ÉNIGME: C’est quoi, L’IDENTITÉ FRANÇAISE en 2024 ?

Le 25 juin 2024 à 21:59:38 :

Le 25 juin 2024 à 21:56:08 :

Le 25 juin 2024 à 21:51:24 :

Le 25 juin 2024 à 21:45:14 :

Le 25 juin 2024 à 21:40:59 :

> Le 25 juin 2024 à 21:38:22 :

>> Le 25 juin 2024 à 21:33:56 :

> >> Le 25 juin 2024 à 21:30:25 :

> > >> Le 25 juin 2024 à 21:26:22 :

> > > >> Le 25 juin 2024 à 21:22:41 :

> > > > >> Le 25 juin 2024 à 21:18:49 :

> > > > > >Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de définition rigoureuse de l'identité nationale qu'elle n'existe pas

> > > > > > Il se peut très bien qu'elle soit le fruit d'une somme de critères dont aucun n'est ni nécessaire ou suffisant

> > > > >

> > > > > Une identité serait une somme de “critères” qui forment une unité rationnelle mais aussi manifestées matériellement. Ça n’est pas le cas. L’identité française, en 2024, n’existe pas plus que l’identité “otaku”.

> > > >

> > > > Ton raisonnement est sophistique

> > > > Tu dis "Vous seriez incapables de donner une définition qui permettrait de déterminer précisément les contours de l’identité française actuelle", et tu en conclus que cette identité n'existe pas

> > > > Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas définir précisément quelque chose qu'il n'existe pas

> > >

> > > En admettant que ça soit le terme “précisément” qui te pose problème, tu ne saurais pas non plus donner une définition suffisante de ce que peut être l’identité française en 2024.

> >

> > Bien sûr que si

> > C'est un ensemble de choses : les papiers administratifs, la langue, le fait de vivre sur le territoire, l'hérédité, les relations sociales, le fait de travailler en France, d'y payer ses impôts, d'aimer son art, de faire vivre sa culture...

> > Plus tu coches de critères plus t'es français

>

> Si toi aussi, tu aimes :

> -Les mangas japonais

> -Les sushis japonais

> -Les dramas japonais

> -La ville japonaise de Tokyo

> -Les animés japonais du Japon

> -Le style japonais d’Uniqlo

> -Le fait de faire 48 heures de travail improductif japonais pour ton patron japonais du Japon

> -Les amis japonais

> -Les personnages trop kawaii et moe desu

>

> Tu es un vrai japonais.

> Eh oui ! L’identité, c’est juste une question de critères arbitraires à remplir.

>

Il n'y a pas du tout seulement des critères idéalistes dans ma liste
En la relisant je constate qu'il n'y en a qu'entre 1 et 4
T'es juste de mauvaise foi
J'ai cité le fait d'avoir des papiers d'identité française, une famille française et de vivre sur le territoire (depuis le plus longtemps possible d'ailleurs)

Avoir des papiers ne suffit pas à déterminer une identité française, pas plus qu’avoir une famille française et le fait de vivre sur le territoire (voir l’exemple de Dylan qui, bien qu’hypothétique, n’est nullement éloigné d’un profil sociologique existant).

C'est exactement ce que j'ai dit
Aucun critère de ma liste n'est nécessaire et aucun suffisant
Je pense même qu'on peut être français sans avoir ses papiers

D’accord mais qu’est-ce qui peut unifier ces critères de manière rationnelle ? Tu comprends bien que tes critères à la con sont arbitraires, qu’ils ne renvoient à rien d’autre que ta petite sentimentalité ?

Pas du tout
Le fait d'avoir des parents français, de vivre sur le territoire, de payer mes impôts et de travailler pour la communauté n'a rien à voir avec ma "petite sentimentalité"

Mais j'ai bien compris que tu faisais du mauvais esprit
Je pense avoir été suffisamment clair comme ça, bonne soirée

Je viens de reconnaître l'auteur, c'est un QLF musulman avec un esprit de contradiction qui boucle ici depuis des années

Le 25 juin 2024 à 21:58:41 :

Le 25 juin 2024 à 21:54:55 RobinPecknold a écrit :

Le 25 juin 2024 à 21:49:36 :

Le 25 juin 2024 à 21:43:24 RobinPecknold a écrit :

Le 25 juin 2024 à 21:37:32 :

> Le 25 juin 2024 à 21:33:19 RobinPecknold a écrit :

>> Le 25 juin 2024 à 21:27:18 :

> >> Le 25 juin 2024 à 21:24:18 RobinPecknold a écrit :

> > >> Le 25 juin 2024 à 21:22:05 :

> > > >Et je suis désolé mais il y a (entres autres) une tradition esthétique française à laquelle les gens ont le droit d'être attachés

> > >

> > > Un ensemble de simulacres qui renvoient à des clichés véhiculés par la publicité, des vieux films et des vidéos de campagne des politiciens de droite, c’est pas ça, une “tradition esthétique”.

> >

> > Ben l'esthétique c'est juste du sens commun. Oui il y a un sens commun français, et il n'est pas partagé par les arabes amateur de rap.

