L'univers est en expension... en expension dans quoi ?
Le 01 juin 2024 à 13:29:18 hischier133 a écrit :
Une autre possibilité c'est que tout ça soit une invention de notre cerveau
L'évolution n'avait pas d'intérêt à nous faire voir la veritable complexité de la réalité, pour ça qu'elle nous à offert une interface et la conséquence c'est qu'on ne peut pas appréhender que ce qui est mesurable
Un peu comme sur votre ordi quand vous supprimez un fichier, y a pas réellement une corbeille bleu mais ça vous facilite la vie, vous préférez forcément ça a des lignes de code
Dieu qui supprime system32 sur un coup de tête 
Le 01 juin 2024 à 13:27:31 Ebullition a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:24:30 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:23:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/antadriel?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:14:52 :
Le 01 juin 2024 à 13:11:23 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)
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> > > > Et y avait quoi avant le big bang ?Si ça a émergé à partir du néant, ça veut dire qu'il y a une cause initiale éternelle, et que tout est possible
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> > > ça cher ami, on aura jamais la réponse, ça casse un principe impossible à dissocier de ce que nous connaissons, rien ne se créer (dans le monde matériel)
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> > > J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avance
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> > Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.
>
> Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univers
C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.
Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.
Tu retires la matière = il y a aucun concept.
Mais c’est un argument qui existe.
Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horloge
On est victime d'un biais : on existe. C'est comparable au biais du survivant. Si les conditions permettant notre existence n'étaient pas présentes, nous ne serions pas le pour le constater. C'est une tautologie bien sûr mais ce simple fait montre qu'on ne peut rien conclure du fait d'observer des conditions autour de nous qui nous paraissent extraordinaires. Il n'y pas de raison de croire que ce qu'on voit est représentatif de l'ensemble. Il est possible que l'univers soit globalement chaotique et que sommes simplement au cœur d'une fluctuation statistique locale par exemple
J'ai bien compris vous êtes 3 à dire la même chose, c'est bien séduisant car ça n'implique pas de divinité, juste du hasard, mais ça n'explique pas ce qui a lancé la machine a faire des bulles
Mais justement rien parce qu’elle ne peut pas ne pas exister, c’est comme dire que de 0 on peut extraire tous les nombres possibles.
C'était une expression "la machine à faire des bulles" 
Je vois pas comment l'univers, ou plutôt, l'information, peut surgir du néant
C'est là qu'entre en jeu un nouveau challenger, la théorie de la simulation et on en revient au même point 
Le 01 juin 2024 à 13:29:18 :
Une autre possibilité c'est que tout ça soit une invention de notre cerveauL'évolution n'avait pas d'intérêt à nous faire voir la veritable complexité de la réalité, pour ça qu'elle nous à offert une interface et la conséquence c'est qu'on ne peut appréhender que ce qui est mesurable
Un peu comme sur votre ordi quand vous supprimez un fichier, y a pas réellement une corbeille bleu mais ça vous facilite la vie, vous préférez forcément ça a des lignes de code
Certains pensent qu'ont vis dans une simulation et la mécanique quantique est une preuve.
Mais cette simulation quelqu'un à bien du la créer.
On vis peut être tous dans les sims mais il faut bien un ordinateur et un gamin qui l'a lancé.
Le gamin vis peut être lui même dans une simulation.
