Topic de RaterVie :

[AIDE] Changement d'ORIENTATION, pharma => prof

Tente clef, mais attention, va falloir faire attention à ton laisser paraître devant les élèves.
Par ça je veux dire de ne pas montrer le :

J'ai une malchance énorme qui fait que depuis plusieurs années les évènements négatifs s'enchainent dans ma vie (liés ou non à la fac), j'ai besoin de changer de cadre et de vie

check s'il est pas possible d'etre prof via pharma, j'ai deja rencontré une prof de bio en lycee francais a l'internationnal qui etait pharmacienne indus.
Courage en tout cas, y penser tous les jours c'est triste et pas normal :-(
Deja que les promos sont pas remplies, qu'il y a bcp de reconversion au sein de la profession, si en plus les etudiants changent de filiere :non2:

Le 04 juin 2024 à 14:51:48 :
Pire erreur khey fais l’autruche et profite d’une vie saine et prospère ensuite
En plus les connaissances en pharmacie sont utiles, juste fastidieuses à ingurgiter
Prends soin de toi en priorité mais va pas dans un secteur laissé à l’abandon par l’éducation nationale

Tu sais la pharma c'est loin d'être parfait aussi

En l'officine, BAC+6 pour 3500€ net à écouter les cassos parler de leurs problèmes de santé c'est pas nécessairement plus glorifiant qu'une journée à enseigner, après tu peux te reconvertir avec le temps, acheter une pharma, faire des gardes si tu veux gagner plus mais ce sera jamais le grand épanouissement professionnel si tu n'es pas fait pour ça

D'autant que pharmacien = la profession la plus détestée par les français en 2024 je pense :rire:

Le 04 juin 2024 à 14:59:51 :
Tente clef, mais attention, va falloir faire attention à ton laisser paraître devant les élèves.
Par ça je veux dire de ne pas montrer le :

J'ai une malchance énorme qui fait que depuis plusieurs années les évènements négatifs s'enchainent dans ma vie (liés ou non à la fac), j'ai besoin de changer de cadre et de vie

Très bon conseil, même si ça s'apprend.

Le 04 juin 2024 à 14:59:20 :

Le 04 juin 2024 à 14:55:58 :

Le 04 juin 2024 à 14:53:27 :

Le 04 juin 2024 à 14:50:21 :
Fais pas le master meef il est inutile, trouve un poste de contractuel pendant 1 an (niveau bac+3 demandé) et tu fais une césure
Comme ça tu vois si t’aimes bien, sinon tu continues pharma et tu trouves une planque sachant que tu seras mieux payé quoi qu’il arrive que si tu fais prof
Si t’aimes bien tu fais un master en distanciel en continuant d’être prof comme ça tu gagnes un salaire + bourse et après tu passes le concours interne qui est une formalité

ah oui pas con ... .. . il aura une équivalence de la licence et peut donc enseigner au lycée/collége pour être contractuel

pas con j'approuve ton idée :ok:

J'avais déjà envoyé un mail au rectorat et ils prennent les étudiants en pharma pour enseigner la physique-chimie au collège dès la 2ème année (donc pas besoin d'avoir validé la 3ème année)
Cependant ça dépend des académies, et je suppose qu'ils doivent un peu outrepasser les lois pour remplir les effectifs

il y a de cela 2 rentrées

l'académie de versailles commençait à recruter ... à partir du bac pour les contractuels

non l'idée de ZapateadoPaz est la meilleure, tu taffes pour voir si prof cela te plait. Tu continues avec les cours du soir/distanciel pour le master meef, le tout en césure.

si l'expérience est pas bonne, tu pourras trjs revenir en Pharma

si t'as peur de tout perdre, oui tu prends un contract pédagogique avec quelques UE seulement

non pour moi j'approuve l'idée de ZapateadoPaz

Honnêtement je pense au contrat pedago, d'autant que c'est la même académie (Aix-Marseille)

Je fais mon M1 MEEF
Je prends quelques UE de 4ème année pour pas non plus tout lâcher si je décide de revenir

Le 04 juin 2024 à 15:00:41 :
check s'il est pas possible d'etre prof via pharma, j'ai deja rencontré une prof de bio en lycee francais a l'internationnal qui etait pharmacienne indus.
Courage en tout cas, y penser tous les jours c'est triste et pas normal :-(
Deja que les promos sont pas remplies, qu'il y a bcp de reconversion au sein de la profession, si en plus les etudiants changent de filiere :non2:

Oui c'est possible mais je vais pas me forcer à aller jusqu'à la thèse pour la même finalité : devenir prof

Le 04 juin 2024 à 14:59:51 :
Tente clef, mais attention, va falloir faire attention à ton laisser paraître devant les élèves.
Par ça je veux dire de ne pas montrer le :

J'ai une malchance énorme qui fait que depuis plusieurs années les évènements négatifs s'enchainent dans ma vie (liés ou non à la fac), j'ai besoin de changer de cadre et de vie

Merci je ne suis pas zinzin je sais quand même être normal IRL sans montrer ma dépression sévère

Le 04 juin 2024 à 14:58:58 :

Le 04 juin 2024 à 14:54:53 :

Le 04 juin 2024 à 14:48:51 :
je te déconseille bro

t'es pas obliger de lacher pharma pour devenir prof

tu peut avec ta formation travailler dans les études cliniques et te faire bcp d'argent

là ... pour devenir prof ... sincérement non

je pense que l'année de césure est une bonne idée, comme une boue de sauvetage au cas où tu reviens dans ta décision.

perso je suis mal à l'aise avec le master MEEF (attention 1e degré et 2e degré)

tu m'aurais dis un master de physique ou de math, why not au faite

Vraiment aucune envie de faire de la recherche
Mais AUCUNE
Et encore moins d'être PU à l'université (puisque c'est quasi obligatoire pour avoir une activité dans les études clinique)

En plus ça m'obligerait à rester en grande ville universitaire à vie, ce qui est absolument hors de question

Un de mes plus proches pote a fini son master et a annoncé à ses parents son envie d'être prof de bio car la recherche l'emmerde au plus profond, et bien...c'est passé moyen (en plus Ils sont tous les 2 profs) mais ça faisait un moment que ça le travaillait. Pense avant tout à ce que tu ne veux pas, ce que tu veux, seule l'expérience te le confirmeras

Alors que pour le coup prof certifié >>>> recherche
Surtout en bio, niveau salaire
Je crois qu'il n'y a même plus de postes de chercheurs à pourvoir, tu te retrouves au chômage en post doc biologie ou tu pars à l'étranger

Le 04 juin 2024 à 15:05:19 RaterVie a écrit :

Le 04 juin 2024 à 14:59:51 :
Tente clef, mais attention, va falloir faire attention à ton laisser paraître devant les élèves.
Par ça je veux dire de ne pas montrer le :

J'ai une malchance énorme qui fait que depuis plusieurs années les évènements négatifs s'enchainent dans ma vie (liés ou non à la fac), j'ai besoin de changer de cadre et de vie

Merci je ne suis pas zinzin je sais quand même être normal IRL sans montrer ma dépression sévère

Ça se montre plus qu'on en a conscience

Khey tu peux passer le capes avec un bac+5 de n’importe quoi donc inutile de lâcher pharma

Le 04 juin 2024 à 15:01:08 :

Le 04 juin 2024 à 14:51:48 :
Pire erreur khey fais l’autruche et profite d’une vie saine et prospère ensuite
En plus les connaissances en pharmacie sont utiles, juste fastidieuses à ingurgiter
Prends soin de toi en priorité mais va pas dans un secteur laissé à l’abandon par l’éducation nationale

Tu sais la pharma c'est loin d'être parfait aussi

En l'officine, BAC+6 pour 3500€ net à écouter les cassos parler de leurs problèmes de santé c'est pas nécessairement plus glorifiant qu'une journée à enseigner, après tu peux te reconvertir avec le temps, acheter une pharma, faire des gardes si tu veux gagner plus mais ce sera jamais le grand épanouissement professionnel si tu n'es pas fait pour ça

D'autant que pharmacien = la profession la plus détestée par les français en 2024 je pense :rire:

Là si tu veux être professeur des écoles par exemple, c'est avoir un M2 + le CRPE qui peut être assez difficile à avoir suivant les académies. Il faut bien te mettre en tête qu'être professeur des écoles c'est pas JUSTE enseigner, arriver à 8h30 repartir à 16h30 c'est même pas en rêve. Tu auras un bac +5, tu toucheras à peine 2000 euros net, et tu seras confronté à des cassos également.

