"La peine de mort n'a aucun effet dissuasif"

Le 16 juillet 2024 à 01:40:55 :
On ne peut pas priver quelqu'un du droit de se repentir
C'est ce qu'on fait en condamnant à mort

Faux, en France avant l'abolition les comdamnés à mort avaient droit à un aumonier

Le 16 juillet 2024 à 01:38:48 :

Le 16 juillet 2024 à 01:34:10 :

Le 16 juillet 2024 à 01:33:32 Massinissa24 a écrit :
Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

osef, tu tue un innocent, tu meurs en suivant
basique

Ce genre de réflexion me font penser à l'affaire Rannuci.
Le daron de la victime était full pro-peine de mort mais quand son fils est devenu meurtrier des années après, il lui trouvait toutes les excuses du monde

Tout ça pour dire que toi qui t'imagines toujours du côté de la victime, attention à ce que ça ne se retourne pas contre toi ou un de tes proches

Si un de mes proches commettait un crime, je serais evidemment de son côté (enfin si c'est ma petite soeur ou mon enfant, pas genre une tante).
Cela ne veut pas dire que j'aurais raison, c'est juste de la subjectivité inhérente à l'humain.
La société aurait raison de punir sévèrement le proche en question, peu importe mon avis sur la question.

Le 16 juillet 2024 à 01:39:07 :

Le 16 juillet 2024 à 01:36:15 :
J'ai jamais compris comment on peut juger de la vie de quelqu'un par la peine de mort sans risquer un retour de flamme énervé de Dieu ou du diable

laisse le ciel à Dieu et la terre aux hommes

Prie pour que la terre ne soit pas le ciel, par ce que t'es le premier à tomber là

Le 16 juillet 2024 à 01:38:48 Massinissa24 a écrit :

Le 16 juillet 2024 à 01:34:10 :

Le 16 juillet 2024 à 01:33:32 Massinissa24 a écrit :
Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

osef, tu tue un innocent, tu meurs en suivant
basique

Ce genre de réflexion me font penser à l'affaire Rannuci.
Le daron de la victime était full pro-peine de mort mais quand son fils est devenu meurtrier des années après, il lui trouvait toutes les excuses du monde

Tout ça pour dire que toi qui t'imagines toujours du côté de la victime, attention à ce que ça ne se retourne pas contre toi ou un de tes proches

je trouverai ça quand même logique, même si ça me concerne directement

le first cet assassin

nonobstant chacun croit bien à ce qu'il veut

Le 16 juillet 2024 à 01:41:51 :
Le problème c'est que l'abolition de la PDM aurait du s'accompagner du bagne à vie dans des conditions extrêmes qui te font regretter d'être en vie.

A la place, on a Lelandais qui vit sa meilleure vie et qui baise des femmes qui s'empalent sur son chibre de manière quotidienne (ce n'est pas une exagération), le tout dans des conditions matérielles délirantes qui s'élèvent à 40k€/an pour le contribuable.

Le minimum, ça serait qu'il casse des cailloux au bagne 8h/jour (et je suis encore très mesuré) pour rapporter du fric à la France.

Pas faux

Le 16 juillet 2024 à 01:42:24 :

Le 16 juillet 2024 à 01:34:30 :
Je suis pas contre la PDM.
Mais si tu regardes des stats que tu peux trouver sur internet tu peux constater que la criminalité n’a pas augmenté du jour au lendemain suite à son abolition.
c’est un fait.

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive

Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

Mais quel risque de récidive ?
Un mec assassine un autre, il prend 30 ans de prison, il a 70 ans quand il ressort
T'as peur d'un vieux de 70 ans toi ?

Le 26 juin 2024 à 01:42:36 :
Oui, c'est un hasard si la criminalité explose quand on est ultra laxiste.

oui mais si tu ne dis pas en + que tu iras en enfer c'est moins dissuasif

Le 16 juillet 2024 à 01:45:36 Massinissa24 a écrit :

Le 16 juillet 2024 à 01:42:24 :

Le 16 juillet 2024 à 01:34:30 :
Je suis pas contre la PDM.
Mais si tu regardes des stats que tu peux trouver sur internet tu peux constater que la criminalité n’a pas augmenté du jour au lendemain suite à son abolition.
c’est un fait.

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive

Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

Mais quel risque de récidive ?
Un mec assassine un autre, il prend 30 ans de prison, il a 70 ans quand il ressort
T'as peur d'un vieux de 70 ans toi ?

vous avez bien peur de trump non ?

Le 16 juillet 2024 à 01:43:44 :

Le 16 juillet 2024 à 01:41:16 :

Le 16 juillet 2024 à 01:33:32 :
Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

C'est faux.
Il existe effectivement des tarés comme ceux dont tu parles (c'est pourquoi malgré la PDM y'aura toujours des tarés pour commettre des atrocités), mais y'en a aussi d'autres qui sont justement dissuadés de le faire à cause de la PDM.
Pour rappel y'a une différence entre ne pas marcher à 100% et servir à rien.