Le 01 juin 2024 à 13:29:18 :
Une autre possibilité c'est que tout ça soit une invention de notre cerveauL'évolution n'avait pas d'intérêt à nous faire voir la veritable complexité de la réalité, pour ça qu'elle nous à offert une interface et la conséquence c'est qu'on ne peut appréhender que ce qui est mesurable
Un peu comme sur votre ordi quand vous supprimez un fichier, y a pas réellement une corbeille bleu mais ça vous facilite la vie, vous préférez forcément ça a des lignes de code
Oui mais si c'est le cas le médium doit quand même exister (le cerveau) 
Genre comme dans matrix
Le 01 juin 2024 à 13:30:55 Antadriel a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:24:30 :
Le 01 juin 2024 à 13:23:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/antadriel?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:14:52 :
Le 01 juin 2024 à 13:11:23 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > > Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)
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> > > > Et y avait quoi avant le big bang ?Si ça a émergé à partir du néant, ça veut dire qu'il y a une cause initiale éternelle, et que tout est possible
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> > > ça cher ami, on aura jamais la réponse, ça casse un principe impossible à dissocier de ce que nous connaissons, rien ne se créer (dans le monde matériel)
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> > > J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avance
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> > Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.
>
> Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univers
C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.
Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.
Tu retires la matière = il y a aucun concept.
Mais c’est un argument qui existe.
Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horloge
On est victime d'un biais : on existe. C'est comparable au biais du survivant. Si les conditions permettant notre existence n'étaient pas présentes, nous ne serions pas le pour le constater. C'est une tautologie bien sûr mais ce simple fait montre qu'on ne peut rien conclure du fait d'observer des conditions autour de nous qui nous paraissent extraordinaires. Il n'y pas de raison de croire que ce qu'on voit est représentatif de l'ensemble. Il est possible que l'univers soit globalement chaotique et que sommes simplement au cœur d'une fluctuation statistique locale par exemple
J'ai bien compris vous êtes 3 à dire la même chose, c'est bien séduisant car ça n'implique pas de Divinité, juste du hasard, mais ça n'explique pas ce qui a lancer la machine a faire des bulles
Oui mais j'ai développé différemment par rapport à mes camarades. Le biais anthropique à lui tout seul n'explique rien en effet mais par contre, couplé à l'idée que ce qu'on voit n'est pas représentatif de l'ensemble, ça explique de manière satisfaisante la complexité apparente autour de nous. Je n'affirme pas avec certitude que c'est la bonne réponse bien sûr mais c'est tout de même une explication simple et satisfaisante.
Pour ce qui est des questions encore plus fondamentales, je dirai que la réponse la plus simple et la plus satisfaisante c'est l'existence d'un être nécessaire, immuable et éternel. La question qui se pose alors est : est-ce que cet être nécessaire est extérieur à l'univers ou bien est-ce qu'il est l'univers lui même ?Personnellement je pense que c'est l'univers lui même, ça me semble plus respectueux du rasoir d'Ockham même si ça ne constitue pas une démonstration bien sûr.
Oui je vois, c'est une explication comme une autre en effet, je trouve que quelque part c'est beau de ne pas savoir
Le 01 juin 2024 à 13:32:49 :
Le 01 juin 2024 à 13:29:18 :
Une autre possibilité c'est que tout ça soit une invention de notre cerveauL'évolution n'avait pas d'intérêt à nous faire voir la veritable complexité de la réalité, pour ça qu'elle nous à offert une interface et la conséquence c'est qu'on ne peut appréhender que ce qui est mesurable
Un peu comme sur votre ordi quand vous supprimez un fichier, y a pas réellement une corbeille bleu mais ça vous facilite la vie, vous préférez forcément ça a des lignes de code
Oui mais si c'est le cas le médium doit quand même exister (le cerveau)
Genre comme dans matrix
On est peut être des êtres éternels qui se font chier 
Un moyen de pimenter tout ça serait une simulation ou tu es convaincu que tu disparais à jamais lorsque tu meurs
Le 01 juin 2024 à 13:36:17 :
Le 01 juin 2024 à 13:32:49 :
Le 01 juin 2024 à 13:29:18 :
Une autre possibilité c'est que tout ça soit une invention de notre cerveauL'évolution n'avait pas d'intérêt à nous faire voir la veritable complexité de la réalité, pour ça qu'elle nous à offert une interface et la conséquence c'est qu'on ne peut appréhender que ce qui est mesurable
Un peu comme sur votre ordi quand vous supprimez un fichier, y a pas réellement une corbeille bleu mais ça vous facilite la vie, vous préférez forcément ça a des lignes de code
Oui mais si c'est le cas le médium doit quand même exister (le cerveau)
Genre comme dans matrix
On est peut être des êtres éternels qui se font chier
Un moyen de pimenter tout ça serait une simulation ou tu es convaincu que tu disparais à jamais lorsque tu meurs
C'est possible sans être conscient de notre état.
