Djokovic est supérieur a Nadal/Federer ?
Le 08 juin 2024 à 02:08:23 :
Le 08 juin 2024 à 02:04:32 :
Le 08 juin 2024 à 01:59:39 :
Faut comprendre un truc ; Federer et Nadal prime EXPLOSE Djokovic prime.Quand Nadal et Federer carburaient à fond, Djokovic ne gagnait rien du tout. C'est quand ils ont commencé à avoir une grosse baisse de régime + blessures que Djokovic a pris l'ascendant, avec une concurrence moins rude.
Faut savoir que si Federer ou Nadal n'avait pas existé, l'autre aurait tout remporté, bien davantage que Djokovic.
Djokovic est inférieur aux 2, même si je l'adore.
Djokovic 2011 et 2015 > all
Fed 2006 l'humilie hein
Juste regarde ça https://www.youtube.com/watch?v=moEMh2_ihbQ
Un des meilleurs indicateurs pour savoir si une saison est réussie ou pas, c'est le nombre de gros titres remportés, à savoir Grand Chelem, le Masters de fin d'année et les Masters 1000.
Pour ce qui est des Grand Chelem, quand on compare Federer 2006 à Djokovic 2015, c'est une égalité parfaite avec 3 Grand Chelem remportés. Plus le fait que le seul Grand Chelem qu'ils n'aient pas remporté ait été Roland Garros, qu'ils ont tous 2 perdus en finale.
Pour ce qui est du Masters de fin d'année, pareil, les 2 ont gagné en 20006 et 2015 respectivement, le tout en dominant largement la plupart de leurs adversaires.
Du coup le tie break décisif, ce sont les Masters 1000. Or, Federer n'en a remporté que 4, ce qui est déjà énorme certes. Mais de son côté, Djokovic a remporté 6 Masters 1000 sur les 9 Masters 1000 possibles durant cette année, soit 2 sur 3!
Ca fait 8 titres majeurs pour Federer en 2006 contre 10 titres majeurs pour Djokovic en 2015.
Roger Federer a également accumulé 15 victoires dans le top 10, a atteint un classement elo de saison de 2 532 points et a culminé à 15 903 points ATP.
Au fait, je précise que le système de points ATP a changé en 2009. Le total ici est ajusté pour correspondre au système actuel.
Mais plus impressionnant encore, Novak Djokovic a remporté 31 victoires contre des joueurs du top 10 en 2015, soit plus de deux fois plus que Federer en 2006, qui n'en a remporté que 15.
Enfin, il a atteint des sommets incomparables aussi bien en points ELO qu'en points ATP puisqu'il a totalisé 2 603 points ELO et 16 785 points ATP.
Rien qu'en termes statistiques, la saison 2015 de Djokovic est clairement meilleure que celle de Federer en 2006.
Et c'est pareil quand on juge en matière de concurrence d'ailleurs.
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Faut comprendre un truc ; Federer et Nadal prime EXPLOSE Djokovic prime.Quand Nadal et Federer carburaient à fond, Djokovic ne gagnait rien du tout. C'est quand ils ont commencé à avoir une grosse baisse de régime + blessures que Djokovic a pris l'ascendant, avec une concurrence moins rude.
Faut savoir que si Federer ou Nadal n'avait pas existé, l'autre aurait tout remporté, bien davantage que Djokovic.
Djokovic est inférieur aux 2, même si je l'adore.
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D'ailleurs si on veut continuer la comparaison entre le Djokovic en 2006 et celui de 2015 :
Regardons leurs adversaires en Grand Chelem, d'abord à l'Open d'Australie. En 2006, Federer a battu Kiefer en demi-finale et Baghdatis en finale tandis qu'en 2015 dans le même tournoi, Djokovic a battu Wawrinka et Murray respectivement en demi-finale et en finale.
A Roland-Garros, Federer a battu Nalbandian en demi-finale puis a perdu contre Nadal en 4 sets en finale tandis que Djokovic a battu Murray puis a perdu la finale contre Wawrinka là aussi en 4 sets.
À Wimbledon 2006, Federer a battu Bjorkman en demi-finale puis Nadal en finale tandis que Djokovic a dû battre Gasquet en demi-finale et Federer en finale en 2015.
Puis enfin, si l'on compare l'US Open en 2006 et en 2015, on voit que Federer a battu Davydenko et Roddick en demi-finale et en finale en 2006, tandis que Djokovic a battu Cilic et Federer respectivement là aussi en demi finale et en finale de l'US Open 2015.
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Faut comprendre un truc ; Federer et Nadal prime EXPLOSE Djokovic prime.Quand Nadal et Federer carburaient à fond, Djokovic ne gagnait rien du tout. C'est quand ils ont commencé à avoir une grosse baisse de régime + blessures que Djokovic a pris l'ascendant, avec une concurrence moins rude.
Faut savoir que si Federer ou Nadal n'avait pas existé, l'autre aurait tout remporté, bien davantage que Djokovic.
