La vie éternelle est le plus grand mensonge de l'histoire de l'humanité

Le 10 août 2024 à 01:52:07 :
Bref, débat sans fin depuis le début de l'humanité jusqu'à sa fin.

Déjà dans aucune spiritualité orientale y'a ce concept de "vie éternelle". La conscience individuelle peut éventuellement se prolonger après la mort de l'individu mais elle fini ultimement par se dissoudre.

Dans le judaïsme je ne sais même pas si y'a vraiment le concept de "vie éternelle", l'expression est chrétienne.

Donc on peut dire que l'idée est moderne et que c'est surtout via le christianisme qu'elle s'est propagée.

Le 10 août 2024 à 01:43:01 :

Le 10 août 2024 à 01:30:38 :

Le 10 août 2024 à 01:18:48 :
L’op y’a du vrai et du faux dans ce que tu dis.

Tout a un début et une fin c’est vrai, mais c’est vrai pour l’Univers. L’espace et le temps ont un début et une fin aussi comme tout. Un début et une fin sont des notions intrinsèquement liés au temps, donc si le temps à lui-même un début, ce qui précède le big bang (le début de l’espace-temps) lui n’a donc pas de début car le temps n’existe pas encore (la notion d’un début non plus) donc ce qui précède le big bang est forcément éternel (sans début ni fin), c’est tout simplement une logique nécessaire et impossible à éviter.

Donc oui tout a un début et une fin pour l’Univers, mais une éternité est donc nécessaire qui doit la précéder obligatoirement au vu de ce constat. C’est pas pour rien que dans le monothéisme Dieu est créateur de toute chose y compris l’espace et le temps et donc de fait il n’a ni début ni fin car Il est créateur de la notion même d’un début qui est une caractéristique du temps.

L’op j’attends ta réponse à ça? Le fait que tout a un début et une fin prouve l’existence nécessaire d’une éternité. Je t’écoute.

C'est ce que je disais dans mon premier post, même si on admet qu'il y ait un être transcendant et éternel cela ne prouve en rien que la conscience que l'on a de nous-même est elle-même éternelle.

Au contraire notre expérience de la Réalité nous démontre que ce n'est pas le cas, que notre conscience a eu début et qu'elle n'est pas sans commencement. Ainsi elle doit nécessairement avoir une fin.

Peut-être qu'il y a une conscience universelle qui est éternelle mais dans ce cas là notre expérience nous pousse à croire que la conscience individuelle que l'on a de nous-même et qui nous fait exister va finir par se dissoudre dans cette plus grande totalité.

Donc bye bye la vie éternelle pour nous misérables individus. Je le redis, c'est quand même bizarre ces "spiritualités" qui désespèrent à ce point du corps qu'ils créent de toutes pièces un corps éternelle qui contrevient à toute l'expérience que l'on peut avoir de la Réalité. Est-ce qu'on peut encore parler de spiritualité lorsque l'on est si attaché au corps et à la vie que l'on fait de l'esprit un autre corps et une autre vie ?

C'est terrible ce déni de Réalité. Pourtant c'est simple mort = séparation du corps = absence de toutes sensations.

Je suis désolé mais tu ne fais que des conjectures tu ne prouver aucune ton opinion qui n’est basé sur aucune réalité de la vie comme tu le prétends. Il n’y a pas de même si on admet, si tu acceptes la réalité que toute chose a un début et espace-temps compris ( la réalité de notre existence) tu acceptes alors obligatoirement une existence éternelle sans début ni fin, et c’est tout simplement la définition même d’un des attributs de Dieu. Là tu commences sur un postulat basé sur une vraie réalité logique prouvée par un raisonnement, pour le reste à partir de là une fois que tu constates cela tu SAIS que la vérité est dans le monothéisme pure, et donc à partir de là c’est pas à nous les hommes de légiférer sur notre raison d’être, sur notre but, mais tout comme tu acceptes que touts les lois de l’Univers ont donc un Maître et un Seigneur Unique et que toutes choses de plus petit des atomes au plus grand des astres en orbite sur soumettent à Son ordre, bah si t’es intelligent est humble tu te soumet à Lui et accepte que c’est Celui qui t’a créé qui est amené à te dire pourquoi il t’a créé et ce qu’Il attend de toi et ce que sera le résultat après cette vie. Sinon tu ne ferais que te soumettre au faux et au mensonge, soit ta passion, soit un système, soit une idéologie philosophique humaine etc etc…

