[Le Seigneur des Anneaux] La famosa méritocratie dans les romans, la fiction, etc...

Bonjour mes crayons.

J'ai commencé très récemment la lecture de la trilogie du Seigneur des Anneaux avec la dernière traduction. Je n'ai pas lu le Hobbit vu que ce n'était pas nécessaire à la pleine compréhension de l'oeuvre.
J'avais visionné durant ma jeunesse une seule fois (ou peut-être deux) la trilogie de Peter Jackson, et j'avais vraiment bien apprécié. J'en gardais de très bon souvenirs.
Suite à certains conseils et un regain d'intérêt par rapport à Tolkien, son oeuvre, j'ai décidé de me mettre réellement à la lecture de cette trilogie. Il faut savoir que j'avais les romans depuis plusieurs mois/années et que j'hésitais à les commencer.
Enfin, quoi qu'il en soit je m'y suis mit. Je trouve cela vraiment génial. Tout un imaginaire, un univers cohérent, bien écrit, enfin je n'en retiens que bon pour l'instant. La narration est tout à fait prenante, et les descriptions pastorales, quant à l'environnement, sont je trouve très bonnes.

Néanmoins, et c'est là que je me rends compte que les films ont retirés beaucoup d'aspects : la plupart des personnages importants sont des fils de, des héritiers, des rentiers, des reproduits socialement..
L'exemple principal est le protagoniste de notre histoire : Frodo Bessac (ou Frodon Sacquet selon la traduction). C'est en lisant pour la première fois les romans que j'ai découvert qu'il était issu de bonnes familles de hobbits, petit-fils ou arrière petit-fils d'un seigneur du comté, héritier de l'homme le plus riche de son territoire et rentier. Le type passe 17 ans de sa vie en tant que gentilhomme dans sa demeure à fumer la pipe, vagabonder sur ses terres et dans le comté, assister à des fêtes, des anniversaires, il a des domestiques etc... . C'est lui qui est destiné pour l'anneau et héritier, et non le hobbit prolo lambda. Peut-être que je n'avais pas bien suivi les films, mais je pensais qu'il était lambda.
Enfin, m'voilà, je voulais juste partager mon ressenti.

Est-ce que c'est courant dans l'oeuvre de Tolkien que plusieurs de ses personnages les plus importants soient "bien" nés ?

Le 07 juin 2024 à 17:00:15 :
En même temps, tu te vois donner de telles responsabilités à des vulgaires gueux

Euh...

Le 07 juin 2024 à 17:38:11 :
En même temps à quel moment tu t'es imaginé que les SDA parlait de méritocratie?

Nan, mais la conception que je me faisais du monde des hobbits par les films était complètement différente. En lisant ces romans je me suis rappelé que ça a toujours été courant. Que c'était même "normal" dans les romans d'aventures que de prendre des personnages comme cela.

Frodon et Bilbon, deux porteurs de l'anneau qui ont échoué en déclarant ouvertement vouloir l'anneau pour eux seuls, ont le droit de partir en Valinor et probablement se voir offrir l'immortalité

Gimli, qui n'a fait que péter et roter tout le long, y a aussi droit juste parce qu'il est pote avec Legolas

Tandis qu'Aragorn, qui a su résister à l'anneau, qui a rétabli la souveraineté du Gondor et permis la destruction de l'anneau en détournant le regard de Sauron en risquant sa vie tout du long, a droit à seulement se laisser mourir et à condamner son elfe de femme à un destin similaire

Le 07 juin 2024 à 17:40:56 :

Le 07 juin 2024 à 17:38:11 :
En même temps à quel moment tu t'es imaginé que les SDA parlait de méritocratie?

Nan, mais la conception que je me faisais du monde des hobbits par les films étaient complètement différente. En lisant ces romans je me suis rappelé que ça a toujours été courant. Que c'était même "normal" dans les romans d'aventures que de prendre des personnages comme cela.

Bah le coeur du propos du SDA c'est la notion de destinée, Aragorn il devient pas roi parce qu'il le mérite, il veut même pas être roi mais comme c'est le descendant du roi et que c'est son destin il a pas le choix
Pour Frodon c'est la même chose, il a pas le choix il doit accomplir son destin qui vient en grande partie de son héritage
0 méritocratie dans cette oeuvre, c'est une histoire aristocratique et c'est très bien comme ça

Le 07 juin 2024 à 17:40:56 S_du_Midwest3 a écrit :

Le 07 juin 2024 à 17:38:11 :
En même temps à quel moment tu t'es imaginé que les SDA parlait de méritocratie?