>

> Le fameux “sens commun”, une espèce de sentimentalité purement nébuleuse qui t’évite toute précision, toute tentative de rigueur et d’honnêteté intellectuelle. Les droitardés, vous êtes capables d’argumenter sans faire appel à du sentimentalisme dégueulasse ? La rationnalité, ça vous parle ?

>

> Au passage, t’es pas plus enraciné que les Arabes amateurs de rap. Rage bien.

Certains ont la lignée plus ancrée sur le territoire que d'autres, c'est un fait démontrable par la généalogie et la documentation administrative.

Et on observe des distinctions nettes entre les plus enracinés et les ethnies d'immigration récente dans le goût pour les choses, et le goût c'est la civilisation c'est comme ça.

Ah ouais, c’est une affaire de goût. Pourtant, le rap est le genre préféré de la jeunesse française et je suis sûr que dans les fosses des concerts de Luidji ou Nekfeu, on trouve des français dont les lignées sont françaises depuis des siècles.

Donc Dylan, 17 ans, issu de la Creuse comme toute sa race (au sens de lignée) avant lui, amateur de rap britannique, de tacos lyonnais, de séries animées japonaises et de jeux vidéo américains, n’est pas totalement français puisqu’il faut aussi avoir un goût particulier (que tu ne définis pas mais que j’associe par défaut à des éléments culturels français) pour les choses…

Ah non, c’est pas très rigoureux tout ça.

Aïe, encore un critère à la con. Essaye encore.

Par suivisme social et hégémonie culturelle, mais la majorité des FDS en reste insensible.

Pour les jeux vidéo et séries animées, c'est surtout qu'il n'existe pas ou plus de concurrence francaise par effet mondialiste, cqfd.

DANS QUEL MONDE ?!
DANS QUEL PUTAIN DE MONDE ?!
Le rap est le genre numéro un en France alors que d’après toi, “la majorité des FDS en reste insensible” ?
Netflix, dont les séries les plus populaires sont presque toutes étrangères, laisserait insensible la majorité des FDS ?
Sur le top 10 du box office de 2024, seulement 3 films sont français, tu l’expliques comment ?
Regarde ta putain de signature, t’as aucun scrupule ou tu trolles ?

Le rap n'est pas le genre numéro 1, c'est leurs morceaux qui sont numéro 1 par effet de concentration sur les artistes les plus marketés.

Le rap est le genre le plus streamé. Quand les boomers passeront l’arme à gauche, il deviendra incontestablement le plus écouté.

Le 25 juin 2024 à 21:59:38 :

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> Le 25 juin 2024 à 21:38:22 :

>> Le 25 juin 2024 à 21:33:56 :

> >> Le 25 juin 2024 à 21:30:25 :

> > >> Le 25 juin 2024 à 21:26:22 :

> > > >> Le 25 juin 2024 à 21:22:41 :

> > > > >> Le 25 juin 2024 à 21:18:49 :

> > > > > >Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de définition rigoureuse de l'identité nationale qu'elle n'existe pas

> > > > > > Il se peut très bien qu'elle soit le fruit d'une somme de critères dont aucun n'est ni nécessaire ou suffisant

> > > > >

> > > > > Une identité serait une somme de “critères” qui forment une unité rationnelle mais aussi manifestées matériellement. Ça n’est pas le cas. L’identité française, en 2024, n’existe pas plus que l’identité “otaku”.

> > > >

> > > > Ton raisonnement est sophistique

> > > > Tu dis "Vous seriez incapables de donner une définition qui permettrait de déterminer précisément les contours de l’identité française actuelle", et tu en conclus que cette identité n'existe pas

> > > > Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas définir précisément quelque chose qu'il n'existe pas

> > >

> > > En admettant que ça soit le terme “précisément” qui te pose problème, tu ne saurais pas non plus donner une définition suffisante de ce que peut être l’identité française en 2024.

> >

> > Bien sûr que si

> > C'est un ensemble de choses : les papiers administratifs, la langue, le fait de vivre sur le territoire, l'hérédité, les relations sociales, le fait de travailler en France, d'y payer ses impôts, d'aimer son art, de faire vivre sa culture...

> > Plus tu coches de critères plus t'es français

>

> Si toi aussi, tu aimes :

> -Les mangas japonais

> -Les sushis japonais

> -Les dramas japonais

> -La ville japonaise de Tokyo

> -Les animés japonais du Japon

> -Le style japonais d’Uniqlo

> -Le fait de faire 48 heures de travail improductif japonais pour ton patron japonais du Japon

> -Les amis japonais

> -Les personnages trop kawaii et moe desu

>

> Tu es un vrai japonais.

> Eh oui ! L’identité, c’est juste une question de critères arbitraires à remplir.

>

Il n'y a pas du tout seulement des critères idéalistes dans ma liste
En la relisant je constate qu'il n'y en a qu'entre 1 et 4
T'es juste de mauvaise foi
J'ai cité le fait d'avoir des papiers d'identité française, une famille française et de vivre sur le territoire (depuis le plus longtemps possible d'ailleurs)

Avoir des papiers ne suffit pas à déterminer une identité française, pas plus qu’avoir une famille française et le fait de vivre sur le territoire (voir l’exemple de Dylan qui, bien qu’hypothétique, n’est nullement éloigné d’un profil sociologique existant).