Mais khey tout un sens et une raison d’être,

le vent existe car il existe, il n'a pas besoin d'un "sens" ou dun "but" pour exister,

le cailloux dans ton jardin il existe , il n'est pas là pour remplir un but , il ne s'est pas formé il y a des millions d'années dans le but de décoré ton jardin , chercher un but c'est purement humain ça

Le 10 août 2024 à 01:59:36 :

Le 10 août 2024 à 01:52:07 :
Bref, débat sans fin depuis le début de l'humanité jusqu'à sa fin.

Déjà dans aucune spiritualité orientale y'a ce concept de "vie éternelle". La conscience individuelle peut éventuellement se prolonger après la mort de l'individu mais elle fini ultimement par se dissoudre.

Dans le judaïsme je ne sais même pas si y'a vraiment le concept de "vie éternelle", l'expression est chrétienne.

Donc on peut dire que l'idée est moderne et que c'est surtout via le christianisme qu'elle s'est propagée.

si elle existe dans le judaïsme

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." Daniel 12:2

Le 10 août 2024 à 01:59:36 :

Le 10 août 2024 à 01:52:07 :
Bref, débat sans fin depuis le début de l'humanité jusqu'à sa fin.

Déjà dans aucune spiritualité orientale y'a ce concept de "vie éternelle". La conscience individuelle peut éventuellement se prolonger après la mort de l'individu mais elle fini ultimement par se dissoudre.

Dans le judaïsme je ne sais même pas si y'a vraiment le concept de "vie éternelle", l'expression est chrétienne.

Donc on peut dire que l'idée est moderne et que c'est surtout via le christianisme qu'elle s'est propagée.

la reincarnation et le nirvana c'est quand meme proche du concept de l'eternité hein

tant que t'es pas doué t'es dans la boucle des réincarnation et quand t'as atteint des criteres que personnes connait tu finis par quitter la boucle des reincarnation pour atteindre l'illumination et tu continue d'etre une fois l'illumination atteinte

Le 10 août 2024 à 02:01:48 :

Le 10 août 2024 à 01:59:36 :

Le 10 août 2024 à 01:52:07 :
Bref, débat sans fin depuis le début de l'humanité jusqu'à sa fin.

Déjà dans aucune spiritualité orientale y'a ce concept de "vie éternelle". La conscience individuelle peut éventuellement se prolonger après la mort de l'individu mais elle fini ultimement par se dissoudre.

Dans le judaïsme je ne sais même pas si y'a vraiment le concept de "vie éternelle", l'expression est chrétienne.

Donc on peut dire que l'idée est moderne et que c'est surtout via le christianisme qu'elle s'est propagée.

la reincarnation et le nirvana c'est quand meme proche du concept de l'eternité hein

tant que t'es pas doué t'es dans la boucle des réincarnation et quand t'as atteint des criteres que personnes connait tu finis par quitter la boucle des reincarnation pour atteindre l'illumination et tu continue d'etre une fois l'illumination atteinte

Ce n'est pas question de doué c'est question de leçons et d'expériences la dualité qu'on vit ici en fait partie

Le 10 août 2024 à 02:00:14 :

Mais khey tout un sens et une raison d’être,

le vent existe car il existe, il n'a pas besoin d'un "sens" ou dun "but" pour exister,

le cailloux dans ton jardin il existe , il n'est pas là pour remplir un but , il ne s'est pas formé il y a des millions d'années dans le but de décoré ton jardin , chercher un but c'est purement humain ça

Ton exemple de cailloux dans le jardin est ridicule khey tu ne comprends pas de quoi on parle là je crois, quel est le rapport avec le fait qu’un humain mette des cailloux dans son jardin. Bien sûr que tout a un sens et un but a toute les échelles de l’Univers.

Un exemple : À quoi sert l’atmosphère ? Réponse Google:
L'atmosphère terrestre est essentielle au maintien de la vie sur la Terre : elle la protège des rayons nocifs du Soleil et elle réduit la variation de la température grâce à l'effet de serre.