Donc en gros c'est moi qui ai posté ton poste et je me répond à moi même.
Ça rend zinzin.
Le 01 juin 2024 à 13:36:17 hischier133 a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:32:49 :
Le 01 juin 2024 à 13:29:18 :
Une autre possibilité c'est que tout ça soit une invention de notre cerveauL'évolution n'avait pas d'intérêt à nous faire voir la veritable complexité de la réalité, pour ça qu'elle nous à offert une interface et la conséquence c'est qu'on ne peut appréhender que ce qui est mesurable
Un peu comme sur votre ordi quand vous supprimez un fichier, y a pas réellement une corbeille bleu mais ça vous facilite la vie, vous préférez forcément ça a des lignes de code
Oui mais si c'est le cas le médium doit quand même exister (le cerveau)
Genre comme dans matrix
On est peut être des êtres éternels qui se font chier
Un moyen de pimenter tout ça serait une simulation ou tu es convaincu que tu disparais à jamais lorsque tu meurs
A ce propos je sais plus ou j'ai entendu ça, c'était sur une vidéo qui parlait des bactéries dans le corps et le cerveau, mais ça m'avait retourné la tête, on pourrait être juste le vaisseau de bactéries et pas un être à part entière 
Un peut comme le champignon qui prend le contrôle des insectes
Le 01 juin 2024 à 13:37:18 :
Le 01 juin 2024 à 13:36:17 :
Le 01 juin 2024 à 13:32:49 :
Le 01 juin 2024 à 13:29:18 :
Une autre possibilité c'est que tout ça soit une invention de notre cerveauL'évolution n'avait pas d'intérêt à nous faire voir la veritable complexité de la réalité, pour ça qu'elle nous à offert une interface et la conséquence c'est qu'on ne peut appréhender que ce qui est mesurable
Un peu comme sur votre ordi quand vous supprimez un fichier, y a pas réellement une corbeille bleu mais ça vous facilite la vie, vous préférez forcément ça a des lignes de code
Oui mais si c'est le cas le médium doit quand même exister (le cerveau)
Genre comme dans matrix
On est peut être des êtres éternels qui se font chier
Un moyen de pimenter tout ça serait une simulation ou tu es convaincu que tu disparais à jamais lorsque tu meurs
C'est possible sans être conscient de notre état.
Donc en gros c'est moi qui ai posté ton poste et je me répond à moi même.
Ça rend zinzin.
Sinon: simulation géante et on est tous des bots 
Le 01 juin 2024 à 13:31:25 LaCafTombe19 a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:27:31 Ebullition a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:24:30 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:23:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/antadriel?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:14:52 :
> Le 01 juin 2024 à 13:11:23 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)
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> > > > J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avance
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> > > Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.
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> > Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univers
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> C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.
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> Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.
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> Tu retires la matière = il y a aucun concept.
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> Mais c’est un argument qui existe.
Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horloge
On est victime d'un biais : on existe. C'est comparable au biais du survivant. Si les conditions permettant notre existence n'étaient pas présentes, nous ne serions pas le pour le constater. C'est une tautologie bien sûr mais ce simple fait montre qu'on ne peut rien conclure du fait d'observer des conditions autour de nous qui nous paraissent extraordinaires. Il n'y pas de raison de croire que ce qu'on voit est représentatif de l'ensemble. Il est possible que l'univers soit globalement chaotique et que sommes simplement au cœur d'une fluctuation statistique locale par exemple
J'ai bien compris vous êtes 3 à dire la même chose, c'est bien séduisant car ça n'implique pas de divinité, juste du hasard, mais ça n'explique pas ce qui a lancé la machine a faire des bulles
Mais justement rien parce qu’elle ne peut pas ne pas exister, c’est comme dire que de 0 on peut extraire tous les nombres possibles.