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En ce qui concerne les Masters 1000, Federer a remporté 4 Masters 1000 en 2006 à Indian Wells, Miami, Canada et Madrid, et parmi ses adversaires en demi-finale et en finale, il n'a pas eu à affronter un seul vainqueur de Grand Chelem.
En revanche, Djokovic a remporté en 2015 Indiana Wells, Miami, Monte Carlo, Rome, Shanghai et Paris Bercy.
À Indian Wells, il a dû battre Murray en demi-finale puis Federer en finale. À Miami, il a battu Isner puis Murray lors des mêmes phases de compétition. À Monte Carlo, ce fut Nadal puis Berdych. À Rome, Ferrer et Federer. À Shanghai, Murray puis Tsonga. Enfin à Paris Bercy, il a battu Wawrinka en demi-finale puis Murray en finale.
Soit un total de 4 victoires contre Murray, 2 fois contre Federer, une fois contre Wawrinka puis Nadal sur terre battue à Monte Carlo, tournoi que Nadal a je le rappelle, remporté au total 11 fois.
Donc non seulement la meilleure saison de Djokovic est meilleure que celle de Federer, mais en plus, il y est parvenu en affrontant une concurrence bien plus rude que celle de Federer.
Le plus drôle, c'est que même la deuxième meilleure saison de Djokovic, à savoir celle de 2011, peut être considérée comme presque aussi incroyable que celle de Federer 2011.
Ici, Djokovic a remporté 3 tournois du Grand Chelem, comme Roger en 2006. Mais il n'a pas gagné le Masters de fin d'année. Cependant, il a remporté 5 Masters 1000, soit 1 de plus que Federer en 2006. Donc en ce qui concerne les titres majeurs, ils sont tous les deux à égalité avec 8.
Novak Djokovic a encore une fois remporté plus de victoires dans le top 10 en 2011 que Roger Federer en 2006, Djokovic ayant battu 21 adversaires classés dans le top 10 au cours de cette saison, là où Federer n'en avait battu que 15 en 2006.
Mais Federer a atteint un max plus important en ELO avec 2 532 contre 2 522 pour Djokovic. En ce qui concerne les points ATP, Federer est meilleur en 2006 que Djokovic en 2011 avec 15 903 points contre 14 720.
Mais là encore on voit que l'écart en termes de points elo et de points ATP est bien moins important entre le Federer de 2006 et le Djokovic de 2011 que l'écart entre Federer en 2006 et Djokovic en 2015.
Pour résumer, même si on considérait que Federer 2006 > Djokovic 2011, Djokovic en 2015 >>> Federer 2011 > Djokovic 2011.
Et encore, la concurrence que Djokovic a du affronter en 2011 était plus rude que celle à laquelle Federer a du faire face en 2006.
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Toutefois, si l'on compare les Grands Chelems remportés par Djokovic en 2011 avec ceux remportés par Federer en 2006, on constate qu'à l'Open d'Australie, Djokovic a dû battre Federer en demi-finale puis Murray en finale.
Quant à Roland-Garros, il a perdu contre Federer en demi-finale.
A Wimbledon 2 mois plus tard, il a battu Tsonga en demi-finale puis Nadal en finale.
Enfin lors de l'US Open 2011, il a battu Federer en demi-finale puis Nadal en finale.
Donc ça fait en gros Murray une fois, Nadal deux fois, tout en ayant dû affronter Federer 3 fois et en le battant 2 fois sur les 3.
Si on compare entre les Masters 1000, on voit qu'en 2011, Djokovic a gagné Indiana Wells, Miami, Madrid, Rome et Canada. A Indian Wells, il a battu Federer en demi-finale puis Nadal en finale. Quant à Miami, il a battu Fish puis Nadal. A Madrid, Bellucci et Nadal. A Rome, Murray et Nadal. Puis au Canada, Tsonga et Fish. Donc dans ces demi-finales et finales, ça fait 4 victoires sur Murray, Federer et Nadal en finale, dont deux fois sur terre battue. C'est d'autant plus impressionnant qu'il s'agissait de l'une des meilleure version de Nadal.
On sait que Nadal a terminé l'année en tant que numéro 1 en 2008, puis a atteint son pic de classement ELO en 2013. Au cours de cette période de 6 ans, il a remporté la moitié des tournois du Grand Chelem qu'il a remportés et également 28 de ses 36 titres Masters 1000.Au cours de cette période de 6 ans, sa saison la plus faible en termes de gros titres a été la saison 2011, où il n'en a remporté que 2, mais en même temps, c'est la deuxième meilleure saison de Nadal en termes de finales de tournois majeurs jouées avec un total de 8.
Et les 6 finales qu'il a perdu en 2011 en tournois majeurs étaient contre Djokovic, dont 2 en Grand Chelem et 4 en Masters 1000.
Si on prend tout cela en compte on peut même dire que Djokovic 2011 > Federer 2006.
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Faut savoir que si Federer ou Nadal n'avait pas existé, l'autre aurait tout remporté, bien davantage que Djokovic.
Djokovic est inférieur aux 2, même si je l'adore.