Être prof, c'est comme être infirmière par exemple, c'est un métier de passion, donc réfléchis vraiment bien à ce que tu souhaites faire surtout que tu as dit avoir des problèmes persos. Prépare toi à bosser comme un dingue, avoir zéro considération de la part de tes supérieurs, avoir des parents relou à un point que tu te demandes comment on les a laissé avoir des enfants, et surtout à être flexible et très polyvalent.

Le 04 juin 2024 à 15:10:32 :
Khey tu peux passer le capes avec un bac+5 de n’importe quoi donc inutile de lâcher pharma

Le master MEEF est bien plus agréable à vivre que 2 années de pharma
Je veux vraiment quitter cette fac en fait, je veux rendre mon appart, faire mes valises, et ne plus jamais avoir quoi que ce soit à voir avec la pharmacie

Le 04 juin 2024 à 15:12:19 :

Le 04 juin 2024 à 15:01:08 :

Le 04 juin 2024 à 14:51:48 :
Pire erreur khey fais l’autruche et profite d’une vie saine et prospère ensuite
En plus les connaissances en pharmacie sont utiles, juste fastidieuses à ingurgiter
Prends soin de toi en priorité mais va pas dans un secteur laissé à l’abandon par l’éducation nationale

Tu sais la pharma c'est loin d'être parfait aussi

En l'officine, BAC+6 pour 3500€ net à écouter les cassos parler de leurs problèmes de santé c'est pas nécessairement plus glorifiant qu'une journée à enseigner, après tu peux te reconvertir avec le temps, acheter une pharma, faire des gardes si tu veux gagner plus mais ce sera jamais le grand épanouissement professionnel si tu n'es pas fait pour ça

D'autant que pharmacien = la profession la plus détestée par les français en 2024 je pense :rire:

Là si tu veux être professeur des écoles par exemple, c'est avoir un M2 + le CRPE qui peut être assez difficile à avoir suivant les académies. Il faut bien te mettre en tête qu'être professeur des écoles c'est pas JUSTE enseigner, arriver à 8h30 repartir à 16h30 c'est même pas en rêve. Tu auras un bac +5, tu toucheras à peine 2000 euros net, et tu seras confronté à des cassos également.

Être prof, c'est comme être infirmière par exemple, c'est un métier de passion, donc réfléchis vraiment bien à ce que tu souhaites faire surtout que tu as dit avoir des problèmes persos. Prépare toi à bosser comme un dingue, avoir zéro considération de la part de tes supérieurs, avoir des parents relou à un point que tu te demandes comment on les a laissé avoir des enfants, et surtout à être flexible et très polyvalent.

Je me doute, c'est pour toutes les raisons que tu évoques que j'hésite
Par exemple au niveau de l'argent je sais qu'avec 2000€ net, solo, aujourd'hui, on ne devient pas propriétaire

Et ça me tient à cœur dans ma vie de pouvoir acquérir au moins un appart de 50m^2 où vivre dignement

Courage en tout cas, y penser tous les jours c'est triste et pas normal :-(

Et oui j'en ai bien conscience, évidemment la pharma n'est pas le seul point d'accroche qui me rend mal au quotidien mais ça joue beaucoup
Rien que m'habiller pour aller à la fac me pèse, ouvrir un ronéo m'insupporte
Je pense vraiment à la réorientation AU MOINS une fois par jour depuis deux ans (peut-être même plus de deux ans mais j'ai du mal à me souvenir)

Cependant j'ai eu un semestre particulièrement compliqué au niveau de la santé mentale et sur le plan personnel, j'ai peur de faire un choix sous le coup des émotions négatives et de réaliser ensuite que j'ai fait n'importe quoi

Le 04 juin 2024 à 15:15:39 :

Le 04 juin 2024 à 15:12:19 :

Le 04 juin 2024 à 15:01:08 :

Le 04 juin 2024 à 14:51:48 :
Pire erreur khey fais l’autruche et profite d’une vie saine et prospère ensuite
En plus les connaissances en pharmacie sont utiles, juste fastidieuses à ingurgiter
Prends soin de toi en priorité mais va pas dans un secteur laissé à l’abandon par l’éducation nationale

