Quel est l'origine de la geste arthurienne ?

Le 27 juin 2024 à 13:57:44 :

Le 27 juin 2024 à 13:51:14 :

Le 27 juin 2024 à 13:48:57 :
Le tout premier texte qui en parle, c'est Geoffroy de Monmouth, histoire des rois de Bretagne. Mais c'est un peu aride à lire.
Celui qui a le mieux raconté le cycle, oui, c'est Chrétien de Troyes.
Si tu aimes lire, je te le conseille en bilingue. C'est de la très grande poésie.

Merci !
Tu sembles connaitre beaucoup de choses.
Il vient d'où Geoffroy de Monmouth ?

C'est un anglais qui a raconté l'histoire, de manière plus ou moins légendaire, des premiers rois de Grande-Bretagne.
C'est le premier qui a traité de la geste arthurienne, mais il ne l'a probablement inventée. On pense plutôt qu'il s'est inspira de mythes celtes-chrétiens qui se racontaient oralement.

Tu dis pas n'importe quoi mais dire que Geoffrey était anglais est oublier l'origine de la geste Arthurienne : le pays de Galles, il était donc gallois.

Bah on sait pas, on parle du moyen-âge là t'as cru qu'on avait fait sauvegarder sur un disque dur magique tout les textes/chansons qui en ont parlées ?

Même la version de Chrétien de Troyes c'est un truc éco+ tardif

+ La version de Wolfram von Eschenbach est meilleure

Le 27 juin 2024 à 14:11:08 :
Bah on sait pas, on parle du moyen-âge là t'as cru qu'on avait fait sauvegarder sur un disque dur magique tout les textes/chansons qui en ont parlées ?

Même la version de Chrétien de Troyes c'est un truc éco+ tardif

+ La version de Wolfram von Eschenbach est meilleure

C'est pas on sait pas : les premiers textes sont gallois (Historia brittonium de Nennius au 9ème siècle)
Mais je te rejoint sur chrétien de Troyes.

Le 27 juin 2024 à 14:36:00 Caandu69 a écrit :

Le 27 juin 2024 à 14:11:08 :
Bah on sait pas, on parle du moyen-âge là t'as cru qu'on avait fait sauvegarder sur un disque dur magique tout les textes/chansons qui en ont parlées ?

Même la version de Chrétien de Troyes c'est un truc éco+ tardif

+ La version de Wolfram von Eschenbach est meilleure

C'est pas on sait pas : les premiers textes sont gallois (Historia brittonium de Nennius au 9ème siècle)
Mais je te rejoint sur chrétien de Troyes.

On s'en bat les couilles de ça, le graal c'est pas une invention des culs terreux gallois en guerre contre des culs terreux anglois

Des kheys page 1 ont bien résumé le truc.

Ya Jean Markale qui a publié aussi une série de livre sur les histoires moins connues du cycle de Chrétien de Troyes + analyse.

En France y'a la Geste de Charlemagne qui est son homogue français, justement écrite pour diminuer l'influence du mythe arthureen en France.

Le 27 juin 2024 à 15:01:46 :

Le 27 juin 2024 à 14:36:00 Caandu69 a écrit :

Le 27 juin 2024 à 14:11:08 :
Bah on sait pas, on parle du moyen-âge là t'as cru qu'on avait fait sauvegarder sur un disque dur magique tout les textes/chansons qui en ont parlées ?

Même la version de Chrétien de Troyes c'est un truc éco+ tardif

+ La version de Wolfram von Eschenbach est meilleure

C'est pas on sait pas : les premiers textes sont gallois (Historia brittonium de Nennius au 9ème siècle)
Mais je te rejoint sur chrétien de Troyes.

On s'en bat les couilles de ça, le graal c'est pas une invention des culs terreux gallois en guerre contre des culs terreux anglois

La base de la geste arthurienne, c'est à dire : Merlin, Arthur... Ce sont des personnages inventés par les gallois. Cependant, le graal est une invention plus tardive par Chrétien de Troyes (Chrétien de Troyes a surtout introduit l'amour courtois)

vue d'ensemble rapide et simplifiée pour la mythologie médiévale:

tu as deux grands corps: la matière de France et la matière de Bretagne

la matière de France c'est le mythe de Roland et la Geste de Charlemagne

la matière de bretagne c'est le mythe arthurien

la matière de bretagne est divisée en deux corpus: celui originaire d'angleterre et originaire de France.

Le corpus anglais a vocation à donner une légitimité légendaire à la monarchie anglaise, il est focus sur Arthur et très imprégné de légende celtique païennes

le corpus français est plus focus sur Lancelot et la quête du Graal, c'est la référence littéraire qui ancre le mythe de l'amour courtois et de l'idéal du bon chevalier chrétien

la série d'Astier illustre assez bien l'ambivalence du mythe via ses incohérences totalement assumée: quête du graal + chevaliers en armure de plate = corpus français vs contexte historique de Ve siècle et référence aux anciens dieux celtiques = corpus anglais

Le 29 juin 2024 à 11:38:15 :
C'est une question complexe. L'historicité d'Arthur est débattue par les historiens, car il aurait vécu à une période mal documentée de l'histoire de l'Île. Ce qui est sûr, en revanche, c'est que le personnage historique (s'il a existé), n'a rien à voir avec la légende telle qu'on la connaît. Les premières sources sont britonniques, mais l'histoire du roi légendaire est surtout le fait de Geoffroy de Montmouth, un clerc anglo-normand qui a écrit une Historia regum Britanniae. Ce texte, best seller de l'époque, a ensuite été mis en roman, c'est à dire traduit en langage vernaculaire (ancien français) par Wace dans le Roman de Brut (c'est Wace qui invente la Table Ronde).

il ya aussi l'hypothèse de l'origine Sarmate/Romaine

Mes conseils pour prendre connaissance de cette littérature :

Les romans de Chrétien (surtout Erec et Enide, Yvain, la Charrette et le Conte du graal - je déconseille la lecture de Cligès).

Ensuite le cycle vulgate, mais pas entièrement. Surtout les deux derniers épisodes (La Quête du Saint Graal et La Mort du roi Arthur). Eventuellement le Merlin, pour l'épisode fameux de l'épée dans l'enclume/rocher, et le rôle de Merlin dans l'accession au trône d'Arthur.

Il me semble que le premier auteur à avoir fait mention d'un personnage semblable au roi Arthur, c'est le moine Bède le Vénérable au VIe siècle.

Il relate l'histoire du dernier Romain vivant sur l'île de Bretagne, Ambrosius Aurelianus, qui a réussi à unir tous les Celtes pour les mener à la victoire face aux Saxons sur le Mont Badon.

Sinon, on trouve des mentions du roi Arthur dans de vieux contes celtiques tels que le Mabinogion.