sa boite, il arrive à chopper pas mal de contrats et peut se mettre bien financièrement s'il investissait pas tout pour développer davantage son entreprise
Un autre a fait une reconversion dans l'IA et palpe du 4k net (sans les primes)

Celui que j'ai mentionné dans mon premier post a un CDI à 4k net par mois pour lequel il bosse 25h par semaine maximum.
Le reste du temps, il le consacre à son entreprise perso avec laquelle il choppe des contrats en freelance, il facture entre 10 et 15k le mois.

Bref, si on a su développer ses compétences et qu'on en veut, on peut se faire des sous

Le 16 août 2024 à 16:40:25 :
Les médecins qui vous parlent des “burnouts, 90h / semaine, l’URSAFF qui t’emmerde” sont des putains de menteurs.
Médecin qui parle, bouche qui ment.

Mensonges car ce sont ceux qui côtoient les Docteurs au quotidien qui s'indignent le plus (patients hospitalisés, infirmières, secrétaires, étudiants, etc.) de leur condition de vie

Le 16 août 2024 à 15:41:28 :
Ma soeur est en médecine, elle a accès à des fiches de paies et les salaires sont juste délirants

Un ophtalmo random se fait 10k/mois

Un cardio random pareil

Un radiologue c'est 12k/mois

Un chirurgien cardiaque c'est 15k/mois

Bordel c'est un délire, et moi ingé bloqué à 2.5k

Sélection naturelle

Et après il y a moi, sans brevet

L’auteur ce dindon de la farce

Le 16 août 2024 à 16:40:43 :

Le 16 août 2024 à 16:36:59 :

Le 16 août 2024 à 16:27:27 :

Le 16 août 2024 à 16:19:48 :
"Pour la majorité d'entres eux"
Cela fait ici référence au fait qu'il y a une majorité de gens qui font ULM qui ne vont pas révolutionner le monde

Et franchement, les prix Nobels sur des domaines super précis je ne suis pas certain que ça marche vraiment comme exemple. Tu penses que les normaliens d'Ulm qui ont changé le monde ils ont fini plus pauvre qu'un généraliste de Provence ?

La recherche c'est des petits apports qui se complètent les uns des autres pour finalement construire une contribution énorme

Certains apports sont un peu plus révolutionnaires que d'autres, ont créé de nouveaux champs de recherche, et sont récompensés d'un prix Nobel.

Il est clair que la France gâche les talents qu'elle forme en sous-payant ses potentiels chercheurs qui s'expatrient parfois ailleurs, ne font pas de recherche, ou n'ont pas assez de ressources pour être les plus productifs possibles

Je suis d'accord avec toi sur le dernier paragraphe (même si on est assez bien classé en terme de Prix Nobels ou médailles Fields si mes souvenirs sont bons)

Cependant ce que j'essayais d'illustrer c'est la question du besoin : si demain je suis malade gravement je dépenserai tout mon argent pour aller mieux, absolument tout et cela même si ça doit me mettre à la rue. Les cardiologues sont des professionnelles qui sont tout à fait capable de répondre à ce besoin et qui donc, le font payer cher (plus de la moitié des cardiologues sont libéraux en France). La santé c'est l'élément du quotidien qui est le plus important de ta vie, plus que ta famille, plus que ta carrière, plus que ton argent ou ton milieu. Donc les prix peuvent être élevés.

Après je suis curieux je vais donc aller voir les salaires aux USA pour voir si on retrouve le même écart qu'en France

Choix donc de court terme vs long terme.

La France a fait le choix de payer grassement les boomers et ceux qui les soignent

Plutôt qu'investir dans son avenir et sa jeunesse avec les chercheurs.

Les pays anglosaxons n'ont pas fait ce choix, c'est pour ça que leur pouvoir d'achat moyen est bien plus élevé (et peuvent donc se permettre de payer quand même leurs médecins)

Salaire médian des cardiologues au USA 489K/yr (J'ai aucune idée de ce que vaut la source mais la range de salaire à l'air bonne)
https://www.glassdoor.com/Salaries/cardiologist-salary-SRCH_KO0,12.htm

Salaire médian d'un ingenieur au USA 155K/yr
https://www.glassdoor.com/Salaries/engineer-salary-SRCH_KO0,8.htm

On retrouve plus ou moins les mêmes ordres de grandeurs qu'en France, après oui la comparaison avec les USA n'est pas incroyable à cause de la diversité entre les états mais franchement, les médecins et cardiologues ils sont aussi grassement payé que chez nous, non ?

