La Cène des Jo n'est pas blasphématoire car elle détourne

Le 28 juillet 2024 à 06:43:01 aleppoSoap9 a écrit :

Le 28 juillet 2024 à 06:40:50 :

Le 28 juillet 2024 à 06:37:24 :

Le 28 juillet 2024 à 06:35:07 :

Le 28 juillet 2024 à 06:26:18 :
Mais personne n'est catholique sur ce forum, c'est comme l'électeur RN de base, Félicien Faury qui a fait le tour de France pour les rencontrer et parler avec eux en parlent très bien, la religion n'arrive dans la conversation que lorsque l'Islam, l'immigration ou lorsque qqun se sent acculturé par rapport à certaines situations, sinon ça pêche tout autant qu'un fornicateur

C’est des pseudos catholiques qui n’ont jamais mis un pied a l’église pour prier, oublient carême et sont attachés au biens matériels mdr mais regardent une vidéo YouTube de chant templier et se sentent chevalier croisé

bah, c'est aussi toute une culture le christianisme, et cette culture, ils cherchent à la détruire donc normal qu'il y ai des réactions chez les saints d'esprit non ?

Je nie pas l’importance de cette culture que je respecte, je suis d’accord de dire que le christianisme est la cible facile, mais je dénonce aussi l’hypocrisie des pseudos chrétiens

l'hypocrisie est partout bien plus ailleurs que chez les chrétiens, que cela te plaise ou non, la France est et restera chrétienne

Elle l'est plus et c'est tant mieux

Le 28 juillet 2024 à 06:40:50 :

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Mais personne n'est catholique sur ce forum, c'est comme l'électeur RN de base, Félicien Faury qui a fait le tour de France pour les rencontrer et parler avec eux en parlent très bien, la religion n'arrive dans la conversation que lorsque l'Islam, l'immigration ou lorsque qqun se sent acculturé par rapport à certaines situations, sinon ça pêche tout autant qu'un fornicateur

C’est des pseudos catholiques qui n’ont jamais mis un pied a l’église pour prier, oublient carême et sont attachés au biens matériels mdr mais regardent une vidéo YouTube de chant templier et se sentent chevalier croisé

bah, c'est aussi toute une culture le christianisme, et cette culture, ils cherchent à la détruire donc normal qu'il y ai des réactions chez les saints d'esprit non ?

Je nie pas l’importance de cette culture que je respecte, je suis d’accord de dire que le christianisme est la cible facile, mais je dénonce aussi l’hypocrisie des pseudos chrétiens

T'as pas forcément besoin d'aller à l'église pour prier. C'est davantage pour communier

Le 28 juillet 2024 à 07:16:48 :
La fragilité des religix me fait bien rire en tant qu'athée.

Néanmoins, je suis d'accord avec Mélenchon (et ça me fait mal d'écrire ça) : c'était quoi l'intérêt de tackler le milliard de chrétiens qui peut potentiellement suivre la cérémonie dans le monde ?

D'autant que je note que la provocation concerne toujours la même religion. J'attends de voir les parodies/détournements sur l'Islam, le Boudhisme, le Judaisme etc.

Un khey a bien résumé le but de la cérémonie : https://jv*archive.com/forums/message/1251103308

Parodier la Cène de Da Vinci avec des LGBT pendant les JO c'est évidemment très provocateur. Même si le tableau n'est pas sacré en soi la scène qu'elle représente l'est largement

Le but de faire ça c'était de plaire aux élites occidentales qui ont sans doute trouvé ça très subversif. L'objectif de la cérémonie c'est d'attirer du tourisme fortuné sur le long terme. Donc celle ci a par exemple probablement déplu au prolo républicain américain lambda mais le riche démocrate américain lambda à quant à lui probablement adoré et ça tombe bien car c'est à lui que le spectacle était destiné

Le 28 juillet 2024 à 07:07:46 :

Le 28 juillet 2024 à 07:04:51 :

Le 28 juillet 2024 à 07:03:29 :

Le 28 juillet 2024 à 07:02:16 :

Le 28 juillet 2024 à 06:59:55 :

> Le 28 juillet 2024 à 06:58:38 :

>> Le 28 juillet 2024 à 06:56:46 :

> >> Le 28 juillet 2024 à 06:55:58 :

> > >> Le 28 juillet 2024 à 03:41:09 :

> > > >> Le 28 juillet 2024 à 03:33:14 :

> > > > >Les Sopranos :

> > > > > Les Simpsons :

> > > > > Vikings :

> > > > > South Park :

> > > > > Lost :

> > > > > Once Upon a Time :

> > > > > Archer: Dreamland :

> > > > > Battlestar Galactica :

> > > > > Docteur House :

> > > > > Shameless :

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Le problème c'est pas de REPRODUIRE la Cène mais de la PARODIER avec des personnages qui sont totalement opposés aux valeurs du Christ. Dans tous tes exemples y a rien d'insultant, c'est juste une reproduction picturale.

