La FRANCE S'endette de 240 MILLIARDS € par an soit 8% du PIB chaque année

Le 28 juin 2024 à 10:49:18 Ganjadadread a écrit :

Le 28 juin 2024 à 10:46:44 :Ben oui. C'est évident qu'on passera pas 10 ans comme ça.

Ni Macron, ni la droite, ni l'extreme droite n'ont proposé le commencement du début d'une solution, c'est de la folie.

La gauche a proposé un programme en béton armée pour résoudre ce défi, en taxant à balle les riches, forcement ça plait pas du tout, mais force est de constater qu'ils sont les seuls à prendre le problème au sérieux...

J'aimerai qu'une force de droite face des propositions mais y'a rien en face, c'est grave.

Bardella a raison quand il demande un audit pousser, c'est à se demander où va l'argent.

La France est tout de même l'un des pays avec les impôts et taxes les plus élevés.

C’est du baratin, on le sait déjà très bien, où va l’argent :

Le ministère de l’Economie le rend public régulièrement.

Alors je veux bien qu’il y ait quelques % de trucs enjolivés mais grosso modo c’est exact.

Déjà, on réduirait les grosses pensions de retraite, on gagnerait 3% facile sur le déficit…

C’est fou d’être ligoté par les retraités comme ça

Le 28 juin 2024 à 10:49:18 :

Le 28 juin 2024 à 10:46:44 :
Ben oui. C'est évident qu'on passera pas 10 ans comme ça.

Ni Macron, ni la droite, ni l'extreme droite n'ont proposé le commencement du début d'une solution, c'est de la folie.

La gauche a proposé un programme en béton armée pour résoudre ce défi, en taxant à balle les riches, forcement ça plait pas du tout, mais force est de constater qu'ils sont les seuls à prendre le problème au sérieux...

J'aimerai qu'une force de droite face des propositions mais y'a rien en face, c'est grave.

Bardella a raison quand il demande un audit pousser, c'est à se demander où va l'argent.

La France est tout de même l'un des pays avec les impôts et taxes les plus élevés.

On sait très bien où va l'argent. Dans l'armée, dans la police, dans l'école, dans les villages, dans les retraites... etc

On vit largement au dessus de nos moyens, on essaye de concurrencer les USA et la Chine dans le domaine militaire alors qu'on est à peine plus riche que la Turquie. J'adore voir les prouesses des avions de chasse français, mais c'est symptomatique d'un pays qui vit largement au dessus de ses moyens.

De la même façon on paye des bagnoles électriques à tous les boomers, on leur paye la pompe à chaleur, les cheques énergies, etc c'est de la folie alors qu'on est un pays pauvre sur un continent en crise.

Enfin, plus de 55% des français payent pas d’impôts... Et les plus riches sont exonérés avec des cadeaux et des niches fiscales... Même aux USA les riches payent plus qu'en France... En France seul la classe moyenne paye des impots et doit tank toutes les dépenses du pays...

De la folie.

On sait très bien où va l'argent. Dans l'armée, dans la police, dans l'école

Non justement, ce sont les postes les plus sous financés, à peine 15% des dépenses publiques. C’est pas là dessus qu’on peut racler, c’est déjà au minimum justement.

C’est le social qui pompe plus de la moitié.

Le 28 juin 2024 à 10:42:37 :

Le 28 juin 2024 à 10:40:47 dark-vg2 a écrit :

Le 28 juin 2024 à 10:32:22 :

Le 28 juin 2024 à 10:18:45 :C'est normal de s'endetter c'est comme ça que tu crée de la monnaie Normalement un pays peu réduire sa dette en créant de la masse monétaire, le seul problème c'est que l'Allemagne nous cuck

Imagine que tu te trouves dans une pièce fermée avec tes meubles (ne me dis pas que ça n'a rien à voir, l'économie c'est simple).

Tu penses qu'en doublant leur valeur t'auras plus de meubles ?

Tu t'enrichis en produisant, pas en créant du papier.

Je dois répondre sérieusement à ça ? T'as trop regardé Charles Gave kheyou Va falloir ouvrir un bouquin maintenant, déjà abstraire l'interaction entre les différents acteurs ça ne fais aucun sens Ensuite j'ai pas compris l'exemple des meubles, mais la monnaie est juste l'essence qui fait fonctionner la machine économique elle a par essence pas de valeur (elle peut d'ailleurs être créé par n'importe quel banque ).Donc si tu as 100 ouvrier dans une pièce, toi et un banquier, que tu as 1000e, que tu fais un emprunt de 100k au banquier, que tu utilises ces 100k pour faire construire au ouvrier 100 meubles qui valent 1k5 euros ou tu crée de la valeur, c'est le principe d'un investissement

Tu n’y connais absolument rien à monnaie, c’est malaisant.

