ÉNIGME: C’est quoi, L’IDENTITÉ FRANÇAISE en 2024 ?

Ne vous forcez pas à répondre.

Vous seriez incapables de donner une définition qui permettrait de déterminer précisément les contours de l’identité française actuelle.

Et pour cause : les identités nationales sont, depuis des décennies, peu à peu éclipsées. Par quoi sont-elles supplantées ? D’autres identités, d’autres formes de participation à des communautés. Ces nouvelles identités correspondent, en réalité, à des cibles de consommateurs. Il y a ceux qui se définissent comme des geeks et ceux qui se définissent comme des otakus mais aussi ceux qui se définissent comme homosexuels ou transgenres etc. Évidemment, ces identités permutent, se superposent pour former des cibles encore plus précises : les transgenres otakus, par exemple.

S’il faut structurer une cible pour rafler une petite parcelle de marché, on détermine alors un mode de vie et une identité associée. L’identité devient du cosplay.

C’est pour ça que les grands défenseurs de l’identité française ne sont pas foutus de faire autre chose que de se raccrocher à une esthétique : c’est les fameux droitardés avec des croisés en photo de profil, entre autres exemples. Leur rapport au passé et à l’enracinement ne se fonde pas sur le prolongement de traditions et d’une participation communautaire ancestrale, il se construit sur une identification à un discours préconçu et à des simulacres : ils vous parleront de chrétienté mais désertent leurs églises, ils vous parleront de racines tout en étant baladés de déménagements en mutations, ils vous parleront de culture française tout en privilégiant le divertissement de masse (souvent produit par des américains) etc.

Et pour cause : les identités nationales sont, depuis des décennies, peu à peu éclipsées.

En France peut-être, mais c'est loin d'être le cas partout dans le monde

Le 25 juin 2024 à 21:16:55 :

Et pour cause : les identités nationales sont, depuis des décennies, peu à peu éclipsées.

En France peut-être, mais c'est loin d'être le cas partout dans le monde

Oui, la Chine est un contrexemple.

Pour les fachos c'est agiter un petit drapeau et dire "agneugneu l'islam".

Pour les gens normaux, c'est descendre d'une majorité d'ancêtres français depuis aussi longtemps qu'on puisse remonter.

Le 25 juin 2024 à 21:18:49 :
Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de définition rigoureuse de l'identité nationale qu'elle n'existe pas
Il se peut très bien qu'elle soit le fruit d'une somme de critères dont aucun n'est ni nécessaire ou suffisant

Une identité serait une somme de “critères” qui forment une unité rationnelle mais aussi manifestées matériellement. Ça n’est pas le cas. L’identité française, en 2024, n’existe pas plus que l’identité “otaku”.

Le 25 juin 2024 à 21:22:05 :
Et je suis désolé mais il y a (entres autres) une tradition esthétique française à laquelle les gens ont le droit d'être attachés

Un ensemble de simulacres qui renvoient à des clichés véhiculés par la publicité, des vieux films et des vidéos de campagne des politiciens de droite, c’est pas ça, une “tradition esthétique”.

Le 25 juin 2024 à 21:15:46 :
Ne vous forcez pas à répondre.

Vous seriez incapables de donner une définition qui permettrait de déterminer précisément les contours de l’identité française actuelle.

Et pour cause : les identités nationales sont, depuis des décennies, peu à peu éclipsées. Par quoi sont-elles supplantées ? D’autres identités, d’autres formes de participation à des communautés. Ces nouvelles identités correspondent, en réalité, à des cibles de consommateurs. Il y a ceux qui se définissent comme des geeks et ceux qui se définissent comme des otakus mais aussi ceux qui se définissent comme homosexuels ou transgenres etc. Évidemment, ces identités permutent, se superposent pour former des cibles encore plus précises : les transgenres otakus, par exemple.

S’il faut structurer une cible pour rafler une petite parcelle de marché, on détermine alors un mode de vie et une identité associée. L’identité devient du cosplay.

C’est pour ça que les grands défenseurs de l’identité française ne sont pas foutus de faire autre chose que de se raccrocher à une esthétique : c’est les fameux droitardés avec des croisés en photo de profil, entre autres exemples. Leur rapport au passé et à l’enracinement ne se fonde pas sur le prolongement de traditions et d’une participation communautaire ancestrale, il se construit sur une identification à un discours préconçu et à des simulacres : ils vous parleront de chrétienté mais désertent leurs églises, ils vous parleront de racines tout en étant baladés de déménagements en mutations, ils vous parleront de culture française tout en privilégiant le divertissement de masse (souvent produit par des américains) etc.

Si la France n'a pas d'identité, pourquoi le luxembourg c'est différent ?

Le 25 juin 2024 à 21:23:45 :
Tu peux faire une définition à peu près objective mais pour ça il faudrait engager des experts en généalogie, puis des ethnologues pour traiter leur données.

Non, absolument pas.

Le 25 juin 2024 à 21:22:41 :

Le 25 juin 2024 à 21:18:49 :
Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de définition rigoureuse de l'identité nationale qu'elle n'existe pas
Il se peut très bien qu'elle soit le fruit d'une somme de critères dont aucun n'est ni nécessaire ou suffisant

Une identité serait une somme de “critères” qui forment une unité rationnelle mais aussi manifestées matériellement. Ça n’est pas le cas. L’identité française, en 2024, n’existe pas plus que l’identité “otaku”.