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Je rappelle aussi que Djokovic a remporté 3 tournois du Grand Chelem, 2 Masters 1000, le Masters de fin d'année et a terminé l'année en tant que numéro 1 mondial en 2023 à l'âge de 36 ans, ce qui pourrait tout aussi bien être considéré comme plus impressionnant que la saison 2006 de Federer, lorsque Roger Federer avait 24 ans. Donc, quand il s'agit de la meilleure saison, du meilleur pic, peu importe qu'on ne regarde que les statistiques ou qu'on analyse au delà des chiffres, il ne fait aucun doute : Djokovic prime > Federer prime.
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Faut comprendre un truc ; Federer et Nadal prime EXPLOSE Djokovic prime.Quand Nadal et Federer carburaient à fond, Djokovic ne gagnait rien du tout. C'est quand ils ont commencé à avoir une grosse baisse de régime + blessures que Djokovic a pris l'ascendant, avec une concurrence moins rude.
Faut savoir que si Federer ou Nadal n'avait pas existé, l'autre aurait tout remporté, bien davantage que Djokovic.
Djokovic est inférieur aux 2, même si je l'adore.
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Et le fait que Nadal ait connu une mauvaise saison en 2015 ne change rien au fait que Djoko 2015 voire Djoko 2011 > Federer 2006. Si l'on regarde le meilleur elo de tous les temps, Djokovic détient la première place avec 2 629 points à l'âge de 28 ans en 2016, juste après sa victoire à l'Open d'Australie.
La deuxième place appartient à Bjorn Borg après Wimbledon en 1980 et la troisième place appartient à McEnroe après le tournoi de Chicago en 1985. Tous deux à l'âge de 24 et 26 ans respectivement. Ensuite, Nadal est quatrième meilleur joueur avec 2 552 points après le tournoi de l'US Open en 2013 à l'âge de 27 ans. D'autre part, Federer avait 2 550 points pour son meilleur score personnel, après le tournoi de Dubaï en 2007, à l'âge de 25 ans, se plaçant à la cinquième place parmi les joueurs et à la 9ème place seulement si on prend en compte toutes les saisons de tous les joueurs; tandis que les saisons 2016, 2015 et 2014 de Djokovic, se situent respectivement à la 1re, 3e et 8e place.
Djokovic a donc atteint un sommet plus élevé que le meilleur score de Federer sur 3 saisons différentes.
De plus, Djokovic a 5 de ses saisons dans le top 15 des meilleurs scores ELO de tous les temps (2016, 2015, 2014, 2013 et 2011) tandis que Federer n'a que 2 saisons dans ce top 15 (2007 et 2006). Bjorn Borg a 4 saisons dans cette liste et Nadal seulement 1, sa saison 2013, se plaçant à la 7e place dans la liste des meilleurs scores ELO de tous les temps.
Une dernière chose à ce sujet, si nous comparons les 15 meilleures saisons combinées de Djokovic et Federer jusqu'en 2021, Djokovic a non seulement 3 saisons aux 3 premières places et 5 saisons dans le top 6, mais Djokovic a également 7 saisons dans ce top 10 tandis que les saisons de Federer remplissent les 5 autres places du top 15.
Il y a aussi une autre manière de mesurer leurs primes respectifs : leurs records de points ATP respectifs. Le système de points ATP a été modifié en 2009. Donc, pour faire une comparaison équitable, il faut ajuster les chiffres au système actuel.
Federer a établi ses records de points ATP le 20 novembre 2006, avec 15 903 points, tandis que dans le même temps, Nadal, le deuxième, avait 8 493 points et Davidenko, le troisième, 5 367 points. Federer avait donc plus que le deuxième et le troisième combinés à ce moment-là. D'un autre côté, Djokovic a établi ses records de points ATP le 6 juin 2016, avec un pic de 16 950 points.
Non seulement il a atteint un pic plus élevé, mais tout comme Federer, il a eu plus de points ATP que le deuxième et le troisième combinés malgré le fait établi que Djokovic a dû affronter des adversaires plus coriaces en 2015/2016 que Federer en 2006/2007. Quant au deuxième et au troisième du 20 novembre 2016, il s'agit de Murray avec 8 915 points, et Federer se classant troisième avec 6 655 points.
La conclusion est donc que la meilleure saison de Djokovic est meilleure que celle de Federer, que les saisons 2011 et 2014 de Djokovic, et même la saison 2023, peuvent être considérées comme encore plus impressionnantes que la meilleure saison de la carrière de Federer, à savoir celle de 2006 et que n'importe quelle autre de ses saisons, compte tenu du niveau de l'opposition à laquelle ils étaient tous deux confrontés durant leurs ères de domination respectives et des résultats qu'ils ont tous deux obtenus. De plus, 3 des classements ELO de Djokovic sont supérieurs au classement ELO le plus élevé de Federer. Ensuite, Djokovic détient le record du plus grand nombre de points ATP. Enfin, Djokovic a fait tout cela dans une époque où la concurrence était plus forte.
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- InteIectueIle
- Date de création
- 8 juin 2024 à 00:57:44
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