C'était une expression "la machine à faire des bulles"
Je vois pas comment l'univers, ou plutôt, l'information, peut surgir du néant
C'est là qu'entre en jeu un nouveau challenger, la théorie de la simulation et on en revient au même point
Mais elle ne surgit pas du néant; plus exactement je considère que le néant est une invention humaine qui est une chose qui ne peut pas ne pas s’autodétruire puisqu’elle est une absence de limites de toute nature.
Le néant est impossible, en fait, tout existe nécessairement, et en dehors du temps ou de rapports de causalités tels qu’on les conçoit et qui ne sont valides que pour notre « sous-univers » et la matière telle qu’on la connaît.
Je ne sais pas si je suis très clair. Mais je penche clairement vers un multivers ultime et infini.
Je nous trouve beaucoup trop limités par rapport à l’infini des possibles, que rien ne semble borner dans l’absolu.
Le 01 juin 2024 à 13:38:22 :
Le 01 juin 2024 à 13:36:17 hischier133 a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:32:49 :
Le 01 juin 2024 à 13:29:18 :
Une autre possibilité c'est que tout ça soit une invention de notre cerveauL'évolution n'avait pas d'intérêt à nous faire voir la veritable complexité de la réalité, pour ça qu'elle nous à offert une interface et la conséquence c'est qu'on ne peut appréhender que ce qui est mesurable
Un peu comme sur votre ordi quand vous supprimez un fichier, y a pas réellement une corbeille bleu mais ça vous facilite la vie, vous préférez forcément ça a des lignes de code
Oui mais si c'est le cas le médium doit quand même exister (le cerveau)
Genre comme dans matrix
On est peut être des êtres éternels qui se font chier
Un moyen de pimenter tout ça serait une simulation ou tu es convaincu que tu disparais à jamais lorsque tu meurs
A ce propos je sais plus ou j'ai entendu ça, c'était sur une vidéo qui parlait des bactéries dans le corps et le cerveau, mais ça m'avait retourné la tête, on pourrait être juste le vaisseau de bactéries et pas un être à part entière
Un peut comme le champignon qui prend le contrôle des insectes
Je pense pas que ce soit le cas sinon le bateau est vraiment grand (univers) et bien vide 
Le 01 juin 2024 à 13:39:05 Ebullition a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:31:25 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:27:31 https://www.jeuxvideo.com/profil/ebullition?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:24:30 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:23:01 https://www.jeuxvideo.comom/profil/antadriel?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 01 juin 2024 à 13:14:52 :
>
> > Le 01 juin 2024 à 13:11:23 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.
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> > > Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univers
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> > C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.
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> > Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.
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> > Tu retires la matière = il y a aucun concept.
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> > Mais c’est un argument qui existe.
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> Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horloge
On est victime d'un biais : on existe. C'est comparable au biais du survivant. Si les conditions permettant notre existence n'étaient pas présentes, nous ne serions pas le pour le constater. C'est une tautologie bien sûr mais ce simple fait montre qu'on ne peut rien conclure du fait d'observer des conditions autour de nous qui nous paraissent extraordinaires. Il n'y pas de raison de croire que ce qu'on voit est représentatif de l'ensemble. Il est possible que l'univers soit globalement chaotique et que sommes simplement au cœur d'une fluctuation statistique locale par exemple
J'ai bien compris vous êtes 3 à dire la même chose, c'est bien séduisant car ça n'implique pas de divinité, juste du hasard, mais ça n'explique pas ce qui a lancé la machine a faire des bulles
Mais justement rien parce qu’elle ne peut pas ne pas exister, c’est comme dire que de 0 on peut extraire tous les nombres possibles.
