Je suis le seul à penser que l'extrême gauche c'est devenu l'extrême droite ?

Le 20 juin 2024 à 20:29:35 Kahlua a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:24:07 :

Le 20 juin 2024 à 20:13:21 DarkPudge a écrit :
C'est quand même dingue comment on a transformé le fascisme, mouvement de gauche, en mouvement de droite.

Regardez un peu l'histoire de Mussolini et du Fascisme, c'est un pur homme de gauche. Mélenchon a exactement le même parcourt, un homme au PS italien, mais qu'il ne trouve pas assez à hgauche, au service des bourgeois.

Ouais enfin t'oublies aussi un peu de dire qu'il a été exclu du PS italien mdrrrr
Le parti facho c'est une création de lui-même c'est pas un truc qui émane des socialo mdrrrr

Le fascisme émane du peuple et pas de la bourgeoisie capitaliste installée (monarchie) que musso renverse par ailleurs, ladite bourgeoisie étant à l'époque ce qui s'apparentait a la droite. Désolé de te decevoir mais du pdv de l'époque le fascisme c'est essentiellement de la gauche. C'est du progrès pur et dur via l'établissement d'un homme nouveau, et une tentative révolutionnaire de gouverner comme jamais il n'avait été essayé auparavant. Par contre fantasmer les idées arriérés du fascisme 80 ans apres, c'est de la droite oui.

Bah justement du point de vue de l'époque on a de grosses divergences entre le socialisme de l'époque et la politique menée par les facho
Même si je suis d'accord pour l'émanation populaire et le projet révolutionnaire. Mais le régime semble très vite s'être droitisé dans ce cas

Le 20 juin 2024 à 20:13:21 :
C'est quand même dingue comment on a transformé le fascisme, mouvement de gauche, en mouvement de droite.

Regardez un peu l'histoire de Mussolini et du Fascisme, c'est un pur homme de gauche. Mélenchon a exactement le même parcourt, un homme au PS italien, mais qu'il ne trouve pas assez à hgauche, au service des bourgeois.

C'est dingue que t'es réussi à te faire bannir du site raciste

pour "représentation d'enfants érotisés"

T'as du y aller fort

Le 20 juin 2024 à 17:41:43 :
Titre ?

Un genre de truc inversé dans le fascisme quoi vous voyez ce que je veux dire ou pas les kheys ?

Il y a même pas besoin de réfléchir depuis des années 😕

Le 20 juin 2024 à 20:38:49 :

Le 20 juin 2024 à 20:29:35 Kahlua a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:24:07 :

Le 20 juin 2024 à 20:13:21 DarkPudge a écrit :
C'est quand même dingue comment on a transformé le fascisme, mouvement de gauche, en mouvement de droite.

Regardez un peu l'histoire de Mussolini et du Fascisme, c'est un pur homme de gauche. Mélenchon a exactement le même parcourt, un homme au PS italien, mais qu'il ne trouve pas assez à hgauche, au service des bourgeois.

Ouais enfin t'oublies aussi un peu de dire qu'il a été exclu du PS italien mdrrrr
Le parti facho c'est une création de lui-même c'est pas un truc qui émane des socialo mdrrrr

Le fascisme émane du peuple et pas de la bourgeoisie capitaliste installée (monarchie) que musso renverse par ailleurs, ladite bourgeoisie étant à l'époque ce qui s'apparentait a la droite. Désolé de te decevoir mais du pdv de l'époque le fascisme c'est essentiellement de la gauche. C'est du progrès pur et dur via l'établissement d'un homme nouveau, et une tentative révolutionnaire de gouverner comme jamais il n'avait été essayé auparavant. Par contre fantasmer les idées arriérés du fascisme 80 ans apres, c'est de la droite oui.