Pour pouvoir comparer faudrait que dans un même pays, un an sur deux les crimes graves soient passibles de pdm, et qu'ensuite on regarde si y'en a moins durant les années pdm où si c'est identique.
Comparer deux pays différents ça marche pas à cause des différences économico-sociales et culturelles entre les pays.

Donc tu me dis que c'est faux mais t'apportes aucune preuve

Tu veux une preuve ? Le nombre d'homicide en France a stagné, voire même diminue après l'instauration de la peine
https://www.20minutes.fr/france/273408-20081118-homicides-diminution-depuis-1985

Cela ne prouve rien, clown.
Les conditions économico-sociales ont changé depuis.
Comme je l'ai expliqué, la seule solution pour vraiment connaître l'effet de la pdm sans que le résultat soit altéré par les différences économico-sociales entre les différents lieux ou les différentes époques = alterner entre pdm et pas pdm une années sur deux dans un même pays.
Cela n'a jamais été tenté donc pour l'instant on peut juste spéculer.

Le 16 juillet 2024 à 01:42:24 :

Le 16 juillet 2024 à 01:34:30 :
Je suis pas contre la PDM.
Mais si tu regardes des stats que tu peux trouver sur internet tu peux constater que la criminalité n’a pas augmenté du jour au lendemain suite à son abolition.
c’est un fait.

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive

Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

Ils l’ont fait en passant outre le droit à un procès équitable, en faisant des arrestations sans mandats, etc. Et c’est pas une critique, mais la situation en France n’est pas assez grave pour qu’on joue avec l’Etat de droit

Le 16 juillet 2024 à 01:47:51 :

Le 16 juillet 2024 à 01:43:44 :

Le 16 juillet 2024 à 01:41:16 :

Le 16 juillet 2024 à 01:33:32 :
Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

C'est faux.
Il existe effectivement des tarés comme ceux dont tu parles (c'est pourquoi malgré la PDM y'aura toujours des tarés pour commettre des atrocités), mais y'en a aussi d'autres qui sont justement dissuadés de le faire à cause de la PDM.
Pour rappel y'a une différence entre ne pas marcher à 100% et servir à rien.

Pour pouvoir comparer faudrait que dans un même pays, un an sur deux les crimes graves soient passibles de pdm, et qu'ensuite on regarde si y'en a moins durant les années pdm où si c'est identique.
Comparer deux pays différents ça marche pas à cause des différences économico-sociales et culturelles entre les pays.

Donc tu me dis que c'est faux mais t'apportes aucune preuve

Tu veux une preuve ? Le nombre d'homicide en France a stagné, voire même diminue après l'instauration de la peine
https://www.20minutes.fr/france/273408-20081118-homicides-diminution-depuis-1985

Cela ne prouve rien, clown.
Les conditions économico-sociales ont changé depuis.
Comme je l'ai expliqué, la seule solution pour vraiment connaître l'effet de la pdm sans que le résultat soit altéré par les différences économico-sociales entre les différents lieux ou les différentes époques = alterner entre pdm et pas pdm une années sur deux dans un même pays.
Cela n'a jamais été tenté donc pour l'instant on peut juste spéculer.

Les conditions économiques ont changé du tout au tout entre 1981 et 1985
Ok j'arrête de feed

Le 16 juillet 2024 à 01:44:53 :

Le 16 juillet 2024 à 01:39:07 :

Le 16 juillet 2024 à 01:36:15 :
J'ai jamais compris comment on peut juger de la vie de quelqu'un par la peine de mort sans risquer un retour de flamme énervé de Dieu ou du diable

laisse le ciel à Dieu et la terre aux hommes

Prie pour que la terre ne soit pas le ciel, par ce que t'es le premier à tomber là

j'aurais vécu sans pacte, libre dans ma pensée autant que dans mes actes

Le 16 juillet 2024 à 01:47:51 :

Le 16 juillet 2024 à 01:43:44 :

Le 16 juillet 2024 à 01:41:16 :

Le 16 juillet 2024 à 01:33:32 :
Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

C'est faux.
Il existe effectivement des tarés comme ceux dont tu parles (c'est pourquoi malgré la PDM y'aura toujours des tarés pour commettre des atrocités), mais y'en a aussi d'autres qui sont justement dissuadés de le faire à cause de la PDM.
Pour rappel y'a une différence entre ne pas marcher à 100% et servir à rien.

Pour pouvoir comparer faudrait que dans un même pays, un an sur deux les crimes graves soient passibles de pdm, et qu'ensuite on regarde si y'en a moins durant les années pdm où si c'est identique.
Comparer deux pays différents ça marche pas à cause des différences économico-sociales et culturelles entre les pays.

Donc tu me dis que c'est faux mais t'apportes aucune preuve

Tu veux une preuve ? Le nombre d'homicide en France a stagné, voire même diminue après l'instauration de la peine
https://www.20minutes.fr/france/273408-20081118-homicides-diminution-depuis-1985

Cela ne prouve rien, clown.
Les conditions économico-sociales ont changé depuis.
Comme je l'ai expliqué, la seule solution pour vraiment connaître l'effet de la pdm sans que le résultat soit altéré par les différences économico-sociales entre les différents lieux ou les différentes époques = alterner entre pdm et pas pdm une années sur deux dans un même pays.
Cela n'a jamais été tenté donc pour l'instant on peut juste spéculer.