> > >

> > > L'une des valeurs du christ n'est-elle pas la tolérance?

> >

> > Pas avec Satan

>

> Je ne l'ai pas vu à la cérémonie. Il apparait à quel moment?

Ses serviteurs apparaissent pendant 3h sur 4

Pendant 3 ou 4h, je n'ai vu que des gens qui dansent en déguisement. Pourrais tu être plus précis?

Ouvre tes yeux et réfléchis, tu verra sinon on peut rien pour toi

Non. C'est à vous de m'expliquer ce que vous vu.

On a vu la même chose que ton chef :

Je n’ai pas aimé la moquerie sur la Cène chrétienne, dernier repas du Christ et de ses disciples, fondatrice du culte dominical. Je n’entre pas bien sûr dans la critique du « blasphème ». Cela ne concerne pas tout le monde. Mais je demande : à quoi bon risquer de blesser les croyants ? Même quand on est anticlérical ! Nous parlions au monde ce soir-là. Dans le milliard de chrétiens du monde, combien de braves et honnêtes personnes à qui la foi donne de l’aide pour vivre et savoir participer à la vie de tous, sans gêner personne ?

Donc stop la mauvaise foi
La position officielle de ton parti est que c'était du blasphème et que des millions de personnes ont trouvé ça insultant

Mélenchon a tort sur ce point-là. La Cène ne revêt aucun caractère sacré car il s'agit d'une peinture et donc elle n'émane pas directement de la Bible et deuxièmement, la Cène fait intégralement partie de la culture populaire tellement elle a été réutilisée dans œuvres des centaines voire de milliers de fois

Même si le tableau n'est pas sacré en soi la scène qu'elle représente l'est largement

Ca marche pas comme ça. Le sacré se transmet pas par sa forme décontextualisée par coalescence.

Le 28 juillet 2024 à 07:48:11 :
Tout le monde boucle sur cette histoire de la Cène, ça permet de ne pas parler de l'absence de Jeanne d'Arc lors de la présentation des femmes importantes de l'histoire de France. Le plan se déroule sans accroc '

En même temps quand il aurait fallut présenter ses accomplissements on aurait dit quoi ? Gamine full schyzo instrumentalisée pour motiver les troupes contre les anglais ?

Le 28 juillet 2024 à 07:46:16 :

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> > >> Le 28 juillet 2024 à 06:55:58 :

> > > >> Le 28 juillet 2024 à 03:41:09 :

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> > > > > >Les Sopranos :

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> > > > > > Once Upon a Time :

> > > > > > Archer: Dreamland :

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> > > > > > Docteur House :

> > > > > > Shameless :

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> > > > > Le problème c'est pas de REPRODUIRE la Cène mais de la PARODIER avec des personnages qui sont totalement opposés aux valeurs du Christ. Dans tous tes exemples y a rien d'insultant, c'est juste une reproduction picturale.

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> > > > L'une des valeurs du christ n'est-elle pas la tolérance?

> > >

> > > Pas avec Satan

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> > Je ne l'ai pas vu à la cérémonie. Il apparait à quel moment?

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> Ses serviteurs apparaissent pendant 3h sur 4

Pendant 3 ou 4h, je n'ai vu que des gens qui dansent en déguisement. Pourrais tu être plus précis?

Ouvre tes yeux et réfléchis, tu verra sinon on peut rien pour toi

Non. C'est à vous de m'expliquer ce que vous vu.

On a vu la même chose que ton chef :

Je n’ai pas aimé la moquerie sur la Cène chrétienne, dernier repas du Christ et de ses disciples, fondatrice du culte dominical. Je n’entre pas bien sûr dans la critique du « blasphème ». Cela ne concerne pas tout le monde. Mais je demande : à quoi bon risquer de blesser les croyants ? Même quand on est anticlérical ! Nous parlions au monde ce soir-là. Dans le milliard de chrétiens du monde, combien de braves et honnêtes personnes à qui la foi donne de l’aide pour vivre et savoir participer à la vie de tous, sans gêner personne ?