Tu sais la pharma c'est loin d'être parfait aussi

En l'officine, BAC+6 pour 3500€ net à écouter les cassos parler de leurs problèmes de santé c'est pas nécessairement plus glorifiant qu'une journée à enseigner, après tu peux te reconvertir avec le temps, acheter une pharma, faire des gardes si tu veux gagner plus mais ce sera jamais le grand épanouissement professionnel si tu n'es pas fait pour ça

D'autant que pharmacien = la profession la plus détestée par les français en 2024 je pense :rire:

Là si tu veux être professeur des écoles par exemple, c'est avoir un M2 + le CRPE qui peut être assez difficile à avoir suivant les académies. Il faut bien te mettre en tête qu'être professeur des écoles c'est pas JUSTE enseigner, arriver à 8h30 repartir à 16h30 c'est même pas en rêve. Tu auras un bac +5, tu toucheras à peine 2000 euros net, et tu seras confronté à des cassos également.

Être prof, c'est comme être infirmière par exemple, c'est un métier de passion, donc réfléchis vraiment bien à ce que tu souhaites faire surtout que tu as dit avoir des problèmes persos. Prépare toi à bosser comme un dingue, avoir zéro considération de la part de tes supérieurs, avoir des parents relou à un point que tu te demandes comment on les a laissé avoir des enfants, et surtout à être flexible et très polyvalent.

Je me doute, c'est pour toutes les raisons que tu évoques que j'hésite
Par exemple au niveau de l'argent je sais qu'avec 2000€ net, solo, aujourd'hui, on ne devient pas propriétaire

Et ça me tient à cœur dans ma vie de pouvoir acquérir au moins un appart de 50m^2 où vivre dignement

Quitter la pharma parce que tu veux plus en faire pourquoi pas. Rien ne t'empêche de prendre une année OFF comme certains l'ont dit. Par contre, te lancer dans un métier comme prof vraiment réfléchi bien si ce que tu veux et ce qui t'anime.

Malheureusement, aujourd'hui on devient propriétaire en couple en grande partie, même pour un 50m². Après encore une fois, tout dépend où tu habites et où tu souhaites habiter. 2000 euros net par mois à côté d'une grande ville ou dans la diagonale du vide c'est pas pareil !

Le 04 juin 2024 à 15:18:49 :

Le 04 juin 2024 à 15:15:39 :

Le 04 juin 2024 à 15:12:19 :

Le 04 juin 2024 à 15:01:08 :

Le 04 juin 2024 à 14:51:48 :
Pire erreur khey fais l’autruche et profite d’une vie saine et prospère ensuite
En plus les connaissances en pharmacie sont utiles, juste fastidieuses à ingurgiter
Prends soin de toi en priorité mais va pas dans un secteur laissé à l’abandon par l’éducation nationale

Tu sais la pharma c'est loin d'être parfait aussi

En l'officine, BAC+6 pour 3500€ net à écouter les cassos parler de leurs problèmes de santé c'est pas nécessairement plus glorifiant qu'une journée à enseigner, après tu peux te reconvertir avec le temps, acheter une pharma, faire des gardes si tu veux gagner plus mais ce sera jamais le grand épanouissement professionnel si tu n'es pas fait pour ça

D'autant que pharmacien = la profession la plus détestée par les français en 2024 je pense :rire:

Là si tu veux être professeur des écoles par exemple, c'est avoir un M2 + le CRPE qui peut être assez difficile à avoir suivant les académies. Il faut bien te mettre en tête qu'être professeur des écoles c'est pas JUSTE enseigner, arriver à 8h30 repartir à 16h30 c'est même pas en rêve. Tu auras un bac +5, tu toucheras à peine 2000 euros net, et tu seras confronté à des cassos également.

Être prof, c'est comme être infirmière par exemple, c'est un métier de passion, donc réfléchis vraiment bien à ce que tu souhaites faire surtout que tu as dit avoir des problèmes persos. Prépare toi à bosser comme un dingue, avoir zéro considération de la part de tes supérieurs, avoir des parents relou à un point que tu te demandes comment on les a laissé avoir des enfants, et surtout à être flexible et très polyvalent.

