J'ai officiellement perdu la foi au catholicisme

Le 05 août 2024 à 17:54:39 :

Le 05 août 2024 à 17:53:40 :

Le 05 août 2024 à 17:51:57 :

Le 05 août 2024 à 17:46:26 :

Le 05 août 2024 à 17:44:48 :

> Le 05 août 2024 à 17:41:02 :

>> Le 05 août 2024 à 17:39:15 :

> >> Le 05 août 2024 à 17:30:34 :

> > >> Le 05 août 2024 à 17:29:34 :

> > > >> Le 05 août 2024 à 17:25:13 :

> > > > >La science a montré que la bible avait tout faux sur ses affirmations concernant la création du monde...etc

> > > > >

> > > > > Rien que l'histoire du déluge ça devrait vous faire tilter

> > > > >

> > > > > Noé qui embarque oklm avec des milliards d'animaux sur un bateau

> > > > >

> > > > > Comment vous pouvez justifier de telles absurdités en 2024

> > > >

> > > > Et St Augustin et les pères de l’Eglise prônaient déjà une interprétation symbolique de la genèse,

> > > > C’est bien t’as juste 2000ans de retard

> > >

> > > Ah, faudra peut être penser à le dire aux 99% de croyant qui croient réellement qu'Adam et Ève (et leurs équivalents dans les autres religions monothéistes) n'ont jamais existé alors.

> >

> > 99% et pourquoi pas 130% pas ma faute si tu connais des croyants limité

>

> Jésus lui même parlait du déluge comme un fait historique réel

>

> "Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme."

>

> Matthieu (24:37-39)

Imagine tu dénigres un truc sans même le comprendre

Développe alors

Pourquoi Jésus lui même parlait de ça comme un évènement bien réel et non une histoire symbolique

Peut être que ce verset n’as pas pour but de prouver que c’est un événement réel ou une histoire symbolique , mais de se faire comprendre afin d’annoncer sa mission

C'est pratique ça

Donc Jésus ment aux autres ? En leur racontant un mensonge

0 rapport

Il raconte quelque chose de faux, le faisant passer pour vrai, c'est un mensonge.

Le 05 août 2024 à 17:54:11 :

Le 05 août 2024 à 17:53:30 :

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> Le 05 août 2024 à 17:43:39 :

>> Le 05 août 2024 à 17:39:35 :

> >> Le 05 août 2024 à 17:37:27 :

> > >> Le 05 août 2024 à 17:30:29 :

> > > >> Le 05 août 2024 à 17:27:22 :

> > > > >> Le 05 août 2024 à 17:23:04 :

> > > > > >> Le 05 août 2024 à 17:18:15 :

> > > > > > >Effectivement si tu cherches à avoir un génie de poche qui exauce tes vœux quand tu le demandes c'est mal barré

> > > > > > >

> > > > > > > > Dans le catholicisme, ni la morale, ni la religion ne sont en contact avec la réalité.

> > > > > > >

> > > > > > > Ca c'est faux par contre, je sais pas tu pars de quel point de vue pour affirmer ça mais je pense que tu as juste 0 culture

> > > > > >

> > > > > > Il a raison

> > > > > >

> > > > > > Rien que la condamnation de l'homosexualité démontre à quel point l'église est hors champs

> > > > > >

> > > > > > Faut comprendre que d'un côté on a une population qui a toujours existé, qui existe également chez les animaux, donc qui est une "création de Dieu". Et de l'autre une bande de sectaire qui a eu un temps beaucoup de pouvoir et l'a utilisé pour persécuter / massacrer les homos, menacer de bucher tout ceux qui avaient le malheur de constater que le soleil ne tournait pas autour de la terre ect

> > > > >

> > > > > Ces arguments anti catholique rechauffe comme dit le roi Salomon : “rien de nouveau sous le soleil”

> > > >

> > > > Un simple constat de la réalité historique

> > >

> > > « Brules les gens qui constataient que la terre tourne autour du soleil » et réalité historique

> > > Dommage que la malhonnêteté n’est pas un péché chez les athées

> >

> > https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%BBcher#/media/Fichier:Burning_of_Sodomites.jpg

> >

> >

> > Exécution du chevalier de Hohenberg et de son valet pour sodomie sous les remparts de Zurich en 1482.

>

> Ils ont été exécuté par qui ces 2 malheureux ?

> Attention réfléchis bien avant de répondre

les autorités religieuses car leur bouquin sacré prescrit la peine de mort pour les gays.