Nan, mais la conception que je me faisais du monde des hobbits par les films était complètement différente. En lisant ces romans je me suis rappelé que ça a toujours été courant. Que c'était même "normal" dans les romans d'aventures que de prendre des personnages comme cela.

Après le niveau de vie de Frodon par rapport au hobbit moyen n'est pas beaucoup plus élevé.

Par contre Sam est jardinier de Frodon et ça tu le vois dans le film aussi

Le 07 juin 2024 à 17:43:20 :
Frodon et Bilbon, deux porteurs de l'anneau qui ont échoué en déclarant ouvertement vouloir l'anneau pour eux seuls, ont le droit de partir en Valinor et probablement se voir offrir l'immortalité

Gimli, qui n'a fait que péter et roter tout le long, y a aussi droit juste parce qu'il est pote avec Legolas

Tandis qu'Aragorn, qui a su résister à l'anneau, qui a rétabli la souveraineté du Gondor et permis la destruction de l'anneau en détournant le regard de Sauron en risquant sa vie tout du long, a droit à seulement se laisser mourir et à condamner son elfe de femme à un destin similaire

Le 07 juin 2024 à 17:44:30 :

Le 07 juin 2024 à 17:40:56 S_du_Midwest3 a écrit :

Le 07 juin 2024 à 17:38:11 :
En même temps à quel moment tu t'es imaginé que les SDA parlait de méritocratie?

Nan, mais la conception que je me faisais du monde des hobbits par les films était complètement différente. En lisant ces romans je me suis rappelé que ça a toujours été courant. Que c'était même "normal" dans les romans d'aventures que de prendre des personnages comme cela.

Après le niveau de vie de Frodon par rapport au hobbit moyen n'est pas beaucoup plus élevé.

Par contre Sam est jardinier de Frodon et ça tu le vois dans le film aussi

Si il est blindé Frodon
Enfin il a pas un train de vie luxueux mais il a pas besoin de travailler et sa famille est du coté de son père des grands bourgeois et du coté de sa mère des nobles donc bon

Le 07 juin 2024 à 17:44:00 :

Le 07 juin 2024 à 17:40:56 :

Le 07 juin 2024 à 17:38:11 :
En même temps à quel moment tu t'es imaginé que les SDA parlait de méritocratie?

Nan, mais la conception que je me faisais du monde des hobbits par les films étaient complètement différente. En lisant ces romans je me suis rappelé que ça a toujours été courant. Que c'était même "normal" dans les romans d'aventures que de prendre des personnages comme cela.

Bah le coeur du propos du SDA c'est la notion de destinée, Aragorn il devient pas roi parce qu'il le mérite, il veut même pas être roi mais comme c'est le descendant du roi et que c'est son destin il a pas le choix
Pour Frodon c'est la même chose, il a pas le choix il doit accomplir son destin qui vient en grande partie de son héritage
0 méritocratie dans cette oeuvre, c'est une histoire aristocratique et c'est très bien comme ça

Alors, si il y a quelque chose que je n'apprécie pas, ce serait bien cette histoire de "destinée aristocratique" enfin tu me comprends. C'est le choix de l'auteur et je le respecte, ça ne peut pas plaire à tout le monde (c'est même dit explicitement dans sa préface)
Mais, encore une fois, ce n'est pas mon truc.

Le 07 juin 2024 à 17:45:55 :
Sam est le vrai héro de l'histoire et il est jardinier fils de prolo pochetron donc ça équilibre pas mal

Ceci

Le 07 juin 2024 à 17:44:30 :

Le 07 juin 2024 à 17:40:56 S_du_Midwest3 a écrit :

Le 07 juin 2024 à 17:38:11 :
En même temps à quel moment tu t'es imaginé que les SDA parlait de méritocratie?

Nan, mais la conception que je me faisais du monde des hobbits par les films était complètement différente. En lisant ces romans je me suis rappelé que ça a toujours été courant. Que c'était même "normal" dans les romans d'aventures que de prendre des personnages comme cela.

Après le niveau de vie de Frodon par rapport au hobbit moyen n'est pas beaucoup plus élevé.