Ton raisonnement est sophistique
Tu dis "Vous seriez incapables de donner une définition qui permettrait de déterminer précisément les contours de l’identité française actuelle", et tu en conclus que cette identité n'existe pas
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas définir précisément quelque chose qu'il n'existe pas

Le 25 juin 2024 à 21:24:18 RobinPecknold a écrit :

Le 25 juin 2024 à 21:22:05 :
Et je suis désolé mais il y a (entres autres) une tradition esthétique française à laquelle les gens ont le droit d'être attachés

Un ensemble de simulacres qui renvoient à des clichés véhiculés par la publicité, des vieux films et des vidéos de campagne des politiciens de droite, c’est pas ça, une “tradition esthétique”.

Ben l'esthétique c'est juste du sens commun. Oui il y a un sens commun français, et il n'est pas partagé par les arabes amateur de rap.

Le 25 juin 2024 à 21:24:18 :

Le 25 juin 2024 à 21:22:05 :
Et je suis désolé mais il y a (entres autres) une tradition esthétique française à laquelle les gens ont le droit d'être attachés

Un ensemble de simulacres qui renvoient à des clichés véhiculés par la publicité, des vieux films et des vidéos de campagne des politiciens de droite, c’est pas ça, une “tradition esthétique”.

Sors un peu de chez toi, voyage, et tu verras que n'importe quelle ville française est reconnaissable entre 1000
Je ne sais pas pourquoi tu me parles de clips de campagne
L'esthétique c'est ce qu'on a d'abord sous les yeux et n'importe quel touriste étranger sait très bien pourquoi il vient visiter Paris

Le 25 juin 2024 à 21:26:22 :

Le 25 juin 2024 à 21:22:41 :

Le 25 juin 2024 à 21:18:49 :
Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de définition rigoureuse de l'identité nationale qu'elle n'existe pas
Il se peut très bien qu'elle soit le fruit d'une somme de critères dont aucun n'est ni nécessaire ou suffisant

Une identité serait une somme de “critères” qui forment une unité rationnelle mais aussi manifestées matériellement. Ça n’est pas le cas. L’identité française, en 2024, n’existe pas plus que l’identité “otaku”.

Ton raisonnement est sophistique
Tu dis "Vous seriez incapables de donner une définition qui permettrait de déterminer précisément les contours de l’identité française actuelle", et tu en conclus que cette identité n'existe pas
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas définir précisément quelque chose qu'il n'existe pas

En admettant que ça soit le terme “précisément” qui te pose problème, tu ne saurais pas non plus donner une définition suffisante de ce que peut être l’identité française en 2024.

Le 25 juin 2024 à 21:28:29 :

Le 25 juin 2024 à 21:24:18 :

Le 25 juin 2024 à 21:22:05 :
Et je suis désolé mais il y a (entres autres) une tradition esthétique française à laquelle les gens ont le droit d'être attachés

Un ensemble de simulacres qui renvoient à des clichés véhiculés par la publicité, des vieux films et des vidéos de campagne des politiciens de droite, c’est pas ça, une “tradition esthétique”.

Sors un peu de chez toi, voyage, et tu verras que n'importe quelle ville française est reconnaissable entre 1000
Je ne sais pas pourquoi tu me parles de clips de campagne
L'esthétique c'est ce qu'on a d'abord sous les yeux et n'importe quel touriste étranger sait très bien pourquoi il vient visiter Paris

Des éléments architecturaux en désuétude ne suffisent pas pour déterminer une identité. Essaye encore.

Le 25 juin 2024 à 21:27:18 :

Le 25 juin 2024 à 21:24:18 RobinPecknold a écrit :

Le 25 juin 2024 à 21:22:05 :
Et je suis désolé mais il y a (entres autres) une tradition esthétique française à laquelle les gens ont le droit d'être attachés

Un ensemble de simulacres qui renvoient à des clichés véhiculés par la publicité, des vieux films et des vidéos de campagne des politiciens de droite, c’est pas ça, une “tradition esthétique”.

Ben l'esthétique c'est juste du sens commun. Oui il y a un sens commun français, et il n'est pas partagé par les arabes amateur de rap.

Le fameux “sens commun”, une espèce de sentimentalité purement nébuleuse qui t’évite toute précision, toute tentative de rigueur et d’honnêteté intellectuelle. Les droitardés, vous êtes capables d’argumenter sans faire appel à du sentimentalisme dégueulasse ? La rationnalité, ça vous parle ?

Au passage, t’es pas plus enraciné que les Arabes amateurs de rap. Rage bien.

Le 25 juin 2024 à 21:30:25 :

Le 25 juin 2024 à 21:26:22 :

Le 25 juin 2024 à 21:22:41 :

Le 25 juin 2024 à 21:18:49 :
Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de définition rigoureuse de l'identité nationale qu'elle n'existe pas
Il se peut très bien qu'elle soit le fruit d'une somme de critères dont aucun n'est ni nécessaire ou suffisant

Une identité serait une somme de “critères” qui forment une unité rationnelle mais aussi manifestées matériellement. Ça n’est pas le cas. L’identité française, en 2024, n’existe pas plus que l’identité “otaku”.

Ton raisonnement est sophistique
Tu dis "Vous seriez incapables de donner une définition qui permettrait de déterminer précisément les contours de l’identité française actuelle", et tu en conclus que cette identité n'existe pas
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas définir précisément quelque chose qu'il n'existe pas

En admettant que ça soit le terme “précisément” qui te pose problème, tu ne saurais pas non plus donner une définition suffisante de ce que peut être l’identité française en 2024.

Bien sûr que si
C'est un ensemble de choses : les papiers administratifs, la langue, le fait de vivre sur le territoire, l'hérédité, les relations sociales, le fait de travailler en France, d'y payer ses impôts, d'aimer son art, de faire vivre sa culture...
Plus tu coches de critères plus t'es français