Je t’avais pourtant demandé de bien réfléchir avant d’écrire ta réponse non?

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont tous deux commis une abomination ; ils seront punis de mort ; leur sang retombera sur eux." (Lévitique 20:13, Louis Segond)

Lire l’AT sans prendre en parallèle le NT, et ce croire pertinent devant une catholique

C'est ce qui a fait loi lorsque les catholiques étaient au pouvoir

depuis quand l’Eglise catholique suit la loi de l’ancien testament ????
Bon allez j’arrête avec toi tu t’es assez fait ridiculiser comme ça

Le 05 août 2024 à 17:54:47 :

Mais la preuve est apportée par les croyants. Puisqu'il y a une création, il faut un créateur.
A toi

non j'affirme c'est faux. Une création ne nécessite pas obligatoirement de créateur (au sens une entité consciente et intelligente)
sinon comment tu expliquerais que ton dieu n'a pas de créateur lui même ?

T'façon je ne connais aucun vrai chrétien en s2s selon les termes que Jésus emploie à Luc 14:26

Le 05 août 2024 à 17:57:17 :

Le 05 août 2024 à 17:54:11 :

Le 05 août 2024 à 17:53:30 :

Le 05 août 2024 à 17:51:47 :

Le 05 août 2024 à 17:47:41 :

> Le 05 août 2024 à 17:45:04 :

>> Le 05 août 2024 à 17:43:39 :

> >> Le 05 août 2024 à 17:39:35 :

> > >> Le 05 août 2024 à 17:37:27 :

> > > >> Le 05 août 2024 à 17:30:29 :

> > > > >> Le 05 août 2024 à 17:27:22 :

> > > > > >> Le 05 août 2024 à 17:23:04 :

> > > > > > >> Le 05 août 2024 à 17:18:15 :

> > > > > > > >Effectivement si tu cherches à avoir un génie de poche qui exauce tes vœux quand tu le demandes c'est mal barré

> > > > > > > >

> > > > > > > > > Dans le catholicisme, ni la morale, ni la religion ne sont en contact avec la réalité.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ca c'est faux par contre, je sais pas tu pars de quel point de vue pour affirmer ça mais je pense que tu as juste 0 culture

> > > > > > >

> > > > > > > Il a raison

> > > > > > >

> > > > > > > Rien que la condamnation de l'homosexualité démontre à quel point l'église est hors champs

> > > > > > >

> > > > > > > Faut comprendre que d'un côté on a une population qui a toujours existé, qui existe également chez les animaux, donc qui est une "création de Dieu". Et de l'autre une bande de sectaire qui a eu un temps beaucoup de pouvoir et l'a utilisé pour persécuter / massacrer les homos, menacer de bucher tout ceux qui avaient le malheur de constater que le soleil ne tournait pas autour de la terre ect

> > > > > >

> > > > > > Ces arguments anti catholique rechauffe comme dit le roi Salomon : “rien de nouveau sous le soleil”

> > > > >

> > > > > Un simple constat de la réalité historique

> > > >

> > > > « Brules les gens qui constataient que la terre tourne autour du soleil » et réalité historique

> > > > Dommage que la malhonnêteté n’est pas un péché chez les athées

> > >

> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%BBcher#/media/Fichier:Burning_of_Sodomites.jpg

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> > >

> > > Exécution du chevalier de Hohenberg et de son valet pour sodomie sous les remparts de Zurich en 1482.

> >

> > Ils ont été exécuté par qui ces 2 malheureux ?

> > Attention réfléchis bien avant de répondre

>

> les autorités religieuses car leur bouquin sacré prescrit la peine de mort pour les gays.

Je t’avais pourtant demandé de bien réfléchir avant d’écrire ta réponse non?

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont tous deux commis une abomination ; ils seront punis de mort ; leur sang retombera sur eux." (Lévitique 20:13, Louis Segond)

Lire l’AT sans prendre en parallèle le NT, et ce croire pertinent devant une catholique

C'est ce qui a fait loi lorsque les catholiques étaient au pouvoir

depuis quand l’Eglise catholique suit la loi de l’ancien testament ????
Bon allez j’arrête avec toi tu t’es assez fait ridiculiser comme ça

Depuis le moyen âge

Le 05 août 2024 à 17:58:04 :

Le 05 août 2024 à 17:54:47 :

Mais la preuve est apportée par les croyants. Puisqu'il y a une création, il faut un créateur.
A toi

non j'affirme c'est faux. Une création ne nécessite pas obligatoirement de créateur (au sens une entité consciente et intelligente)
sinon comment tu expliquerais que ton dieu n'a pas de créateur lui même ?

Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.
Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

Le 05 août 2024 à 18:00:27 :
Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la (oui la théorie du big bang ne dit pas qu'il n'y avait rien avant)
Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Le 05 août 2024 à 17:59:33 :
T'façon je ne connais aucun vrai chrétien en s2s selon les termes que Jésus emploie à Luc 14:26

Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

les anti chrétiens vous êtes payés par qui pour être aussi ridicule

Le 05 août 2024 à 17:58:04 :

Le 05 août 2024 à 17:54:47 :

Mais la preuve est apportée par les croyants. Puisqu'il y a une création, il faut un créateur.
A toi

non j'affirme c'est faux. Une création ne nécessite pas obligatoirement de créateur (au sens une entité consciente et intelligente)
sinon comment tu expliquerais que ton dieu n'a pas de créateur lui même ?

Depuis quand Dieu est une création

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

Le 05 août 2024 à 18:00:27 :
Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

Le 05 août 2024 à 18:04:49 :

Le 05 août 2024 à 17:58:04 :

Le 05 août 2024 à 17:54:47 :

Mais la preuve est apportée par les croyants. Puisqu'il y a une création, il faut un créateur.
A toi

non j'affirme c'est faux. Une création ne nécessite pas obligatoirement de créateur (au sens une entité consciente et intelligente)
sinon comment tu expliquerais que ton dieu n'a pas de créateur lui même ?

Depuis quand Dieu est une créature

je n'ai pas utilisé ce mot mais appelle le comme tu veux, de toutes façons dieu n'a aucune définition précise

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

Le 05 août 2024 à 18:00:27 :
Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

non l'univers c'est l'univers, pas de dieu la dedans. Tu ne peux pas mettre tout et n'importe quoi dans le concept de dieu.
c'est la seule constante dans la définition de dieu "celui qui a créé l'univers"

Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

la spiritualité est elle nécessaire à la compréhension du monde, à la philosophie, à l'épanouissement intellectuel, au bonheur ?

Le 05 août 2024 à 18:08:03 :

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

Le 05 août 2024 à 18:00:27 :
Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

non l'univers c'est l'univers, pas de dieu la dedans. Tu ne peux pas mettre tout et n'importe quoi dans le concept de dieu.

C'est toi qui as voulu le faire, pas moi

Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

la spiritualité est elle nécessaire à la compréhension du monde, à la philosophie, à l'épanouissement intellectuel, au bonheur ?

Évidemment.

Le 05 août 2024 à 18:09:12 :

Le 05 août 2024 à 18:08:03 :

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

Le 05 août 2024 à 18:00:27 :
Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

non l'univers c'est l'univers, pas de dieu la dedans. Tu ne peux pas mettre tout et n'importe quoi dans le concept de dieu.

C'est toi qui as voulu le faire, pas moi

non moi je veux juste montrer que le concept de dieu est mal défini, obsolete et inutile

Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

la spiritualité est elle nécessaire à la compréhension du monde, à la philosophie, à l'épanouissement intellectuel, au bonheur ?

Évidemment.

ben non, sinon tous les athées seraient malheureux ou stupides et ce n'est absolument pas le cas

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

Le 05 août 2024 à 18:00:27 :
Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

Ibn taymiyya un des pères fondateurs du salafisme

Le 05 août 2024 à 18:10:46 :

Le 05 août 2024 à 18:09:12 :

Le 05 août 2024 à 18:08:03 :

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

> Le 05 août 2024 à 18:00:27 :

> Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

non l'univers c'est l'univers, pas de dieu la dedans. Tu ne peux pas mettre tout et n'importe quoi dans le concept de dieu.

C'est toi qui as voulu le faire, pas moi

non moi je veux juste montrer que le concept de dieu est mal défini, obsolete et inutile

> Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements

> De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.

> On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

la spiritualité est elle nécessaire à la compréhension du monde, à la philosophie, à l'épanouissement intellectuel, au bonheur ?

Évidemment.

ben non, sinon tous les athées seraient malheureux ou stupides et ce n'est absolument pas le cas

Les athées ont peut-être une spiritualité malgré eux. Beaucoup d'entre eux mettent une majuscule à la Nature...