D'accord, presque aucun n'hobbit ne crève de faim, mais tout de même, il a un niveau de vie très aisé.

Par contre Sam est jardinier de Frodon et ça tu le vois dans le film aussi

Oui, mais c'est le seul truc qui "rappelle" un certain niveau de vie. C'est vite dépassé par les évênements futurs. Mais là on 200 pages d'introduction là-dessus dans les romans. Je ne m'imaginais pas à quel point c'était poussé. Dans mon inconscient ( ) les hobbits étaient des fermiers pépères de la nature, aucunement aisés...

Le 07 juin 2024 à 17:45:55 :
Sam est le vrai héro de l'histoire et il est jardinier fils de prolo pochetron donc ça équilibre pas mal

Peut-être. S'il ne l'est pas alors il est le plus proche derrière le premier héro.

Le 07 juin 2024 à 17:48:11 S_du_Midwest3 a écrit :

Le 07 juin 2024 à 17:44:00 :

Le 07 juin 2024 à 17:40:56 :

Le 07 juin 2024 à 17:38:11 :
En même temps à quel moment tu t'es imaginé que les SDA parlait de méritocratie?

Nan, mais la conception que je me faisais du monde des hobbits par les films étaient complètement différente. En lisant ces romans je me suis rappelé que ça a toujours été courant. Que c'était même "normal" dans les romans d'aventures que de prendre des personnages comme cela.

Bah le coeur du propos du SDA c'est la notion de destinée, Aragorn il devient pas roi parce qu'il le mérite, il veut même pas être roi mais comme c'est le descendant du roi et que c'est son destin il a pas le choix
Pour Frodon c'est la même chose, il a pas le choix il doit accomplir son destin qui vient en grande partie de son héritage
0 méritocratie dans cette oeuvre, c'est une histoire aristocratique et c'est très bien comme ça

Alors, si il y a quelque chose que je n'apprécie pas, ce serait bien cette histoire de "destinée aristocratique" enfin tu me comprends. C'est le choix de l'auteur et je le respecte, ça ne peut pas plaire à tout le monde (c'est même dit explicitement dans sa préface)
Mais, encore une fois, ce n'est pas mon truc.

Et tu t'es pas dit ça avant de lire une œuvre basée sur un système monarchique ? Tu crois qu'on devient roi en grattant la CAF ?

Le 07 juin 2024 à 17:51:38 S_du_Midwest3 a écrit :

Le 07 juin 2024 à 17:45:55 :
Sam est le vrai héro de l'histoire et il est jardinier fils de prolo pochetron donc ça équilibre pas mal

Peut-être. S'il ne l'est pas alors il est le plus proche derrière le premier héro.

C'était le personnage préféré de Tolkien

Le 07 juin 2024 à 17:48:11 :

Le 07 juin 2024 à 17:44:00 :

Le 07 juin 2024 à 17:40:56 :

Le 07 juin 2024 à 17:38:11 :
En même temps à quel moment tu t'es imaginé que les SDA parlait de méritocratie?

Nan, mais la conception que je me faisais du monde des hobbits par les films étaient complètement différente. En lisant ces romans je me suis rappelé que ça a toujours été courant. Que c'était même "normal" dans les romans d'aventures que de prendre des personnages comme cela.

Bah le coeur du propos du SDA c'est la notion de destinée, Aragorn il devient pas roi parce qu'il le mérite, il veut même pas être roi mais comme c'est le descendant du roi et que c'est son destin il a pas le choix
Pour Frodon c'est la même chose, il a pas le choix il doit accomplir son destin qui vient en grande partie de son héritage
0 méritocratie dans cette oeuvre, c'est une histoire aristocratique et c'est très bien comme ça

Alors, si il y a quelque chose que je n'apprécie pas, ce serait bien cette histoire de "destinée aristocratique" enfin tu me comprends. C'est le choix de l'auteur et je le respecte, ça ne peut pas plaire à tout le monde (c'est même dit explicitement dans sa préface)
Mais, encore une fois, ce n'est pas mon truc.

Chacun ses valeurs, après faut comprendre que le destin des héros du SDA est pas vraiment enviable, c'est une responsabilité qu'ils sont obligés d'accepter pour le bien commun
Frodon au début du bouquin il dit bien qu'il aurait aimé ne pas avoir à partir de chez lui et à la fin il est fou incurable donc bon