Donc l’atmosphère a un but et un sens pour l’existence. Point. C’est comme ça pour tout que tu le veuilles ou non, si t’arrives à te persuader que c’est faux sans le prouver c’est ton problème khey c’est pas ce que la science nous dit. Tout a un sens c’est factuel.

Ton exemple de cailloux dans le jardin est ridicule khey tu ne comprends pas de quoi on parle là je crois, quel est le rapport avec le fait qu’un humain mette des cailloux dans son jardin. Bien sûr que tout a un sens et un but a toute les échelles de l’Univers.

ha bon? c'est quoi le but d'une etoile du coup?
c'est quoi le but d'une comete?
le but d'un trou noir?

Donc l’atmosphère a un but et un sens pour l’existence. Point. C’est comme ça pour tout que tu le veuilles ou non, si t’arrives à te persuader que c’est faux sans le prouver c’est ton problème khey c’est pas ce que la science nous dit. Tout a un sens c’est factuel.

Un but est un objectif conscient, si l'atmosphere a un "but" tu sous entend donc que un etre intelligent a crée l'atmosphere pour accomplir un objectif précis, et la science ne nous dit pas que l'atmosphere a etait crée spécifiquement dans le but de faire ce quel fait , l'atmosphere existe parcque la gravité et la magnétosphere de la terre existe ni plus ni moins

tu maitrise pas le sens des mots que tu emplois

Le 10 août 2024 à 02:01:48 :

Le 10 août 2024 à 01:59:36 :

Le 10 août 2024 à 01:52:07 :
Bref, débat sans fin depuis le début de l'humanité jusqu'à sa fin.

Déjà dans aucune spiritualité orientale y'a ce concept de "vie éternelle". La conscience individuelle peut éventuellement se prolonger après la mort de l'individu mais elle fini ultimement par se dissoudre.

Dans le judaïsme je ne sais même pas si y'a vraiment le concept de "vie éternelle", l'expression est chrétienne.

Donc on peut dire que l'idée est moderne et que c'est surtout via le christianisme qu'elle s'est propagée.

la reincarnation et le nirvana c'est quand meme proche du concept de l'eternité hein

tant que t'es pas doué t'es dans la boucle des réincarnation et quand t'as atteint des criteres que personnes connait tu finis par quitter la boucle des reincarnation pour atteindre l'illumination et tu continue d'etre une fois l'illumination atteinte

Les spiritualités orientales peuvent admettre une réalité éternelle elle ne demeureront pas moins très hostiles à l'idée que ce que l'on appelle l'âme ou la conscience individuelle soient éternelles. Tout ce qui est individuel est vu comme transitoire avec un début et une fin.

Donc la "vie éternelle" comme on la conçoit ordinairement est une absurdité en Orient. Quelque part dans les spiritualités orientales il y a quelque chose qui ressemble plus à une quête désintéressée de la Vérité. Les individus sont vraiment vu comme négligeables et comme un pur néant. Ultimement, ils ne sont rien. Ce ne sont, eux et leur vie à laquelle ils tiennent tant, que des illusions éphémères qui se surimposent à la Réalité au gré de la respiration universelle (l'expiration correspond au passage de l'Un au Multiple et l'inspiration à la réintégration du Multiple dans l'Un).

Le 10 août 2024 à 02:25:20 :

Ton exemple de cailloux dans le jardin est ridicule khey tu ne comprends pas de quoi on parle là je crois, quel est le rapport avec le fait qu’un humain mette des cailloux dans son jardin. Bien sûr que tout a un sens et un but a toute les échelles de l’Univers.

ha bon? c'est quoi le but d'une etoile du coup?
c'est quoi le but d'une comete?
le but d'un trou noir?

Donc l’atmosphère a un but et un sens pour l’existence. Point. C’est comme ça pour tout que tu le veuilles ou non, si t’arrives à te persuader que c’est faux sans le prouver c’est ton problème khey c’est pas ce que la science nous dit. Tout a un sens c’est factuel.

Un but est un objectif conscient, si l'atmosphere a un "but" tu sous entend donc que un etre intelligent a crée l'atmosphere pour accomplir un objectif précis, et la science ne nous dit pas que l'atmosphere a etait crée spécifiquement dans le but de faire ce quel fait , l'atmosphere existe parcque la gravité et la magnétosphere de la terre existe ni plus ni moins

tu maitrise pas le sens des mots que tu emplois

Je plussoie, d'autant plus que l'atmosphere de venus ou de mars, ce n'est pas top pour la seule forme de vie que nous connaissons actuellement.