Je me doute, c'est pour toutes les raisons que tu évoques que j'hésite
Par exemple au niveau de l'argent je sais qu'avec 2000€ net, solo, aujourd'hui, on ne devient pas propriétaire

Et ça me tient à cœur dans ma vie de pouvoir acquérir au moins un appart de 50m^2 où vivre dignement

Quitter la pharma parce que tu veux plus en faire pourquoi pas. Rien ne t'empêche de prendre une année OFF comme certains l'ont dit. Par contre, te lancer dans un métier comme prof vraiment réfléchi bien si ce que tu veux et ce qui t'anime.

Malheureusement, aujourd'hui on devient propriétaire en couple en grande partie, même pour un 50m². Après encore une fois, tout dépend où tu habites et où tu souhaites habiter. 2000 euros net par mois à côté d'une grande ville ou dans la diagonale du vide c'est pas pareil !

Je peux pas me permettre de perdre encore des années dans ma vie sincèrement
Surtout des années d'études

Le 04 juin 2024 à 15:21:11 :

Le 04 juin 2024 à 15:18:49 :

Le 04 juin 2024 à 15:15:39 :

Le 04 juin 2024 à 15:12:19 :

Le 04 juin 2024 à 15:01:08 :

> Le 04 juin 2024 à 14:51:48 :

>Pire erreur khey fais l’autruche et profite d’une vie saine et prospère ensuite

> En plus les connaissances en pharmacie sont utiles, juste fastidieuses à ingurgiter

> Prends soin de toi en priorité mais va pas dans un secteur laissé à l’abandon par l’éducation nationale

Tu sais la pharma c'est loin d'être parfait aussi

En l'officine, BAC+6 pour 3500€ net à écouter les cassos parler de leurs problèmes de santé c'est pas nécessairement plus glorifiant qu'une journée à enseigner, après tu peux te reconvertir avec le temps, acheter une pharma, faire des gardes si tu veux gagner plus mais ce sera jamais le grand épanouissement professionnel si tu n'es pas fait pour ça

D'autant que pharmacien = la profession la plus détestée par les français en 2024 je pense :rire:

Là si tu veux être professeur des écoles par exemple, c'est avoir un M2 + le CRPE qui peut être assez difficile à avoir suivant les académies. Il faut bien te mettre en tête qu'être professeur des écoles c'est pas JUSTE enseigner, arriver à 8h30 repartir à 16h30 c'est même pas en rêve. Tu auras un bac +5, tu toucheras à peine 2000 euros net, et tu seras confronté à des cassos également.

Être prof, c'est comme être infirmière par exemple, c'est un métier de passion, donc réfléchis vraiment bien à ce que tu souhaites faire surtout que tu as dit avoir des problèmes persos. Prépare toi à bosser comme un dingue, avoir zéro considération de la part de tes supérieurs, avoir des parents relou à un point que tu te demandes comment on les a laissé avoir des enfants, et surtout à être flexible et très polyvalent.

Je me doute, c'est pour toutes les raisons que tu évoques que j'hésite
Par exemple au niveau de l'argent je sais qu'avec 2000€ net, solo, aujourd'hui, on ne devient pas propriétaire

Et ça me tient à cœur dans ma vie de pouvoir acquérir au moins un appart de 50m^2 où vivre dignement

Quitter la pharma parce que tu veux plus en faire pourquoi pas. Rien ne t'empêche de prendre une année OFF comme certains l'ont dit. Par contre, te lancer dans un métier comme prof vraiment réfléchi bien si ce que tu veux et ce qui t'anime.

Malheureusement, aujourd'hui on devient propriétaire en couple en grande partie, même pour un 50m². Après encore une fois, tout dépend où tu habites et où tu souhaites habiter. 2000 euros net par mois à côté d'une grande ville ou dans la diagonale du vide c'est pas pareil !

Je peux pas me permettre de perdre encore des années dans ma vie sincèrement
Surtout des années d'études

tu te dirais pas cela quand avec un master 2 en industrie chimique

j'ai passé 6 années pour trouver un taff, plus 2 années après une placardisation

Le 04 juin 2024 à 15:29:59 :

Le 04 juin 2024 à 15:21:11 :

Le 04 juin 2024 à 15:18:49 :

Le 04 juin 2024 à 15:15:39 :

Le 04 juin 2024 à 15:12:19 :

> Le 04 juin 2024 à 15:01:08 :

>> Le 04 juin 2024 à 14:51:48 :

> >Pire erreur khey fais l’autruche et profite d’une vie saine et prospère ensuite