Le 05 août 2024 à 18:13:45 :

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

Le 05 août 2024 à 18:00:27 :
Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

Ibn taymiyya un des pères fondateurs du salafisme

Les salafistes se revendiquent de lui ouais ( ). Mais c'est un grand savant qui n'a rien à voir avec les ahuris des cités qui pratiquent le taqlid (suivi aveugle) sans rien comprendre à ce qu'ils font. C'est comme si des ahuris se réclamaient de Saint Augustin, tu rejetterais Saint Augustin ?

Le 05 août 2024 à 18:18:11 :

Le 05 août 2024 à 18:13:45 :

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

Le 05 août 2024 à 18:00:27 :
Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements
De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.
On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

Ibn taymiyya un des pères fondateurs du salafisme

Les salafistes se revendiquent de lui ouais ( ). Mais c'est un grand savant qui n'a rien à voir avec les ahuris des cités qui pratiquent le taqlid (suivi aveugle) sans rien comprendre à ce qu'ils font. C'est comme si des ahuris se réclamaient de Saint Augustin, tu rejetterais Saint Augustin ?

Je trouve que c’est un peu malhonnête de résumé le salafisme/wahhabisme au racailles de cité
Je dis juste qu’on reconnaît un arbre par ses fruits

Le 05 août 2024 à 18:22:50 :

Le 05 août 2024 à 18:18:11 :

Le 05 août 2024 à 18:13:45 :

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

> Le 05 août 2024 à 18:00:27 :

> Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

> Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements

> De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.

> On est tous frères

il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

Ibn taymiyya un des pères fondateurs du salafisme

Les salafistes se revendiquent de lui ouais ( ). Mais c'est un grand savant qui n'a rien à voir avec les ahuris des cités qui pratiquent le taqlid (suivi aveugle) sans rien comprendre à ce qu'ils font. C'est comme si des ahuris se réclamaient de Saint Augustin, tu rejetterais Saint Augustin ?

Je trouve que c’est un peu malhonnête de résumé le salafisme/wahhabisme au racailles de cité
Je dis juste qu’on reconnaît un arbre par ses fruits

Ok on peut le résumer aux Saoudiens si tu préfères. Rappelle moi qui a démenteler l'empire Ottoman, et qui a mis en place les Saoud à la tête de l'Arabie ?

Le 05 août 2024 à 18:16:32 :

Le 05 août 2024 à 18:10:46 :

Le 05 août 2024 à 18:09:12 :

Le 05 août 2024 à 18:08:03 :

Le 05 août 2024 à 18:05:20 :

> Le 05 août 2024 à 18:02:32 :

>> Le 05 août 2024 à 18:00:27 :

> > Justement c'est ce qui fait sa définition première, il n'a pas été créé ni engendré.

>

> d'accord donc moi je t'affirme que l'univers avec ses regles physiques n'a pas été créé ni engendré, qu'il a toujours été la. Ou est le besoin de dieu la dedans ?

Si l'univers dont tu parles a toujours été là, alors cet univers est Dieu, ou une partie de Dieu. Puisque Dieu est le premier moteur non engendré, par défintion.

non l'univers c'est l'univers, pas de dieu la dedans. Tu ne peux pas mettre tout et n'importe quoi dans le concept de dieu.

C'est toi qui as voulu le faire, pas moi

non moi je veux juste montrer que le concept de dieu est mal défini, obsolete et inutile

> > Après je te trolle depuis tout à l'heure, mais je vois surtout la religion comme une sagesse et une philosophie complète dont je tire beaucoup d'enseignements

> > De toute façon, que tu crois ou non, Dieu se révèle quand même à toi, que ce soit via ce que tu appelles "hasard organisé" ou autrement.

> > On est tous frères

>

> il existe beaucoup mieux que la religion pour retirer sagesse et philosophie, a commencer par la philosophie elle même (et les sciences)

Mais elles sont vides de toute spiritualité. Je rejoins Saint Augustin quand il condamne le rejet de la Raison, mais je rejoins aussi Ibn Taymiyya quand il condamne le rejet de la Révélation. Il faut les deux. Pour ma part en tout cas, après chacun fait ce qu'il veut

la spiritualité est elle nécessaire à la compréhension du monde, à la philosophie, à l'épanouissement intellectuel, au bonheur ?

Évidemment.

ben non, sinon tous les athées seraient malheureux ou stupides et ce n'est absolument pas le cas

Les athées ont peut-être une spiritualité malgré eux. Beaucoup d'entre eux mettent une majuscule à la Nature...

il semblerait que la spiritualité soit aussi un concept très mal défini...