C'était une expression "la machine à faire des bulles"
Je vois pas comment l'univers, ou plutôt, l'information, peut surgir du néant
C'est là qu'entre en jeu un nouveau challenger, la théorie de la simulation et on en revient au même point
Mais elle ne surgit pas du néant; plus exactement je considère que le néant est une invention humaine qui est une chose qui ne peut pas ne pas s’autodétruire puisqu’elle est une absence de limites de toute nature.
Le néant est impossible, en fait, tout existe nécessairement, et en dehors du temps ou de rapports de causalités tels qu’on les conçoit et qui ne sont valides que pour notre « sous-univers » et la matière telle qu’on la connaît.
Je ne sais pas si je suis très clair. Mais je penche clairement vers un multivers ultime et infini.
Je nous trouve beaucoup trop limités par rapport à l’infini des possibles, que rien ne semble borner dans l’absolu.
Le néant est en effet plus satisfaisant pour notre esprit, plus simple
Mais du coup croire en un univers, multivers, qui est là depuis toujours à jouer avec ses propriétés pour l’éternité et qui n'a ni début ni fin, ça n'a rien de différent que de croire en une divinité pour moi, je veux dire que l'un n'a pas plus raison que l'autre
Le 01 juin 2024 à 13:41:43 LaCafTombe19 a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:39:05 Ebullition a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:31:25 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:27:31 https://www.jeuxvideo.com/profil/ebullition?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:24:30 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 01 juin 2024 à 13:23:01 https://www.jeuxvideo.comom/profil/antadriel?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > Le 01 juin 2024 à 13:14:52 :
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> > > Le 01 juin 2024 à 13:11:23 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)
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> > > C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.
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> > > Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.
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> > > Tu retires la matière = il y a aucun concept.
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> > Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horloge
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> On est victime d'un biais : on existe. C'est comparable au biais du survivant. Si les conditions permettant notre existence n'étaient pas présentes, nous ne serions pas le pour le constater. C'est une tautologie bien sûr mais ce simple fait montre qu'on ne peut rien conclure du fait d'observer des conditions autour de nous qui nous paraissent extraordinaires. Il n'y pas de raison de croire que ce qu'on voit est représentatif de l'ensemble. Il est possible que l'univers soit globalement chaotique et que sommes simplement au cœur d'une fluctuation statistique locale par exemple
J'ai bien compris vous êtes 3 à dire la même chose, c'est bien séduisant car ça n'implique pas de divinité, juste du hasard, mais ça n'explique pas ce qui a lancé la machine a faire des bulles
Mais justement rien parce qu’elle ne peut pas ne pas exister, c’est comme dire que de 0 on peut extraire tous les nombres possibles.
C'était une expression "la machine à faire des bulles"
Je vois pas comment l'univers, ou plutôt, l'information, peut surgir du néant
C'est là qu'entre en jeu un nouveau challenger, la théorie de la simulation et on en revient au même point
Mais elle ne surgit pas du néant; plus exactement je considère que le néant est une invention humaine qui est une chose qui ne peut pas ne pas s’autodétruire puisqu’elle est une absence de limites de toute nature.
Le néant est impossible, en fait, tout existe nécessairement, et en dehors du temps ou de rapports de causalités tels qu’on les conçoit et qui ne sont valides que pour notre « sous-univers » et la matière telle qu’on la connaît.
Je ne sais pas si je suis très clair. Mais je penche clairement vers un multivers ultime et infini.
Je nous trouve beaucoup trop limités par rapport à l’infini des possibles, que rien ne semble borner dans l’absolu.
Le néant est en effet plus satisfaisant pour notre esprit, plus simple
Mais du coup croire en un univers, multivers, qui est là depuis toujours à jouer avec ses propriétés pour l’éternité et qui n'a ni début ni fin, ça n'a rien de différent que de croire en une divinité pour moi
Oui et non. La divinité en question n’aurait aucune volonté particulière, aucun projet pour les humains ou pour quoique ce soit et nous serions nous-mêmes une part infinitésimale de cette divinité. 