Le 10 août 2024 à 02:25:20 :

Ton exemple de cailloux dans le jardin est ridicule khey tu ne comprends pas de quoi on parle là je crois, quel est le rapport avec le fait qu’un humain mette des cailloux dans son jardin. Bien sûr que tout a un sens et un but a toute les échelles de l’Univers.

ha bon? c'est quoi le but d'une etoile du coup?
c'est quoi le but d'une comete?
le but d'un trou noir?

Donc l’atmosphère a un but et un sens pour l’existence. Point. C’est comme ça pour tout que tu le veuilles ou non, si t’arrives à te persuader que c’est faux sans le prouver c’est ton problème khey c’est pas ce que la science nous dit. Tout a un sens c’est factuel.

Un but est un objectif conscient, si l'atmosphere a un "but" tu sous entend donc que un etre intelligent a crée l'atmosphere pour accomplir un objectif précis, et la science ne nous dit pas que l'atmosphere a etait crée spécifiquement dans le but de faire ce quel fait , l'atmosphere existe parcque la gravité et la magnétosphere de la terre existe ni plus ni moins

tu maitrise pas le sens des mots que tu emplois

Le but d’un trou noir, renseigne toi sur le trou noir au centre de notre galaxie et tu verras c’est le but.

Bien sûr je dis qu’une existence infiniment intelligente nous a créé et créé toutes choses en leur donnant un but. La science ne dira jamais que tout a été créé car la science ne fait qu’observer la trame des choses, la science va te prouver qu’un l’eau bouillie dans X contexte à 100 degrés par expérience mais elle ne pourra pas te dire le pourquoi, elle ne fera qu’observer et formuler une formule mathématiques invariable dans le contexte X. La science va te décrire la trame du scénario pour expliquer comment la pluie tombe mais elle ne peut répondre au pourquoi ce scénario est ainsi et d’où il sort. Mais elle prouve clairement que tout a un sens, un rôle, un objectif dans l’existence de la vie. Qu’est-ce qui maintient cette infinité de nécessités pour l’existence de la vie sur Terre s’il n’y a pas de conscience et intelligence et de volonté derrière? La probabilité mathématique qu’une de ces nécessités change ou se dérègle est anéantisse la vie est infiniment grande à chaque instant T de notre existence, et chaque instant chaque seconde c’est une partie différente, mais vous tirez toujours la bonne goutte dans l’ocean à chaque seconde et chaque fois sans interruption, qu’est-ce qui maintient l’équilibre dans l’infini petit et grand pour que nous continuons à exister dans ce système solaire qui au passage est à 800 000km/h actuellement autours du centre de la galaxie. Vous pensez que TOUT a pitié de nous alors que TOUT est inconscient, vous niez l’existence d’Un Créateur Unique mais vous donnez tous les attributs du divin individuellement à chaque atome à chaque particule d’existence de l’Univers sans vous en rendre compte. Les mathématiques existent seulement grace a une raison et intelligence, aucune existence sans intelligence ni raison ni volonté ne peut formuler un résultat mathématique, le scientifique prouve mathématique une loi de l’Univers, mais avant même la découverte de ce scientifique l’exactitude mathématique de cette loi est déjà intrinsèquement lié à la loi de l’Univers, elle existait déja avant la découverte, donc une intelligence une raison et une volonté existent derrière ces Lois. Tout les chemins menent au même résultat, Dieu Unique Createur de tout chose sans debut ni fin. Le temps a un début, avant lui donc le deb n’existe pas, une éternité est donc logiquement OBLIGATOIRE, même ca c’est une preuve la causalité prouve aussi une existence éternelle avant l’Univers, donc Sa Science aussi est éternelle, tous les attributs de Dieu sont prouvables par la raison en réalité suffit d’avoir comme sincérité un vrai cheminement logique et d’accepter l’évidence qui se manifeste à chaque fois au bout de ces chemins.

Le 10 août 2024 à 02:25:20 :

Ton exemple de cailloux dans le jardin est ridicule khey tu ne comprends pas de quoi on parle là je crois, quel est le rapport avec le fait qu’un humain mette des cailloux dans son jardin. Bien sûr que tout a un sens et un but a toute les échelles de l’Univers.

ha bon? c'est quoi le but d'une etoile du coup?
c'est quoi le but d'une comete?
le but d'un trou noir?