Et toi a part balancer des ponsifs debile de low IQ sans meme regarder les liens que je donne tu comprends quoi ?
https://scholar.google.co.uk/citations?view_op=view_citation&hl=de&user=bdoFt3QAAAAJ&citation_for_view=bdoFt3QAAAAJ:p2g8aNsByqUC

Donc renseignes toi et je suis pret à debattre quand t'auras des connaissances basique de macro
PS: Mon exemple etait volontairement completement con et c'etait juste pour demontrer que de vouloir expliquer la monnaie en me disant on te met dans une piece fermee c'etait ridicule, si y'a personne quoi qu'il arrive tes meubles ont pas de valeurs marchandes par definition

Le 28 juin 2024 à 10:40:47 :

Le 28 juin 2024 à 10:32:22 :

Le 28 juin 2024 à 10:18:45 :
C'est normal de s'endetter c'est comme ça que tu crée de la monnaie
Normalement un pays peu réduire sa dette en créant de la masse monétaire, le seul problème c'est que l'Allemagne nous cuck

Imagine que tu te trouves dans une pièce fermée avec tes meubles (ne me dis pas que ça n'a rien à voir, l'économie c'est simple).

Tu penses qu'en doublant leur valeur t'auras plus de meubles ?

Tu t'enrichis en produisant, pas en créant du papier.

Je dois répondre sérieusement à ça ? T'as trop regardé Charles Gave kheyou Va falloir ouvrir un bouquin maintenant, déjà abstraire l'interaction entre les différents acteurs ça ne fais aucun sens
Ensuite j'ai pas compris l'exemple des meubles, mais la monnaie est juste l'essence qui fait fonctionner la machine économique elle a par essence pas de valeur (elle peut d'ailleurs être créé par n'importe quel banque ).
Donc si tu as 100 ouvrier dans une pièce, toi et un banquier, que tu as 1000e, que tu fais un emprunt de 100k au banquier, que tu utilises ces 100k pour faire construire au ouvrier 100 meubles qui valent 1k5 euros ou tu crée de la valeur, c'est le principe d'un investissement

Écoute Charles Gave tout ça connais pas.

Si t'as pas besoin de 100 meubles ?

Moi je te parle de lien entre richesse et monnaie, pas production.

Et si je suis ton modèle de d'endettement public, je ne vois pas où est la richesse de la France tandis qu'elle multiplie les dettes.

Donc pour la condescendance, tu repasseras

Le 28 juin 2024 à 10:44:00 :

Le 28 juin 2024 à 10:40:38 :
L’Allemagne joue avec exactement les mêmes règles que nous et, en dehors du merdier depuis le problème du gaz russe, c’était un pays avec une riche industrie et nous que dalle, pourquoi ? Qu’est-ce qui nous empêche de copier sur eux à part notre obsession à faire du socialisme alors qu’on sait que ça ne fonctionne pas ?

Mentalité germanique (rigueur, travail, pragmatisme) vs mentalité de loser latin (fainéant, assisté, dépensier)

Ceci, au nom du "bien-vivre" le latin est prêt à toutes les compromissions pour être cigale plutôt que fourmi.

Le 28 juin 2024 à 10:55:19 :
Déjà, on réduirait les grosses pensions de retraite, on gagnerait 3% facile sur le déficit…

C’est fou d’être ligoté par les retraités comme ça

Et les soins gratos, c'est 85% des dépense de la sécu et ils représentent 25% de la population

https://www.economie.gouv.fr/facileco/comptes-publics/comptes-securite-sociale#:~:text=La%20r%C3%A9partition%20des%20d%C3%A9penses%20est,engag%C3%A9es%20par%20la%20S%C3%A9curit%C3%A9%20sociale.

La sécurité sociale fonctionne si la pyramide des ages est bien une pyramide.

Aujourd'hui c'est une pyramide renversée avec + de retraité que d'actifs qui travaillent donc ça va se renverser tôt ou tard.

Le 28 juin 2024 à 10:57:09 :

Le 28 juin 2024 à 10:42:37 :

Le 28 juin 2024 à 10:40:47 dark-vg2 a écrit :

Le 28 juin 2024 à 10:32:22 :

Le 28 juin 2024 à 10:18:45 :C'est normal de s'endetter c'est comme ça que tu crée de la monnaie Normalement un pays peu réduire sa dette en créant de la masse monétaire, le seul problème c'est que l'Allemagne nous cuck

Imagine que tu te trouves dans une pièce fermée avec tes meubles (ne me dis pas que ça n'a rien à voir, l'économie c'est simple).

Tu penses qu'en doublant leur valeur t'auras plus de meubles ?

Tu t'enrichis en produisant, pas en créant du papier.