Mais du coup croire en un univers, multivers, qui est là depuis toujours à jouer avec ses propriétés pour l’éternité et qui n'a ni début ni fin, ça n'a rien de différent que de croire en une divinité pour moi, je veux dire que l'un n'a pas plus raison que l'autre
Oui.
Le 01 juin 2024 à 13:41:43 :
Le néant est en effet plus satisfaisant pour notre esprit, plus simpleMais du coup croire en un univers, multivers, qui est là depuis toujours à jouer avec ses propriétés pour l’éternité et qui n'a ni début ni fin, ça n'a rien de différent que de croire en une divinité pour moi
Le néant est impossible a appréhender pour moi même dans le vide de l'espace il y a quelques molecules 
Le 01 juin 2024 à 13:41:43 :
Le 01 juin 2024 à 13:39:05 Ebullition a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:31:25 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:27:31 https://www.jeuxvideo.com/profil/ebullition?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:24:30 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 01 juin 2024 à 13:23:01 https://www.jeuxvideo.comom/profil/antadriel?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 01 juin 2024 à 13:14:52 :
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> > > Le 01 juin 2024 à 13:11:23 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)
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> > > > Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univers
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> > > C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.
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> > > Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.
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> > > Tu retires la matière = il y a aucun concept.
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> > > Mais c’est un argument qui existe.
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> > Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horloge
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> On est victime d'un biais : on existe. C'est comparable au biais du survivant. Si les conditions permettant notre existence n'étaient pas présentes, nous ne serions pas le pour le constater. C'est une tautologie bien sûr mais ce simple fait montre qu'on ne peut rien conclure du fait d'observer des conditions autour de nous qui nous paraissent extraordinaires. Il n'y pas de raison de croire que ce qu'on voit est représentatif de l'ensemble. Il est possible que l'univers soit globalement chaotique et que sommes simplement au cœur d'une fluctuation statistique locale par exemple
J'ai bien compris vous êtes 3 à dire la même chose, c'est bien séduisant car ça n'implique pas de divinité, juste du hasard, mais ça n'explique pas ce qui a lancé la machine a faire des bulles
Mais justement rien parce qu’elle ne peut pas ne pas exister, c’est comme dire que de 0 on peut extraire tous les nombres possibles.
C'était une expression "la machine à faire des bulles"
Je vois pas comment l'univers, ou plutôt, l'information, peut surgir du néant
C'est là qu'entre en jeu un nouveau challenger, la théorie de la simulation et on en revient au même point
Mais elle ne surgit pas du néant; plus exactement je considère que le néant est une invention humaine qui est une chose qui ne peut pas ne pas s’autodétruire puisqu’elle est une absence de limites de toute nature.
Le néant est impossible, en fait, tout existe nécessairement, et en dehors du temps ou de rapports de causalités tels qu’on les conçoit et qui ne sont valides que pour notre « sous-univers » et la matière telle qu’on la connaît.
Je ne sais pas si je suis très clair. Mais je penche clairement vers un multivers ultime et infini.
Je nous trouve beaucoup trop limités par rapport à l’infini des possibles, que rien ne semble borner dans l’absolu.
Le néant est en effet plus satisfaisant pour notre esprit, plus simple
Mais du coup croire en un univers, multivers, qui est là depuis toujours à jouer avec ses propriétés pour l’éternité et qui n'a ni début ni fin, ça n'a rien de différent que de croire en une divinité pour moi
Bah après toute la matière c'est des atomes et c'est 99,99% de vide
Je vous dis tout ça n'est qu'une illusion
Le 01 juin 2024 à 13:42:58 Ebullition a écrit :
Oui et non. La divinité en question n’aurait aucune volonté particulière, aucun projet pour les humains ou pour quoique ce soit et nous serions nous-mêmes une part infinitésimale de cette divinité.