Donc stop la mauvaise foi
La position officielle de ton parti est que c'était du blasphème et que des millions de personnes ont trouvé ça insultant

Mélenchon a tort sur ce point-là. La Cène ne revêt aucun caractère sacré car il s'agit d'une peinture et donc elle n'émane pas directement de la Bible et deuxièmement, la Cène fait intégralement partie de la culture populaire tellement elle a été réutilisée dans œuvres des centaines voire de milliers de fois

Mais toute représentation de Jésus est sacré pour un chrétien. Dire que ce n'est pas blasphématoire car le tableau de Da Vinci n'est pas sacré c'est comme dire que la caricature de Charlie Hebdo avec Mahomet n'était pas blasphématoire car rien dans le Coran n'interdit officiellement une représentation du prophète. Sauf que si tu fais ça tu sais très bien que tu vas à l'encontre des mœurs des musulmans. C'est pareil avec cette parodie de la Cène

Le 28 juillet 2024 à 07:52:04 :

Le 28 juillet 2024 à 07:46:16 :

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> > > > > > >Les Sopranos :

> > > > > > > Les Simpsons :

> > > > > > > Vikings :

> > > > > > > South Park :

> > > > > > > Lost :

> > > > > > > Once Upon a Time :

> > > > > > > Archer: Dreamland :

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> > > > > > > Docteur House :

> > > > > > > Shameless :

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> > > > > > Le problème c'est pas de REPRODUIRE la Cène mais de la PARODIER avec des personnages qui sont totalement opposés aux valeurs du Christ. Dans tous tes exemples y a rien d'insultant, c'est juste une reproduction picturale.

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> > > > > L'une des valeurs du christ n'est-elle pas la tolérance?

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> > > > Pas avec Satan

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> > > Je ne l'ai pas vu à la cérémonie. Il apparait à quel moment?

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> > Ses serviteurs apparaissent pendant 3h sur 4

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> Pendant 3 ou 4h, je n'ai vu que des gens qui dansent en déguisement. Pourrais tu être plus précis?

Ouvre tes yeux et réfléchis, tu verra sinon on peut rien pour toi

Non. C'est à vous de m'expliquer ce que vous vu.

On a vu la même chose que ton chef :

Je n’ai pas aimé la moquerie sur la Cène chrétienne, dernier repas du Christ et de ses disciples, fondatrice du culte dominical. Je n’entre pas bien sûr dans la critique du « blasphème ». Cela ne concerne pas tout le monde. Mais je demande : à quoi bon risquer de blesser les croyants ? Même quand on est anticlérical ! Nous parlions au monde ce soir-là. Dans le milliard de chrétiens du monde, combien de braves et honnêtes personnes à qui la foi donne de l’aide pour vivre et savoir participer à la vie de tous, sans gêner personne ?

Donc stop la mauvaise foi
La position officielle de ton parti est que c'était du blasphème et que des millions de personnes ont trouvé ça insultant

Mélenchon a tort sur ce point-là. La Cène ne revêt aucun caractère sacré car il s'agit d'une peinture et donc elle n'émane pas directement de la Bible et deuxièmement, la Cène fait intégralement partie de la culture populaire tellement elle a été réutilisée dans œuvres des centaines voire de milliers de fois

Mais toute représentation de Jésus est sacré pour un chrétien. Dire que ce n'est pas blasphématoire car le tableau de Da Vinci n'est pas sacré c'est comme dire que la caricature de Charlie Hebdo avec Mahomet n'était pas blasphématoire car rien dans le Coran n'interdit officiellement une représentation du prophète. Sauf que si tu fais ça tu sais très bien que tu vas à l'encontre des mœurs des musulmans. C'est pareil avec cette parodie de la Cène

Comme d'hab la comparaison entre le christianisme et l'islam n'est pas pertinente puisqu'il n'y pas la même relation par rapport à la représentation des divinités et même au sein du christianisme (catholique vs. protestant). Il n'empêche que les œuvres chrétiennes ont toujours eu un rôle didactique plus que d'adoration contrairement par exemple à des reliques du Christ, avec lesquelles on peut prier. Tu ne peux pas prier saint De Vinci puisqu'il n'est pas saint à ma connaissance

Le 28 juillet 2024 à 07:52:20 :
En gros la Cène n'a fait polémique que par pure transphobie. Si ça avait été les minions qui avait fait une parodie de la Cène, il n'y aurait pas eu de polémique. C'est simplement la tolérance à géométrie variable de certains chrétiens

Bah oui tu découvres le christianisme khey ?

Le 28 juillet 2024 à 07:59:17 :

Le 28 juillet 2024 à 07:52:20 :
En gros la Cène n'a fait polémique que par pure transphobie. Si ça avait été les minions qui avait fait une parodie de la Cène, il n'y aurait pas eu de polémique. C'est simplement la tolérance à géométrie variable de certains chrétiens

Bah oui tu découvres le christianisme khey ?

Bah nan, mais du coup c'est contraire au message de tolérance du Christ

Bah alors, on n'est plus Charlie ?
On est vexé les hypocrites ?
C'est mignon

"non mé on peu blasphémer si c pa diffusé mondialement à la télévison hein"

Ah bon ? Selon quelle loi ?
Si on peut rabaisser les autres religions, notamment celle que vous détestez, alors pourquoi ne pas avoir le droit pour la votre les hypocrites ?