Je dois répondre sérieusement à ça ? T'as trop regardé Charles Gave kheyou Va falloir ouvrir un bouquin maintenant, déjà abstraire l'interaction entre les différents acteurs ça ne fais aucun sens Ensuite j'ai pas compris l'exemple des meubles, mais la monnaie est juste l'essence qui fait fonctionner la machine économique elle a par essence pas de valeur (elle peut d'ailleurs être créé par n'importe quel banque ).Donc si tu as 100 ouvrier dans une pièce, toi et un banquier, que tu as 1000e, que tu fais un emprunt de 100k au banquier, que tu utilises ces 100k pour faire construire au ouvrier 100 meubles qui valent 1k5 euros ou tu crée de la valeur, c'est le principe d'un investissement

Tu n’y connais absolument rien à monnaie, c’est malaisant.

Et toi a part balancer des ponsifs debile de low IQ sans meme regarder les liens que je donne tu comprends quoi ?
https://scholar.google.co.uk/citations?view_op=view_citation&hl=de&user=bdoFt3QAAAAJ&citation_for_view=bdoFt3QAAAAJ:p2g8aNsByqUC

Donc renseignes toi et je suis pret à debattre quand t'auras des connaissances basique de macro
PS: Mon exemple etait volontairement completement con et c'etait juste pour demontrer que de vouloir expliquer la monnaie en me disant on te met dans une piece fermee c'etait ridicule, si y'a personne quoi qu'il arrive tes meubles ont pas de valeurs marchandes par definition

Bon écoute ma quille, la monnaie n'est en rien un bien exceptionnel, c'est un bien qu'on échange (Forex) et qui répond aux lois de l'offre et de la demande. Évidemment que tu peux créer de la monnaie à partir de rien, de même que si tu es boulanger tu peux foutre de la sciure de bois dans ta farine pour augmenter tes marges.

Ça fonctionne... jusqu'à un certain point, trop de sciure ou trop de création monétaire fait que ton pain/monnaie ne vaut plus rien.

Nous sommes relativement protégés de ce risque en zone euro, mais avoir une faible rigueur budgétaire amène à d'autres problèmes semblables à ce qu'a connu la Grèce, par exemple dans les années 2010 on prêtait plus cher aux grecs qu'aux allemands (ce qui n'a pas été le cas pendant les dix premières années de l'euro, lorsque les investisseurs considéraient que le taux était similaire dans l'ensemble de la zone euro). Aujourd'hui on nous prête plus cher qu'aux allemands...

Le 28 juin 2024 à 11:03:04 :
La sécurité sociale fonctionne si la pyramide des ages est bien une pyramide.

Aujourd'hui c'est une pyramide renversée avec + de retraité que d'actifs qui travaillent donc ça va se renverser tôt ou tard.

Personne ne veut y toucher parce que ce serait un suicide politique mais le système français de retraites par répartition va droit dans le mur

Le 28 juin 2024 à 11:04:14 :

Le 28 juin 2024 à 11:03:04 :
La sécurité sociale fonctionne si la pyramide des ages est bien une pyramide.

Aujourd'hui c'est une pyramide renversée avec + de retraité que d'actifs qui travaillent donc ça va se renverser tôt ou tard.

Personne ne veut y toucher parce que ce serait un suicide politique mais le système français de retraites par répartition va droit dans le mur

mathématiquement c'est indéniable vu qu'on se rapproche chaque jour du rapport 1 salarié pour 1 retraité
Actuellement on est à 1,7.....

Le 28 juin 2024 à 11:05:31 :

Le 28 juin 2024 à 11:04:14 :

Le 28 juin 2024 à 11:03:04 :
La sécurité sociale fonctionne si la pyramide des ages est bien une pyramide.

Aujourd'hui c'est une pyramide renversée avec + de retraité que d'actifs qui travaillent donc ça va se renverser tôt ou tard.

Personne ne veut y toucher parce que ce serait un suicide politique mais le système français de retraites par répartition va droit dans le mur

mathématiquement c'est indéniable vu qu'on se rapproche chaque jour du rapport 1 salarié pour 1 retraité
Actuellement on est à 1,7.....

Et le peu de salariés qui reste est taxé à 50% pour financer le ponzi en plus de ne recevoir aucune aide

Le 28 juin 2024 à 10:57:12 :

Le 28 juin 2024 à 10:40:47 :

Le 28 juin 2024 à 10:32:22 :

Le 28 juin 2024 à 10:18:45 :
C'est normal de s'endetter c'est comme ça que tu crée de la monnaie
Normalement un pays peu réduire sa dette en créant de la masse monétaire, le seul problème c'est que l'Allemagne nous cuck

Imagine que tu te trouves dans une pièce fermée avec tes meubles (ne me dis pas que ça n'a rien à voir, l'économie c'est simple).

Tu penses qu'en doublant leur valeur t'auras plus de meubles ?

Tu t'enrichis en produisant, pas en créant du papier.