Donc l’atmosphère a un but et un sens pour l’existence. Point. C’est comme ça pour tout que tu le veuilles ou non, si t’arrives à te persuader que c’est faux sans le prouver c’est ton problème khey c’est pas ce que la science nous dit. Tout a un sens c’est factuel.

Un but est un objectif conscient, si l'atmosphere a un "but" tu sous entend donc que un etre intelligent a crée l'atmosphere pour accomplir un objectif précis, et la science ne nous dit pas que l'atmosphere a etait crée spécifiquement dans le but de faire ce quel fait , l'atmosphere existe parcque la gravité et la magnétosphere de la terre existe ni plus ni moins

tu maitrise pas le sens des mots que tu emplois

Le but d’un trou noir, renseigne toi sur le trou noir au centre de notre galaxie et tu verras c’est quoi le but.

Bien sûr je dis qu’une existence infiniment intelligente nous a créé et a créé toutes choses en leur donnant un but. La science ne dira jamais que tout a été créé car la science s’arrête à la réalité matérielle et ne fait qu’observer la trame des choses, la science va te prouver qu’une eau bouillie dans X contexte à 100 degrés par exemple mais elle ne pourra pas te dire le pourquoi, elle ne fera qu’observer et formuler une formule mathématique invariable dans ce contexte X qui prouvera cette réalité. La science va te décrire la trame du scénario pour expliquer comment la pluie tombe mais elle ne peut répondre au pourquoi ce scénario est ainsi et d’où il sort. Mais elle prouve clairement que tout a un sens, un rôle, un objectif dans l’existence de la vie.

Qu’est-ce qui maintient cette infinité de nécessités pour l’existence de la vie sur Terre s’il n’y a pas de conscience et intelligence et de volonté derrière? La probabilité mathématique qu’une de ces nécessités change ou se dérègle est anéantisse la vie est infiniment grande à chaque instant T de notre existence, et chaque instant chaque seconde c’est une partie différente, mais vous tirez toujours la bonne goutte dans l’ocean à chaque seconde et chaque fois sans interruption, qu’est-ce qui maintient l’équilibre dans l’infini petit et grand pour que nous continuons à exister dans ce système solaire qui au passage est à 800 000km/h actuellement autours du centre de la galaxie. Vous pensez que TOUT a pitié de nous alors que TOUT est inconscient, vous niez l’existence d’Un Créateur Unique mais vous donnez tous les attributs du divin individuellement à chaque atome à chaque particule d’existence de l’Univers sans vous en rendre compte.

Les mathématiques existent seulement grâce a une raison et intelligence, aucune existence sans intelligence ni raison ni volonté ne peut formuler un résultat mathématique, le scientifique prouve mathématiquement une loi de l’Univers, mais avant même la découverte de ce scientifique l’exactitude mathématique de cette loi est déjà intrinsèquement lié à la loi de l’Univers elle-même, la loi est donc déjà mathématique par essence, elle existait déjà avant la découverte, donc une intelligence, une raison et une volonté existent derrière ces Lois.

Tous les chemins mènent au même résultat, Dieu Unique Créateur de toute chose sans début ni fin. Le temps a un début, avant lui donc le début n’existe pas, une éternité est donc logiquement OBLIGATOIRE, même ça c’est une preuve suffisante, la causalité prouve aussi une existence éternelle avant l’Univers, donc Sa Science aussi est éternelle tout comme Son Existence, tous les attributs de Dieu sont prouvables par la raison en réalité suffit d’avoir comme quête un vrai cheminement logique et sincère et d’accepter l’évidence qui se manifestera constamment à chaque fois au bout de ces raisonnements.

Le 10 août 2024 à 03:12:37 :
On se prend trop au sérieux, nous ne sommes pas plus spéciaux que les trillions d’autres organismes vivants sur terre. Et toute chose en cette perception de l’univers obéit à la plus importante des lois : celle de la sainte boucle. Il faut détruire pour créer. Tuer pour naître.