Le 16 août 2024 à 16:42:34 :
En même temps l'ingénieur que je connais a foiré médecine
On se rabat sur ce qu'on peut

Médecine ca demande d'être capable d'apprendre par coeur pendant 6 ans (internat =/= études)

Ingénieur ca demande s'ètre capable de maitriser des maths et de la physique de bac+4 (5e année d'école d'ingé sert à rien)

Je te laisse déterminer ce qui est le plus difficile

Mon père a un problème de digestion, après 15 jours d'attentes sur Doctolib il chope son RDV chez son généraliste

"tkt c la vésicule, tiens une radio"

• fait la radio, ya rien

"Ah bah jsp, va voir un gastro-entérologue, voici une lettre, bon courage pour trouver un RDV, "

Moi qui chope la chaude-pisse
"Bon t'as une gastro, voici du Smecta,
-Docteur j'ai de la fièvre, du pus sur la bite et j'ai mal aux reins"'
"Ouuai OK va faire un test urinaire
...
"Ah oui quand même, faut absolument que tu prennes ces antibios sinon tu risques s"avoir une septicémie, ça fait 5 jours que t'as ça , je pensais que c'était une gastro "

Le 16 août 2024 à 16:45:50 :

Le 16 août 2024 à 16:42:34 :
En même temps l'ingénieur que je connais a foiré médecine
On se rabat sur ce qu'on peut

Médecine ca demande d'être capable d'apprendre par coeur pendant 6 ans (internat =/= études)

Ingénieur ca demande s'ètre capable de maitriser des maths et de la physique de bac+4 (5e année d'école d'ingé sert à rien)

Je te laisse déterminer ce qui est le plus difficile

Faire Polytech Nantes, l'école du Bois ou devenir médecin, je me demande ce qu'est le plus dur

Le 16 août 2024 à 15:41:47 :
milieu de dépressifs tqt

Oui c'est clair. Ils restent à l'école plus longtemps que tout le monde. De 7 à 9 ans en plus.

Le 16 août 2024 à 16:46:39 hiolhlhlkj5646 a écrit :

Le 16 août 2024 à 16:45:50 :

Le 16 août 2024 à 16:42:34 :
En même temps l'ingénieur que je connais a foiré médecine
On se rabat sur ce qu'on peut

Médecine ca demande d'être capable d'apprendre par coeur pendant 6 ans (internat =/= études)

Ingénieur ca demande s'ètre capable de maitriser des maths et de la physique de bac+4 (5e année d'école d'ingé sert à rien)

Je te laisse déterminer ce qui est le plus difficile

Faire Polytech Nantes, l'école du Bois ou devenir médecin, je me demande ce qu'est le plus dur

Connait un type qui a fait une vieille Polytech et il est ingé exploitation dans une CNPE, le salaire qu'il touche
sans parler des primes de fou et l'avantage EDF
faut choisir son métier,

Le 16 août 2024 à 16:44:54 :

Le 16 août 2024 à 15:41:28 :
Ma soeur est en médecine, elle a accès à des fiches de paies et les salaires sont juste délirants

Un ophtalmo random se fait 10k/mois

Un cardio random pareil

Un radiologue c'est 12k/mois

Un chirurgien cardiaque c'est 15k/mois

Bordel c'est un délire, et moi ingé bloqué à 2.5k

Sélection naturelle

Et après il y a moi, sans brevet

L’auteur ce dindon de la farce

Dropshipping 10h/semaine télétravail --> 20k nets d'impôts

Médecin spécialiste 65h/semaine 11 ans d'études jeunesse sacrifiée calvitie lunettes sans aucune culture classique betabuxx travail dans les odeurs de merde d'un hôpital sordide --> 6k nets d'impôts