C'est exactement ce que j'ai dit
Aucun critère de ma liste n'est nécessaire et aucun suffisant
Je pense même qu'on peut être français sans avoir ses papiers

D’accord mais qu’est-ce qui peut unifier ces critères de manière rationnelle ? Tu comprends bien que tes critères à la con sont arbitraires, qu’ils ne renvoient à rien d’autre que ta petite sentimentalité ?

Pas du tout
Le fait d'avoir des parents français, de vivre sur le territoire, de payer mes impôts et de travailler pour la communauté n'a rien à voir avec ma "petite sentimentalité"

Mais j'ai bien compris que tu faisais du mauvais esprit
Je pense avoir été suffisamment clair comme ça, bonne soirée

Ravi d’apprendre que les enfants d’immigrés de deuxième génération qui auront bénéficié du droit du sol vont pouvoir élever des générations qui vont correspondre à tes critères pauvres et insuffisants sensés déterminer l’identité française. Évidemment, c’est moi qui suis de mauvaise foi et pas tes critères et ta compréhension de l’identité française qui sont stupides.

Le 25 juin 2024 à 22:00:42 :

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> Le 25 juin 2024 à 21:40:59 :

>> Le 25 juin 2024 à 21:38:22 :

> >> Le 25 juin 2024 à 21:33:56 :

> > >> Le 25 juin 2024 à 21:30:25 :

> > > >> Le 25 juin 2024 à 21:26:22 :

> > > > >> Le 25 juin 2024 à 21:22:41 :

> > > > > >> Le 25 juin 2024 à 21:18:49 :

> > > > > > >Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de définition rigoureuse de l'identité nationale qu'elle n'existe pas

> > > > > > > Il se peut très bien qu'elle soit le fruit d'une somme de critères dont aucun n'est ni nécessaire ou suffisant

> > > > > >

> > > > > > Une identité serait une somme de “critères” qui forment une unité rationnelle mais aussi manifestées matériellement. Ça n’est pas le cas. L’identité française, en 2024, n’existe pas plus que l’identité “otaku”.

> > > > >

> > > > > Ton raisonnement est sophistique

> > > > > Tu dis "Vous seriez incapables de donner une définition qui permettrait de déterminer précisément les contours de l’identité française actuelle", et tu en conclus que cette identité n'existe pas

> > > > > Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas définir précisément quelque chose qu'il n'existe pas

> > > >

> > > > En admettant que ça soit le terme “précisément” qui te pose problème, tu ne saurais pas non plus donner une définition suffisante de ce que peut être l’identité française en 2024.

> > >

> > > Bien sûr que si

> > > C'est un ensemble de choses : les papiers administratifs, la langue, le fait de vivre sur le territoire, l'hérédité, les relations sociales, le fait de travailler en France, d'y payer ses impôts, d'aimer son art, de faire vivre sa culture...

> > > Plus tu coches de critères plus t'es français

> >

> > Si toi aussi, tu aimes :

> > -Les mangas japonais

> > -Les sushis japonais

> > -Les dramas japonais

> > -La ville japonaise de Tokyo

> > -Les animés japonais du Japon

> > -Le style japonais d’Uniqlo

> > -Le fait de faire 48 heures de travail improductif japonais pour ton patron japonais du Japon

> > -Les amis japonais

> > -Les personnages trop kawaii et moe desu

> >

> > Tu es un vrai japonais.

> > Eh oui ! L’identité, c’est juste une question de critères arbitraires à remplir.

> >

>

> Il n'y a pas du tout seulement des critères idéalistes dans ma liste

> En la relisant je constate qu'il n'y en a qu'entre 1 et 4

> T'es juste de mauvaise foi

> J'ai cité le fait d'avoir des papiers d'identité française, une famille française et de vivre sur le territoire (depuis le plus longtemps possible d'ailleurs)

Avoir des papiers ne suffit pas à déterminer une identité française, pas plus qu’avoir une famille française et le fait de vivre sur le territoire (voir l’exemple de Dylan qui, bien qu’hypothétique, n’est nullement éloigné d’un profil sociologique existant).

C'est exactement ce que j'ai dit
Aucun critère de ma liste n'est nécessaire et aucun suffisant
Je pense même qu'on peut être français sans avoir ses papiers

D’accord mais qu’est-ce qui peut unifier ces critères de manière rationnelle ? Tu comprends bien que tes critères à la con sont arbitraires, qu’ils ne renvoient à rien d’autre que ta petite sentimentalité ?

Pas du tout
Le fait d'avoir des parents français, de vivre sur le territoire, de payer mes impôts et de travailler pour la communauté n'a rien à voir avec ma "petite sentimentalité"

Mais j'ai bien compris que tu faisais du mauvais esprit
Je pense avoir été suffisamment clair comme ça, bonne soirée

Je viens de reconnaître l'auteur, c'est un QLF musulman avec un esprit de contradiction qui boucle ici depuis des années

https://youtu.be/cIgJZ6tiPEE?si=IXDIhyQFdEZ3q9I0