On se donne trop d’importance seulement lorsqu’on refuse d’être humble et de se soumettre au Créateur et donc d’accepter qu’Il dicte nos lois et nos objectifs d’existence tout comme Il dicte les lois de l’Univers et qu’Il ne peut être la seule source de la vérité absolue. Tout le reste n’est qu’affabulations, conjectures, passions, orgueil et soumission aux créatures et rien d’autres.

Le but d’un trou noir, renseigne toi sur le trou noir au centre de notre galaxie et tu verras c’est quoi le but.

ba dis nous c'est quoi le but?

tu confond but et conséquence

Bien sûr je dis qu’une existence infiniment intelligente nous a créé et a créé toutes choses en leur donnant un but. La science ne dira jamais que tout a été créé car la science s’arrête à la réalité matérielle et ne fait qu’observer la trame des choses, la science va te prouver qu’une eau bouillie dans X contexte à 100 degrés par exemple mais elle ne pourra pas te dire le pourquoi

ba si la science te dit pourquoi l'eau bout a une certaine température, c'est liée a l'excitation des particule qui compose l'eau sous l'effet de la chaleur

Qu’est-ce qui maintient cette infinité de nécessités pour l’existence de la vie sur Terre s’il n’y a pas de conscience et intelligence et de volonté derrière?

"infinité de nécessité" a quel moment ya besoin d'une infinité de chose pour que la vie perdure? ba les lois physique maintienne l'atmosphere grace a la gravité, la thermodynamique maintient une température acceptable grace au soleil et a l'éloignement de la terre , les propriétés magnétique du coeur en fusions nous protege de ce meme soleil qui sans ça nous tuerait que des procédés physique et chimique , loins d'etre infini

puis comment tu peux savoir que dans 129seconde on va pas tous mourir ? tu peux pas , c'est quand meme fou d'attribuer tout et n'importe quoi a un dieu..., fin pour toi si le soleil explose pas demain c'est pas a cause de la physique mais grace a l'intervention invisible d'un dieu tout puissant et intelligent?

Les mathématiques existent seulement grâce a une raison et intelligence, aucune existence sans intelligence ni raison ni volonté ne peut formuler un résultat mathématique, le scientifique prouve mathématiquement une loi de l’Univers, mais avant même la découverte de ce scientifique l’exactitude mathématique de cette loi est déjà intrinsèquemen

euh alors avant qu'on découvre que 1+1 = 2 , le résultat est intrinsequement 2, ba oui vus que tu te base sur le modele mathémathique qui te permet de le découvrir

si tu change de modele mathémathique ça marche plus fin t'es culotté quand meme de faire de la rétroaction pour valider ton argument
les maths au début ils n'étaient pas en base 0, si l'univers correspond a nos calculs c'est parcque nos calculs sont fait pour représenter l'univers et pas l'inverse, une société alien peut trés bien develloper un systeme mathémathique en base 8 et trouver des résultat correct dans leurs visions des mathémathique

Tous les chemins mènent au même résultat, Dieu Unique Créateur de toute chose sans début ni fin. Le temps a un début, avant lui donc le début n’existe pas, une éternité est donc logiquement OBLIGATOIRE, même ça c’est une preuve suffisante, la causalité prouve aussi une existence éternelle avant l’Univers, donc Sa Science aussi est éternelle tout comme Son Existence, tous les attributs de Dieu sont prouvables par la raison en réalité suffit d’avoir comme quête un vrai cheminement logique et sincère et d’accepter l’évidence qui se manifestera constamment à chaque fois au bout de ces raisonnements.

l'existence de l'eternité si elle existe ne prouve pas l'existence d'un dieu conscient et intelligent pour autant

Le 10 août 2024 à 03:19:43 :

Le 10 août 2024 à 03:12:37 :
On se prend trop au sérieux, nous ne sommes pas plus spéciaux que les trillions d’autres organismes vivants sur terre. Et toute chose en cette perception de l’univers obéit à la plus importante des lois : celle de la sainte boucle. Il faut détruire pour créer. Tuer pour naître.

On se donne trop d’importance seulement lorsqu’on refuse d’être humble et de se soumettre au Créateur et donc d’accepter qu’Il dicte nos lois et nos objectifs d’existence tout comme Il dicte les lois de l’Univers et qu’Il ne peut être la seule source de la vérité absolue. Tout le reste n’est qu’affabulations, conjectures, passions, orgueil et soumission aux créatures et rien d’autres.

quels lois?