Et vous avez oublié le tollé provoqué par la chanson satirique de Frédéric Fromet sur France Inter concernant Jésus ? C'était pas mondialement diffusé ça par contre

Pourquoi ce double standard les hypocrites ?

Ça fait quoi d'être un hypocrite répugnant dont les valeurs changent selon les situations ?

Pourquoi ne pas juste assumer votre haine d'une certaine religion plutôt que de vous cacher devant la fameuse tradition française du blasphème qui s'annule quand ça vous concerne ?

Bien votre PLS ? Bien les DDB que vous allez m'envoyer car nous n'aurez rien de cohérent à répondre ?

Le 28 juillet 2024 à 07:46:16 :

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Le 28 juillet 2024 à 07:04:51 :

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> Le 28 juillet 2024 à 06:59:55 :

>> Le 28 juillet 2024 à 06:58:38 :

> >> Le 28 juillet 2024 à 06:56:46 :

> > >> Le 28 juillet 2024 à 06:55:58 :

> > > >> Le 28 juillet 2024 à 03:41:09 :

> > > > >> Le 28 juillet 2024 à 03:33:14 :

> > > > > >Les Sopranos :

> > > > > > Les Simpsons :

> > > > > > Vikings :

> > > > > > South Park :

> > > > > > Lost :

> > > > > > Once Upon a Time :

> > > > > > Archer: Dreamland :

> > > > > > Battlestar Galactica :

> > > > > > Docteur House :

> > > > > > Shameless :

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> > > > > Le problème c'est pas de REPRODUIRE la Cène mais de la PARODIER avec des personnages qui sont totalement opposés aux valeurs du Christ. Dans tous tes exemples y a rien d'insultant, c'est juste une reproduction picturale.

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> > > > L'une des valeurs du christ n'est-elle pas la tolérance?

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> > > Pas avec Satan

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> > Je ne l'ai pas vu à la cérémonie. Il apparait à quel moment?

>

> Ses serviteurs apparaissent pendant 3h sur 4

Pendant 3 ou 4h, je n'ai vu que des gens qui dansent en déguisement. Pourrais tu être plus précis?

Ouvre tes yeux et réfléchis, tu verra sinon on peut rien pour toi

Non. C'est à vous de m'expliquer ce que vous vu.

On a vu la même chose que ton chef :

Je n’ai pas aimé la moquerie sur la Cène chrétienne, dernier repas du Christ et de ses disciples, fondatrice du culte dominical. Je n’entre pas bien sûr dans la critique du « blasphème ». Cela ne concerne pas tout le monde. Mais je demande : à quoi bon risquer de blesser les croyants ? Même quand on est anticlérical ! Nous parlions au monde ce soir-là. Dans le milliard de chrétiens du monde, combien de braves et honnêtes personnes à qui la foi donne de l’aide pour vivre et savoir participer à la vie de tous, sans gêner personne ?

Donc stop la mauvaise foi
La position officielle de ton parti est que c'était du blasphème et que des millions de personnes ont trouvé ça insultant

Mélenchon a tort sur ce point-là. La Cène ne revêt aucun caractère sacré car il s'agit d'une peinture et donc elle n'émane pas directement de la Bible et deuxièmement, la Cène fait intégralement partie de la culture populaire tellement elle a été réutilisée dans œuvres des centaines voire de milliers de fois

c'est la représentation qui compte, le symbolisme

[07:48:11] <Marcasse>
Tout le monde boucle sur cette histoire de la Cène, ça permet de ne pas parler de l'absence de Jeanne d'Arc lors de la présentation des femmes importantes de l'histoire de France. Le plan se déroule sans accroc '

Toi tu as pas suivi c était exclusivement des femmes qui ne sont pas célèbres , ça a était dit , des femmes qui ont contribues mais sont restées dans l ombre , tous le monde connaît Jeanne d arc.

Le 28 juillet 2024 à 08:00:16 :

Le 28 juillet 2024 à 07:59:17 :

Le 28 juillet 2024 à 07:52:20 :
En gros la Cène n'a fait polémique que par pure transphobie. Si ça avait été les minions qui avait fait une parodie de la Cène, il n'y aurait pas eu de polémique. C'est simplement la tolérance à géométrie variable de certains chrétiens

Bah oui tu découvres le christianisme khey ?

Bah nan, mais du coup c'est contraire au message de tolérance du Christ

Il va falloir arrêter avec votre "tolérance", terme dévoyé qui n'a plus aucun sens.

La tolérance n'est pas accepter tout et n'importe quoi.
Tu es forcément toi même intolérant vis à vis d'un tas de choses. Et c'est normal, ça s'appelle avoir des valeurs.