Bah justement du point de vue de l'époque on a de grosses divergences entre le socialisme de l'époque et la politique menée par les facho
Même si je suis d'accord pour l'émanation populaire et le projet révolutionnaire. Mais le régime semble très vite s'être droitisé dans ce cas

Bah après la gauche c'est pas que le socialisme non plus. Mais oui le régime s'est rapidement droitisé, Musso a rapidement fait copain copain avec les bourgeois finalement en retournant sa veste au passage et même avec l'église (et ce alors qu'une des essences de la gauche est d'être contre toutes les traditions et en particulier la religion) ensuite le régime et son peuple est même devenu raciste (au sens du racisme colonial comme les autres pays européens) en réaction à la guerre contre l'ethiopie.
Il est important de remarquer qu'en Allemagne le nsdap n'a pas connu une droitisation aussi radicale (on peut même argumenter sur le fait qu'elle en ait pas connu du tout). Le H reste profondément anti-religion et anti-colonialiste, il veut liberer les peuples musulmans a l'international des colons européens et mener un combat commun avec eux. Il nationalise a tour de bras aussi
J'aime bien voir ces partis au moins au début comme une autre vision de la gauche, une vision d'une gauche non socialiste. Mais je peux comprendre qu'on ait pas envie d'être associé a ca.

Le 20 juin 2024 à 20:26:08 :
L'op t'es pas très malin a dire ça c'est symptomatique d'un lavage de cerveau médiatique a associer autoritaire et extrême droite. L'autoritarisme, c'est les extrêmes tout court en fait. Tous les partis de gauche sauf PS et même écolo sont des partis autoritaires et donc "extrêmes".

Les partis extrémistes en France c'est le rn reconquête lutte ouvrière et le nouveau parti anticapitaliste : https://www.20minutes.fr/politique/4096310-20240614-elections-legislatives-2024-pourquoi-faux-dire-lfi-parti-extreme-gauche?utm_source=pocket-newtab-fr-fr

Le 20 juin 2024 à 20:26:13 :

Le 20 juin 2024 à 20:24:07 ChatTareent a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:13:21 DarkPudge a écrit :
C'est quand même dingue comment on a transformé le fascisme, mouvement de gauche, en mouvement de droite.

Regardez un peu l'histoire de Mussolini et du Fascisme, c'est un pur homme de gauche. Mélenchon a exactement le même parcourt, un homme au PS italien, mais qu'il ne trouve pas assez à hgauche, au service des bourgeois.

Ouais enfin t'oublies aussi un peu de dire qu'il a été exclu du PS italien mdrrrr
Le parti facho c'est une création de lui-même c'est pas un truc qui émane des socialo mdrrrr

T'es incapable d'argumenter, c'est fou.

C'est à cause des ahurax dans ton genre que les gens pensent à tort que le Duce était de gauche.

Personne de sensé ne pense que mussolini était de gauche

Le 20 juin 2024 à 21:07:33 :

Le 20 juin 2024 à 20:26:08 :
L'op t'es pas très malin a dire ça c'est symptomatique d'un lavage de cerveau médiatique a associer autoritaire et extrême droite. L'autoritarisme, c'est les extrêmes tout court en fait. Tous les partis de gauche sauf PS et même écolo sont des partis autoritaires et donc "extrêmes".

Les partis extrémistes en France c'est le rn reconquête lutte ouvrière et le nouveau parti anticapitaliste : https://www.20minutes.fr/politique/4096310-20240614-elections-legislatives-2024-pourquoi-faux-dire-lfi-parti-extreme-gauche?utm_source=pocket-newtab-fr-fr

Bof ta source, le conseil d'État est présidé par un gars de gauche. Y a toujours un parti prit, les gars la haut sont pas plus habilités a trancher que n'importe qui qui fait ses recherches

D'ailleurs pour moi lrem est un parti extrémiste aussi (extrême centre ou extrême libéralisme au point de sortir le lbd sur les manifestants pour faire passer ses lois) mais jamais un gars nommé par Macron le dira

Le 20 juin 2024 à 21:01:07 Kahlua a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:38:49 :

Le 20 juin 2024 à 20:29:35 Kahlua a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:24:07 :

Le 20 juin 2024 à 20:13:21 DarkPudge a écrit :
C'est quand même dingue comment on a transformé le fascisme, mouvement de gauche, en mouvement de droite.

Regardez un peu l'histoire de Mussolini et du Fascisme, c'est un pur homme de gauche. Mélenchon a exactement le même parcourt, un homme au PS italien, mais qu'il ne trouve pas assez à hgauche, au service des bourgeois.