Je dois répondre sérieusement à ça ? T'as trop regardé Charles Gave kheyou Va falloir ouvrir un bouquin maintenant, déjà abstraire l'interaction entre les différents acteurs ça ne fais aucun sens
Ensuite j'ai pas compris l'exemple des meubles, mais la monnaie est juste l'essence qui fait fonctionner la machine économique elle a par essence pas de valeur (elle peut d'ailleurs être créé par n'importe quel banque ).
Donc si tu as 100 ouvrier dans une pièce, toi et un banquier, que tu as 1000e, que tu fais un emprunt de 100k au banquier, que tu utilises ces 100k pour faire construire au ouvrier 100 meubles qui valent 1k5 euros ou tu crée de la valeur, c'est le principe d'un investissement

Écoute Charles Gave tout ça connais pas.

Si t'as pas besoin de 100 meubles ?

Moi je te parle de lien entre richesse et monnaie, pas production.

Et si je suis ton modèle de d'endettement public, je ne vois pas où est la richesse de la France tandis qu'elle multiplie les dettes.

Donc pour la condescendance, tu repasseras

Non mais l'exemple est volontairement debile Kheyou, si t'es tout seul tes biens n'on pas de valeur marchande, c'est ce que j'expliquait dans le poste precedent, tu peux pas abstraire la monnaie de la production et des echanges.
Quand je parle de la france c'est justement parce qu'un etat à besoins de monnaie pour investir dans ses acteurs. Je dis pas que actuellement les depenses sont bien allouée, je dis juste que reduire ses dettes et par consequent ses depenses publiques (cf ce qui est fait depuis 2008), entraine un delitement des services publiques et un ralentissement de l'economie. C'est flagrant si tu nous compare aux US qui ont eux adopté une politque Keynesienne depuis 2008, l'ecart de richesse entre US et europe n'a jamais ete aussi grand.
Normalement une economie peut utiliser l'inflation pour mecaniquement reduire sa dette, seulement on est sous la tutelle des Allemands qui imposent des politiques d'austerite en Europe qui ne profite qu'a eux
Excuse pour la condescendance c'est juste l'autre germanophile qui m'a ennervé

Le 28 juin 2024 à 11:03:04 Culhaut a écrit :
La sécurité sociale fonctionne si la pyramide des ages est bien une pyramide.

Aujourd'hui c'est une pyramide renversée avec + de retraité que d'actifs qui travaillent donc ça va se renverser tôt ou tard.

Même si elle fonctionnait, ce serait un système qui n’alimente absolument pas nos entreprises, contrairement à un mécanisme de capitalisation. Rien que pour ça, c’est une imbécilité conceptuelle. Alors que tous les autres pays ont des milliards qui coulent à flot pour rentrer au capital de leurs entreprises.

Quant au rêve de la pyramide perpétuelle, on savait très bien que c’était impossible depuis le début : aucune population ne peut croître à l’infini et le concept de transition démographique était déjà connu sous les 30 glorieuses. On connaissait l’effet prévisible de la contraception, avortement, etc.

C’est impossible d’avoir perpétuellement une jeunesse plus nombreuse que les vieux.

Un niveau lycée en maths suffit pour prévoir que ça ne peut pas fonctionner à long terme.

Le 28 juin 2024 à 11:04:14 :

Le 28 juin 2024 à 11:03:04 :
La sécurité sociale fonctionne si la pyramide des ages est bien une pyramide.

Aujourd'hui c'est une pyramide renversée avec + de retraité que d'actifs qui travaillent donc ça va se renverser tôt ou tard.

Personne ne veut y toucher parce que ce serait un suicide politique mais le système français de retraites par répartition va droit dans le mur

Imaginez si à partir de Chirac et Sarkozy, les cotisations qu'on paye tous les mois avaient été investis dans des fonds de pensions et dans la bourse américaine

On aurait fait x10 x20 x30 ? sur nos investissements et on serait pas à -3000 milliards de dette

On parle souvent des traitres de gauche, mais clairement Chirac, Sarkozy et Macron ont aussi trahis la droite en prenant pas ce tournant capitaliste qu'ils avaient promis.

Là où il fallait investir sur les marchés, ils ont emprunté... Et on voit maintenant la situation dans laquelle on est... On se retrouve en 2024 avec plus qu'un seul programme capable de résoudre la crise, celui de la gauche qui va taxer à balle... quand la droite continue de boucler sur les frontières sur les religions.

Dramatique.

Normalement une economie peut utiliser l'inflation pour mecaniquement reduire sa dette

Alors oui tu peux en effet (et a mon avis c'est ce que la BCE va être obligé de faire sur les prochaines années au vu de l'endettement des états) par contre ça pèse sur ta population qui voit son pouvoir d'achat diminuer. C'est un équilibre à trouver