> > En plus les connaissances en pharmacie sont utiles, juste fastidieuses à ingurgiter

> > Prends soin de toi en priorité mais va pas dans un secteur laissé à l’abandon par l’éducation nationale

>

> Tu sais la pharma c'est loin d'être parfait aussi

>

> En l'officine, BAC+6 pour 3500€ net à écouter les cassos parler de leurs problèmes de santé c'est pas nécessairement plus glorifiant qu'une journée à enseigner, après tu peux te reconvertir avec le temps, acheter une pharma, faire des gardes si tu veux gagner plus mais ce sera jamais le grand épanouissement professionnel si tu n'es pas fait pour ça

>

> D'autant que pharmacien = la profession la plus détestée par les français en 2024 je pense :rire:

Là si tu veux être professeur des écoles par exemple, c'est avoir un M2 + le CRPE qui peut être assez difficile à avoir suivant les académies. Il faut bien te mettre en tête qu'être professeur des écoles c'est pas JUSTE enseigner, arriver à 8h30 repartir à 16h30 c'est même pas en rêve. Tu auras un bac +5, tu toucheras à peine 2000 euros net, et tu seras confronté à des cassos également.

Être prof, c'est comme être infirmière par exemple, c'est un métier de passion, donc réfléchis vraiment bien à ce que tu souhaites faire surtout que tu as dit avoir des problèmes persos. Prépare toi à bosser comme un dingue, avoir zéro considération de la part de tes supérieurs, avoir des parents relou à un point que tu te demandes comment on les a laissé avoir des enfants, et surtout à être flexible et très polyvalent.

Je me doute, c'est pour toutes les raisons que tu évoques que j'hésite
Par exemple au niveau de l'argent je sais qu'avec 2000€ net, solo, aujourd'hui, on ne devient pas propriétaire

Et ça me tient à cœur dans ma vie de pouvoir acquérir au moins un appart de 50m^2 où vivre dignement

Quitter la pharma parce que tu veux plus en faire pourquoi pas. Rien ne t'empêche de prendre une année OFF comme certains l'ont dit. Par contre, te lancer dans un métier comme prof vraiment réfléchi bien si ce que tu veux et ce qui t'anime.

Malheureusement, aujourd'hui on devient propriétaire en couple en grande partie, même pour un 50m². Après encore une fois, tout dépend où tu habites et où tu souhaites habiter. 2000 euros net par mois à côté d'une grande ville ou dans la diagonale du vide c'est pas pareil !

Je peux pas me permettre de perdre encore des années dans ma vie sincèrement
Surtout des années d'études

tu te dirais pas cela quand avec un master 2 en industrie chimique

j'ai passé 6 années pour trouver un taff, plus 2 années après une placardisation

Oui je comprends, je sais que c'est chaud de trouver un travail avec un master de chimie
Même les ingénieurs chimistes ont des périodes de chômage prolongé, beaucoup sont rétrogradés au rang de technicien de labo

C'est sûr que je devrais m'estimer déjà heureux de pas être dans une branche où il y a des difficultés à trouver un emploi et un bon salaire (du moins "considéré" comme bon par une majorité de la population) mais bon

En vrai je suis une période de doute, c'est de moi que les réponses viendront

J'ai 72h pour choisir entre le premier et le second degré option physique chimie
Je pense préférer les enfants mais prof certifié ça paye mieux + les adolescents sont intéressants également au niveau de la pédagogie
Je suis étudiant en pharma (validé ma 4ème année et prépare le cc de l'internat), si la filière ne te plaît pas alors ne perds pas ton temps à faire quelque chose qui ne te plaît pas...
Cependant fait gaffe à ne pas idéaliser le métier de prof, en dehors des études sups t'auras des gamins cons, insolents et nullement intéressés par tes cours :(
Surtout si jamais côtoyer le français moyen en officine te dérange, tu risques d'être énormément déçu
Je te rappelle que t'as la possibilité de devenir PU-PH, c'est dur je dis pas le contraire mais t'auras le salaire, le respect et tu seras prof... En plus de rester attacher au soin (t'es pas là par hasard, j'espère que t'as quand même un intérêt pour ce domaine)

Données du topic

Auteur
RaterVie
Date de création
4 juin 2024 à 14:37:26
Nb. messages archivés
40
Nb. messages JVC
40
En ligne sur JvArchive 330