Ouais enfin t'oublies aussi un peu de dire qu'il a été exclu du PS italien mdrrrr
Le parti facho c'est une création de lui-même c'est pas un truc qui émane des socialo mdrrrr

Le fascisme émane du peuple et pas de la bourgeoisie capitaliste installée (monarchie) que musso renverse par ailleurs, ladite bourgeoisie étant à l'époque ce qui s'apparentait a la droite. Désolé de te decevoir mais du pdv de l'époque le fascisme c'est essentiellement de la gauche. C'est du progrès pur et dur via l'établissement d'un homme nouveau, et une tentative révolutionnaire de gouverner comme jamais il n'avait été essayé auparavant. Par contre fantasmer les idées arriérés du fascisme 80 ans apres, c'est de la droite oui.

Bah justement du point de vue de l'époque on a de grosses divergences entre le socialisme de l'époque et la politique menée par les facho
Même si je suis d'accord pour l'émanation populaire et le projet révolutionnaire. Mais le régime semble très vite s'être droitisé dans ce cas

Bah après la gauche c'est pas que le socialisme non plus. Mais oui le régime s'est rapidement droitisé, Musso a rapidement fait copain copain avec les bourgeois finalement en retournant sa veste au passage et même avec l'église (et ce alors qu'une des essences de la gauche est d'être contre toutes les traditions et en particulier la religion) ensuite le régime et son peuple est même devenu raciste (au sens du racisme colonial comme les autres pays européens) en réaction à la guerre contre l'ethiopie.
Il est important de remarquer qu'en Allemagne le nsdap n'a pas connu une droitisation aussi radicale (on peut même argumenter sur le fait qu'elle en ait pas connu du tout). Le H reste profondément anti-religion et anti-colonialiste, il veut liberer les peuples musulmans a l'international des colons européens et mener un combat commun avec eux. Il nationalise a tour de bras aussi
J'aime bien voir ces partis au moins au début comme une autre vision de la gauche, une vision d'une gauche non socialiste. Mais je peux comprendre qu'on ait pas envie d'être associé a ca.

Bah après à l'époque un gauchiste c'est soit un socialo soit un coco. En tout cas pour la majorité d'entre eux. C'est vraiment ces deux idéologies qui représentent le plus la gauche à l'époque
Et l'un de leur cheval de bataille c'est la défense des ouvriers. Le truc c'est que le H réprime les mouvements ouvriers qui ont lieu après l'accession des N au pouvoir (et il a pris personne de court mdrrr c'était littéralement écrit dans son livre comme dirait.... Comme dirait vous savez qui)

Ce même fameux livre où il compare le marxisme à la lèpre et dont il voulait se débarrasser moi je pense que c'est pas très gaucho-compatible.
D'ailleurs il a carrément fait interner des socialo et des coco

Les trolls ultimes carrément ils allaient s'asseoir tout à l'extrême droite du Reichstag pour bien être sûr t'sais qu'on les confonde pas avec les gauchiasses là

Après bon, à gauche ils ont déjà le cul bien sale avec Staline et Mao (pour ne citer qu'eux). Ils ont pas besoin d'avoir le H en plus

Le 20 juin 2024 à 21:08:27 dreamonete a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:26:13 :

Le 20 juin 2024 à 20:24:07 ChatTareent a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:13:21 DarkPudge a écrit :
C'est quand même dingue comment on a transformé le fascisme, mouvement de gauche, en mouvement de droite.

Regardez un peu l'histoire de Mussolini et du Fascisme, c'est un pur homme de gauche. Mélenchon a exactement le même parcourt, un homme au PS italien, mais qu'il ne trouve pas assez à hgauche, au service des bourgeois.

Ouais enfin t'oublies aussi un peu de dire qu'il a été exclu du PS italien mdrrrr
Le parti facho c'est une création de lui-même c'est pas un truc qui émane des socialo mdrrrr

T'es incapable d'argumenter, c'est fou.

C'est à cause des ahurax dans ton genre que les gens pensent à tort que le Duce était de gauche.

Personne de sensé ne pense que mussolini était de gauche

Il l'a été c'est pas faux de le dire mais effectivement c'était au tout début de sa carrière politique. Dans les années 20 il ne l'est plus du tout

Le 20 juin 2024 à 17:41:43 :
Titre ?