Moi si je devais croire en une Divinité hors du temps et l'espace, j'aurais dit que c'est elle même qui s'incarne dans chaque être de ce monde du vivant et donc limité et conditionné par le corps, pour y vivre toutes les expériences possibles tout aussi infinie et complexes, car elle doit bien se faire chier sinon 
Le 01 juin 2024 à 13:44:57 :
Le 01 juin 2024 à 13:41:43 :
Le 01 juin 2024 à 13:39:05 Ebullition a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:31:25 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos a écrit :
Le 01 juin 2024 à 13:27:31 https://www.jeuxvideo.com/profil/ebullition?mode=infos a écrit :
> Le 01 juin 2024 à 13:24:30 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe19?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 01 juin 2024 à 13:23:01 https://www.jeuxvideo.comom/profil/antadriel?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > > Le 01 juin 2024 à 13:14:52 :
> > >
> > > > Le 01 juin 2024 à 13:11:23 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.comm/profil/ebullition?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > > > Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)
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> > > > > > > > Et y avait quoi avant le big bang ?Si ça a émergé à partir du néant, ça veut dire qu'il y a une cause initiale éternelle, et que tout est possible
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> > > > > > > ça cher ami, on aura jamais la réponse, ça casse un principe impossible à dissocier de ce que nous connaissons, rien ne se créer (dans le monde matériel)
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> > > > > > > J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avance
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> > > > > > Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.
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> > > > > Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univers
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> > > > C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.
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> > > > Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.
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> > > > Tu retires la matière = il y a aucun concept.
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> > > > Mais c’est un argument qui existe.
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> > > Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horloge
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> > On est victime d'un biais : on existe. C'est comparable au biais du survivant. Si les conditions permettant notre existence n'étaient pas présentes, nous ne serions pas le pour le constater. C'est une tautologie bien sûr mais ce simple fait montre qu'on ne peut rien conclure du fait d'observer des conditions autour de nous qui nous paraissent extraordinaires. Il n'y pas de raison de croire que ce qu'on voit est représentatif de l'ensemble. Il est possible que l'univers soit globalement chaotique et que sommes simplement au cœur d'une fluctuation statistique locale par exemple
>
> J'ai bien compris vous êtes 3 à dire la même chose, c'est bien séduisant car ça n'implique pas de divinité, juste du hasard, mais ça n'explique pas ce qui a lancé la machine a faire des bulles
Mais justement rien parce qu’elle ne peut pas ne pas exister, c’est comme dire que de 0 on peut extraire tous les nombres possibles.
C'était une expression "la machine à faire des bulles"
Je vois pas comment l'univers, ou plutôt, l'information, peut surgir du néant
C'est là qu'entre en jeu un nouveau challenger, la théorie de la simulation et on en revient au même point
Mais elle ne surgit pas du néant; plus exactement je considère que le néant est une invention humaine qui est une chose qui ne peut pas ne pas s’autodétruire puisqu’elle est une absence de limites de toute nature.
Le néant est impossible, en fait, tout existe nécessairement, et en dehors du temps ou de rapports de causalités tels qu’on les conçoit et qui ne sont valides que pour notre « sous-univers » et la matière telle qu’on la connaît.
Je ne sais pas si je suis très clair. Mais je penche clairement vers un multivers ultime et infini.
Je nous trouve beaucoup trop limités par rapport à l’infini des possibles, que rien ne semble borner dans l’absolu.
Le néant est en effet plus satisfaisant pour notre esprit, plus simple
Mais du coup croire en un univers, multivers, qui est là depuis toujours à jouer avec ses propriétés pour l’éternité et qui n'a ni début ni fin, ça n'a rien de différent que de croire en une divinité pour moi
Bah après toute la matière c'est des atomes et c'est 99,99% de vide
Je vous dis tout ça n'est qu'une illusion
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Données du topic
- Auteur
- TempleOfAvo
- Date de création
- 1 juin 2024 à 12:27:09
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