Topic de DuLevier :

qu'est ce que la LIBERTÉ pour vous ?

Le 14 août 2024 à 22:13:11 :
être tout en haut de la pyramide de Maslow, mais ça demande une certaine culture et une certaine intelligence aussi il ne suffit pas d'être très riche, un cassos qui gagne au loto restera un cassos par exemple

Donc la liberté serait lié à l'assouvissement de ses désirs/besoins pour toi ?
Un homme libre serait donc un homme qui assouvit tout ses désirs/besoins (et se retrouve donc au sommet de la pyramide de Maslow) d'après toi ?

Le 14 août 2024 à 22:19:28 :

Le 14 août 2024 à 22:13:11 :
être tout en haut de la pyramide de Maslow, mais ça demande une certaine culture et une certaine intelligence aussi il ne suffit pas d'être très riche, un cassos qui gagne au loto restera un cassos par exemple

Donc la liberté serait lié à l'assouvissement de ses désirs/besoins pour toi ?
Un homme libre serait donc un homme qui assouvit tout ses désirs/besoins (et se retrouve donc au sommet de la pyramide de Maslow) d'après toi ?

j'ai l'impression que c'est au contraire la recherche d'assouvissement de ses désirs qui asservit

Le 14 août 2024 à 22:20:42 :

Le 14 août 2024 à 22:19:28 :

Le 14 août 2024 à 22:13:11 :
être tout en haut de la pyramide de Maslow, mais ça demande une certaine culture et une certaine intelligence aussi il ne suffit pas d'être très riche, un cassos qui gagne au loto restera un cassos par exemple

Donc la liberté serait lié à l'assouvissement de ses désirs/besoins pour toi ?
Un homme libre serait donc un homme qui assouvit tout ses désirs/besoins (et se retrouve donc au sommet de la pyramide de Maslow) d'après toi ?

j'ai l'impression que c'est au contraire la recherche d'assouvissement de ses désirs qui asservit

Comme je l'ai dit au début, la liberté totale est impossible. Nous n'avons pas le choix que de subit nos désirs/besoins car ils émanent de nous sans que nous en ayons le contrôle. CF mon topic https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74712641-1-0-1-0-l-argent-permet-le-bonheur.htm#post_1265829825

Le 14 août 2024 à 22:12:24 :

Le 14 août 2024 à 22:09:06 :
On parle de liberté financière surtout ne pas se poser la question si je peux acheter ca ou ca mais acheter ce que l'on souhaite.

Liberté financière uniquement ? Quitte à être un esclave à son travail ?

Nn j'indiquais juste le fait d'etre riche égale etre libre de tout ce que l'on souhaite :ok:

Le 14 août 2024 à 22:14:46 :

Le 14 août 2024 à 22:11:33 :

Le 14 août 2024 à 22:06:54 :
la verité totale n'existe pas, par contre quand il s'agit de ressenti subjectif de liberté, j'aime bien la vision spinoziste à savoir de ressentir sa puissance d'agir

Je n'ai pas totalement compris Spinoza dans son éthique ... Livre très complexe. D'un côté il prône le déterminisme et s'oppose donc au libre arbitre (point sur lequel je le rejoint); mais à coté il invite à agir ... Si on agit, c'est qu'on est déterminé à agir et non libre de cette action, donc bon ...

la réponse de gprouté:

Tu touches à une des questions les plus fascinantes et complexes de la philosophie de Spinoza : comment concilier déterminisme et liberté. Il est vrai que Spinoza est souvent perçu comme un penseur du déterminisme strict, mais sa conception de la liberté est subtile et se distingue radicalement de l'idée courante de libre arbitre.

      1. 1. **Déterminisme chez Spinoza**

Spinoza pense que tout dans la nature est déterminé par la nécessité des lois naturelles. Chaque chose est le résultat de causes antérieures, remontant à l'infini. Pour Spinoza, même les actions humaines sont déterminées. Notre sentiment de libre arbitre, c’est-à-dire l’idée que nous pourrions choisir librement entre plusieurs options, n'est qu'une illusion, car nous ne comprenons pas toutes les causes qui nous déterminent à agir.

      1. 2. **La liberté chez Spinoza**

Spinoza redéfinit la liberté d'une manière qui semble paradoxale au premier abord. La liberté, pour lui, n'est pas l'absence de détermination, mais plutôt la compréhension de cette détermination. Être libre, selon Spinoza, c’est agir selon la raison, c'est-à-dire être conscient des causes qui nous déterminent et les accepter pleinement. En d'autres termes, plus nous comprenons les causes de nos actions, plus nous sommes "libres", car nous agissons alors non par impulsion aveugle, mais par une compréhension éclairée de notre nature et de notre place dans le monde.

      1. 3. **Puissance d’agir**

La "puissance d'agir" (ou *conatus* en latin), est centrale dans la philosophie de Spinoza. C'est la force fondamentale de chaque être pour persévérer dans son existence. Plus notre conatus est fort, plus nous sommes capables d'affirmer notre nature, c'est-à-dire d’agir en accord avec ce que nous sommes réellement. Quand Spinoza invite à agir, il ne contredit pas son déterminisme. Il nous invite à renforcer notre puissance d'agir en nous connaissant mieux, en comprenant mieux les causes de nos désirs et de nos actions.

      1. 4. **Conclusion : Agir dans un monde déterminé**

Pour Spinoza, agir n’est pas un acte libre au sens de la liberté absolue, mais c'est un acte qui découle de la compréhension de soi-même et du monde. Ainsi, même dans un monde totalement déterminé, il est possible de trouver une forme de liberté en comprenant et en acceptant les lois qui nous déterminent. En somme, la liberté selon Spinoza ne réside pas dans le choix indéterminé, mais dans la connaissance et l'acceptation de notre nature déterminée.

Cela peut paraître contradictoire au premier abord, mais Spinoza propose en réalité une autre conception de la liberté, où l'on devient "libre" en étant pleinement conscient des déterminations qui nous traversent, et en agissant selon la raison, c’est-à-dire en étant en accord avec notre propre nature et celle du monde.

J'adore Spinoza ... Faudrait que je relise son Ethique

La liberté c'est choisir ses servitudes.

Le 14 août 2024 à 22:20:42 :

Le 14 août 2024 à 22:19:28 :

Le 14 août 2024 à 22:13:11 :
être tout en haut de la pyramide de Maslow, mais ça demande une certaine culture et une certaine intelligence aussi il ne suffit pas d'être très riche, un cassos qui gagne au loto restera un cassos par exemple

Donc la liberté serait lié à l'assouvissement de ses désirs/besoins pour toi ?
Un homme libre serait donc un homme qui assouvit tout ses désirs/besoins (et se retrouve donc au sommet de la pyramide de Maslow) d'après toi ?

j'ai l'impression que c'est au contraire la recherche d'assouvissement de ses désirs qui asservit

Ca s'appelle la pyramide des besoins mais pour moi c'est plutôt une pyramide de l'humanité, en bas t'as les humains les plus proches des animaux (leur seul soucis c'est de bouffer et s'abriter) et en haut les humains les plus accomplis, cultivés, impliqués dans des oeuvres philanthropiques ou intellectuelles, qui façonnent le monde

Le 14 août 2024 à 22:32:33 :
https://www.youtube.com/watch?v=PzaHOCSBe1A&t=1956s

Connaissais pas Cousin. Je vais écouter

Le 14 août 2024 à 22:33:01 :
La liberté c'est choisir ses servitudes.

Totalement d'accord.

Données du topic

Auteur
DuLevier
Date de création
14 août 2024 à 22:00:02
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