Un genre de truc inversé dans le fascisme quoi vous voyez ce que je veux dire ou pas les kheys ?

oui, avec les musulmans c'est ce qui va arriver inevitablement vu que c'est une religion d'extreme droite

Le 20 juin 2024 à 21:17:24 :

Le 20 juin 2024 à 21:01:07 Kahlua a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:38:49 :

Le 20 juin 2024 à 20:29:35 Kahlua a écrit :

Le 20 juin 2024 à 20:24:07 :

> Le 20 juin 2024 à 20:13:21 DarkPudge a écrit :

>C'est quand même dingue comment on a transformé le fascisme, mouvement de gauche, en mouvement de droite.

>

> Regardez un peu l'histoire de Mussolini et du Fascisme, c'est un pur homme de gauche. Mélenchon a exactement le même parcourt, un homme au PS italien, mais qu'il ne trouve pas assez à hgauche, au service des bourgeois.

Ouais enfin t'oublies aussi un peu de dire qu'il a été exclu du PS italien mdrrrr
Le parti facho c'est une création de lui-même c'est pas un truc qui émane des socialo mdrrrr

Le fascisme émane du peuple et pas de la bourgeoisie capitaliste installée (monarchie) que musso renverse par ailleurs, ladite bourgeoisie étant à l'époque ce qui s'apparentait a la droite. Désolé de te decevoir mais du pdv de l'époque le fascisme c'est essentiellement de la gauche. C'est du progrès pur et dur via l'établissement d'un homme nouveau, et une tentative révolutionnaire de gouverner comme jamais il n'avait été essayé auparavant. Par contre fantasmer les idées arriérés du fascisme 80 ans apres, c'est de la droite oui.

Bah justement du point de vue de l'époque on a de grosses divergences entre le socialisme de l'époque et la politique menée par les facho
Même si je suis d'accord pour l'émanation populaire et le projet révolutionnaire. Mais le régime semble très vite s'être droitisé dans ce cas

Bah après la gauche c'est pas que le socialisme non plus. Mais oui le régime s'est rapidement droitisé, Musso a rapidement fait copain copain avec les bourgeois finalement en retournant sa veste au passage et même avec l'église (et ce alors qu'une des essences de la gauche est d'être contre toutes les traditions et en particulier la religion) ensuite le régime et son peuple est même devenu raciste (au sens du racisme colonial comme les autres pays européens) en réaction à la guerre contre l'ethiopie.
Il est important de remarquer qu'en Allemagne le nsdap n'a pas connu une droitisation aussi radicale (on peut même argumenter sur le fait qu'elle en ait pas connu du tout). Le H reste profondément anti-religion et anti-colonialiste, il veut liberer les peuples musulmans a l'international des colons européens et mener un combat commun avec eux. Il nationalise a tour de bras aussi
J'aime bien voir ces partis au moins au début comme une autre vision de la gauche, une vision d'une gauche non socialiste. Mais je peux comprendre qu'on ait pas envie d'être associé a ca.

Bah après à l'époque un gauchiste c'est soit un socialo soit un coco. En tout cas pour la majorité d'entre eux. C'est vraiment ces deux idéologies qui représentent le plus la gauche à l'époque
Et l'un de leur cheval de bataille c'est la défense des ouvriers. Le truc c'est que le H réprime les mouvements ouvriers qui ont lieu après l'accession des N au pouvoir (et il a pris personne de court mdrrr c'était littéralement écrit dans son livre comme dirait.... Comme dirait vous savez qui)

Ce même fameux livre où il compare le marxisme à la lèpre et dont il voulait se débarrasser moi je pense que c'est pas très gaucho-compatible.
D'ailleurs il a carrément fait interner des socialo et des coco

Les trolls ultimes carrément ils allaient s'asseoir tout à l'extrême droite du Reichstag pour bien être sûr t'sais qu'on les confonde pas avec les gauchiasses là

Après bon, à gauche ils ont déjà le cul bien sale avec Staline et Mao (pour ne citer qu'eux). Ils ont pas besoin d'avoir le H en plus

Oui ils étaient sacrément ennemis avec les socialistes et les communistes au point de se foutre a l'autre bout de l'hémicycle et de les emprisonner dès qu'ils eu accès au pouvoir évidemment, mais autant qu'en France les proto-capitalistes ont coupé la tête de louis alors que les deux groupes (monarchistes et capitalistes) sont de droite aujourd'hui. Être l'ennemi du socialisme ça ne me paraît pas être un argument suffisant pour être classé automatiquement de droite je trouve

J'aime bien voir ces partis au moins au début comme une autre vision de la gauche, une vision d'une gauche non socialiste. Mais je peux comprendre qu'on ait pas envie d'être associé a ca.