Ton expérience ne prouverait absolument rien car un phénomène sociologique produit des effets sur un temps long, pas sur un an... mais de toutes façons il suffit de regarder aux USA, plein d'états ont alterné PDM/pas de PDM sur les 100 dernières années, il n'y a jamais eu de différences notables sur le taux de crimes. Il est connu en criminologie que la PDM n'a aucun effet dissuasif sur les crimes en série (tueurs en série, violeurs en série). La sanction dissuade le délinquant, pas le criminel, vous avez tendance à confondre délinquance et criminalité.

Le 16 juillet 2024 à 01:50:17 :

Le 16 juillet 2024 à 01:47:51 :

Le 16 juillet 2024 à 01:43:44 :

Le 16 juillet 2024 à 01:41:16 :

Le 16 juillet 2024 à 01:33:32 :
Absolument aucun effet dissuasif pour une raison simple: aucun criminel ne part du principe qu'il va se faire attraper, donc aucun n'imagine se faire exécuter

C'est faux.
Il existe effectivement des tarés comme ceux dont tu parles (c'est pourquoi malgré la PDM y'aura toujours des tarés pour commettre des atrocités), mais y'en a aussi d'autres qui sont justement dissuadés de le faire à cause de la PDM.
Pour rappel y'a une différence entre ne pas marcher à 100% et servir à rien.

Pour pouvoir comparer faudrait que dans un même pays, un an sur deux les crimes graves soient passibles de pdm, et qu'ensuite on regarde si y'en a moins durant les années pdm où si c'est identique.
Comparer deux pays différents ça marche pas à cause des différences économico-sociales et culturelles entre les pays.

Donc tu me dis que c'est faux mais t'apportes aucune preuve

Tu veux une preuve ? Le nombre d'homicide en France a stagné, voire même diminue après l'instauration de la peine
https://www.20minutes.fr/france/273408-20081118-homicides-diminution-depuis-1985

Cela ne prouve rien, clown.
Les conditions économico-sociales ont changé depuis.
Comme je l'ai expliqué, la seule solution pour vraiment connaître l'effet de la pdm sans que le résultat soit altéré par les différences économico-sociales entre les différents lieux ou les différentes époques = alterner entre pdm et pas pdm une années sur deux dans un même pays.
Cela n'a jamais été tenté donc pour l'instant on peut juste spéculer.

Les conditions économiques ont changé du tout au tout entre 1981 et 1985
Ok j'arrête de feed

Y'a pas eu de différence significative au niveau du taux d'homicide entre 1981 et 1985 selon ton article, clown

Le 16 juillet 2024 à 01:45:36 :

Le 16 juillet 2024 à 01:42:24 :

Le 16 juillet 2024 à 01:34:30 :
Je suis pas contre la PDM.
Mais si tu regardes des stats que tu peux trouver sur internet tu peux constater que la criminalité n’a pas augmenté du jour au lendemain suite à son abolition.
c’est un fait.

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive

Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

Mais quel risque de récidive ?
Un mec assassine un autre, il prend 30 ans de prison, il a 70 ans quand il ressort
T'as peur d'un vieux de 70 ans toi ?

En france un mec assasine il prend même que dalle

Lis cet article de l'Est, il date du 13 juillet https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2024/07/13/agression-rue-saint-nicolas-en-liberte-conditionnelle-le-recidiviste-devenu-majeur-condamne-a-15-mois-ferme

Le mec tabasse à mord un SDF, se prend de la taule et ressort libre en liberté conditionnelle alors qu'il a même pas fait un an

Et il récidive en massacrant un sexagénaire

Vous êtes naïf, gentils et apprivoisés

Vous pensez donc que l'ensemble des hommes sont donc naïfs, gentils, et apprivoisés

C'est faux

Il y a des tarés dehors, et parfois le seul moyen de protéger la communautés de ces malades c'est de les supprimer

Mais vous êtes tièdes et mous

Le 16 juillet 2024 à 01:49:09 :

Le 16 juillet 2024 à 01:42:24 :

Le 16 juillet 2024 à 01:34:30 :
Je suis pas contre la PDM.
Mais si tu regardes des stats que tu peux trouver sur internet tu peux constater que la criminalité n’a pas augmenté du jour au lendemain suite à son abolition.
c’est un fait.

Le but n'est pas de dissuader, mais de faire en sorte qu'il n'y ait aucun risque de récidive

Enfin tu nous parle de faits. Pourquoi ne pas regarder le bilan largement positif de Rodrigo Duterte et Nayib Bukele qui on fait réduire de manière remarquable la criminalité de leur pays en facilitant la PDM

Ils l’ont fait en passant outre le droit à un procès équitable, en faisant des arrestations sans mandats, etc. Et c’est pas une critique, mais la situation en France n’est pas assez grave pour qu’on joue avec l’Etat de droit

Oui laissons la situation pourrir, que la gangrène se propage et devienne incontrolable, excellente idée mon gars.