Bah après à l'époque un gauchiste c'est soit un socialo soit un coco. En tout cas pour la majorité d'entre eux. C'est vraiment ces deux idéologies qui représentent le plus la gauche à l'époque
Et l'un de leur cheval de bataille c'est la défense des ouvriers. Le truc c'est que le H réprime les mouvements ouvriers qui ont lieu après l'accession des N au pouvoir (et il a pris personne de court mdrrr c'était littéralement écrit dans son livre comme dirait.... Comme dirait vous savez qui)

Ce même fameux livre où il compare le marxisme à la lèpre et dont il voulait se débarrasser moi je pense que c'est pas très gaucho-compatible.
D'ailleurs il a carrément fait interner des socialo et des coco

Les trolls ultimes carrément ils allaient s'asseoir tout à l'extrême droite du Reichstag pour bien être sûr t'sais qu'on les confonde pas avec les gauchiasses là

Après bon, à gauche ils ont déjà le cul bien sale avec Staline et Mao (pour ne citer qu'eux). Ils ont pas besoin d'avoir le H en plus

Oui ils étaient sacrément ennemis avec les socialistes et les communistes au point de se foutre a l'autre bout de l'hémicycle et de les emprisonner dès qu'ils eu accès au pouvoir évidemment, mais autant qu'en France les proto-capitalistes ont coupé la tête de louis alors que les deux groupes (monarchistes et capitalistes) sont de droite aujourd'hui. Être l'ennemi du socialisme ça ne me paraît pas être un argument suffisant pour être classé automatiquement de droite je trouve

Les appartenances politiques sont changeantes selon les époques. Effectivement le capitalisme et la bourgeoisie sont révolutionnaires à la fin du XVIIIème. Mais une fois qu'ils sont à la place de la noblesse, donc en position de pouvoir, ils deviennent conservateur

Dans les années 30, la gauche s'incarne à travers les communistes et les socialistes qui tous les deux militent avant tout pour une amélioration des conditions de vie des ouvriers mais surtout avec l'objectif d'établir une première dictature du prolétariat qui mènerait à terme vers l'abolition de l'Etat

Si ça n'était qu'une question de "ah les socialo ils puent je me mets pas à côté d'eux" OK mais t'as plein d'éléments qui montrent qu'il y avait de véritables divergences d'opinions. Quand tu donnes aux patrons "l'autorité absolue" sur leurs ouvriers, que tu leur laisses choisir leurs délégués syndicaux, que tu interdis le droit de grève... T'es pas de gauche

Nan mais après tu vas me dire "non mais ça veut juste dire qu'ils sont pas socialistes" mais encore une fois le cosplay de gauche à l'époque il vient avec quelques accessoires indispensables.

Le projet révolutionnaire de l'Allemagne N je le vois pas. Dans les années 30, en pleine crise économique, quand tu fais ce genre de cadeaux aux patrons et que tu écrases ta population prolétaire alors que c'est justement à elle qu'a été transmis le flambeau révolutionnaire tu n'es pas de gauche

Les N étaient d'extrême-droite et encore aujourd'hui les groupes néo-N y sont affiliés. C'est pas une question de "la gauche a le seum d'être associé à eux". Encore une fois : les mecs ils doivent se taper l'héritage de Staline. C'est juste que... Le H était pas de gauche

Le 20 juin 2024 à 18:41:58 :

Le 20 juin 2024 à 18:37:54 :

Le 20 juin 2024 à 18:36:24 antipulapis a écrit :

Le 20 juin 2024 à 18:35:21 :

Le 20 juin 2024 à 18:33:42 W_Adama3 a écrit :

> Le 20 juin 2024 à 18:31:11 :

>> Le 20 juin 2024 à 18:30:09 Sotek7013 a écrit :

> > > Le 20 juin 2024 à 18:28:45 :

> > > > Le 20 juin 2024 à 18:27:41 Angellus a écrit :

> > > > > Le 20 juin 2024 à 18:22:18 :

> > > > > > Le 20 juin 2024 à 18:21:11 W_Adama3 a écrit :

> > > > > > > Le 20 juin 2024 à 18:16:12 :

> > > > > > > Moi je comprends pas `

> > > > > > > L'extrême gauche ne prône ni le racisme ni le libéralisme donc non c'est pas l'extrême-droite

> > > > > >

> > > > > > Le racisme n'est pas l'apanage de la droite.

> > > > > >

> > > > > > Historiquement, le colonialisme est né de l'universalisme républicain de gauche qui voulait civiliser le monde entier et élever les peuples inférieurs à son niveau.

> > > > >

> > > > > par définition si tu es colonialiste t'es de droite

> > > > > ils pouvaient s'appeler "socialistes" ou "éléphants bleus" ça change rien

> > > >

> > > > Le colonialisme est un programme de gauche sous la IIIe.

> > >

> > > si ton délire c'est aller "éduquer" des inférieurs c'est que tu soutiens une hiérarchie entre les peuples donc t'es pas de gauche

> >

> > Bah si en fait, c'est le délire de la gauche ça à la base en dépit de ton déni

> >

> > Nous à droite on préfère les piller et les exploiter, c'est un peu pareil mais on fait pas semblant d'être des humanistes

>

> dans "national-socialiste" y'a "socialiste" mais le nazisme n'avait rien de socialiste, de même un parti "de gauche" qui colonise c'est juste la droite, peu importe comment ils se nomment

En fait tu refuses juste d'appeler gauche ce qui te dérange.

Et si pourtant, la GAUCHE a promu la colonisation, le nazisme et le fascisme étaient de GAUCHE sur le plan économique, c'est bien la GAUCHE notamment le PCF qui étaient collaborationnistes (en raison du pacte Molotov-Ribbentropp), tout comme aujourd'hui c'est la GAUCHE qui est pour l'exploitation des travailleurs du tiers monde pour en faire des esclaves Amazon et Uber.

Le fascisme n'est pas de gauche.

je dois remettre pour 4e fois le manifeste de 1919 en lien?

Tu peux le mettre autant que tu veux, le fascisme n'est pas plus de gauche que de droite.

Et surtout, c'est pas un ahuri qui ne sait pas distinguer l'antifascisme du fascisme qui va me donner des leçons.

Les antifascistes de la jeune garde :

Les fascistes du GUD :

On s'excuse de confondre les 2

Au moins le GUD est cohérent car il se bat également pour la décolonisation de la France et l'émancipation des peuples natifs Européens

Le fascisme est bien de droite à 100%, mais le totalitarisme à gauche s'appelle le communisme.

La lfi se dit de gauche, mais elle est soutenue par des musulmans, donc des réactionnaires. C'est un peu compliqué de voir ce qui rapproche des muslims, donc des gens gens de droite, et les wokes ou les vieux gauchistes en retard dans l'update. Il y'a surtout de l'opportunisme politique chez la plupart des muslims.

La lfi dénonce Netanyahu car extrême droite, mais le Hamas n'est pas non plus un parti socialiste et laïque contrairement au fattah. C'est un parti d'extrême droite et un groupe terroriste. La haine que les gens du hamas vouent aux juifs est raciale. Ils détestent les idées de progrès, d'égalité, de liberté et des idées de gauche ou du centre en général. Le combat contre l'extrême droite de la lfi est à double vitesse.

Le 20 juin 2024 à 17:41:43 :
Titre ?

Un genre de truc inversé dans le fascisme quoi vous voyez ce que je veux dire ou pas les kheys ?

Le problème, c'est que la lfi est défendue par des ultra laicards pro Lumières et universalisme de plus de 50-60 ans (la vieille gauche herbetiste ou robespierriste), par de jeunes wokes anti universalistes et par des muslims réacs bien de droite dans les faits. Comment tu peux unir ces gens là avec ces divergences d'opinion ? Il y a un pb. Et je ne parle que de la lfi, pas de la gauche en général.

Au moins le rn a eu le bon goût de ne pas s'affilier au gud, surtout que le rn est copain avec Netanyahu et le likoud. Au moins, il n'y a pas de duplicité visible.