""Tu as un LIBRE ARBITRE ?" Oui DIEU est OMNISCIENT/OMNIPOTENT"

Le 09 mai 2024 à 21:59:35 :
Je ne vois pas en quoi le fait qu'il connaisse tes choix entrave ta liberté de mouvement et de conscience.
Le kadar par contre... mais ce n'est pas de ma religion

t'as juste l'impression du choix puisque tout est écrit sans que tu le saches, mais c'est pas grave

Le 09 mai 2024 à 22:31:36 :
Des gens croient en Dieu en 2024 ?

Une certaine catégorie de la population en effet

Le 09 mai 2024 à 22:13:48 :
Des gamins en 2024 sans aucune culture ni connaissance religieuse, qui posent une question classique de théologie discutées des centaines de fois depuis la nuit des Temps comme s'ils posaient une colle insoluble.

et qui ont aboutie à des milliers de religions différentes

Le 09 mai 2024 à 22:15:56 :

Le 09 mai 2024 à 22:12:55 YuGiOhArcV a écrit :
Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

il ne connait pas notre avenir à la perfection ?

dieu ne lit pas les coeurs, ça se saurait sinon

Le 09 mai 2024 à 22:23:00 :

Le 09 mai 2024 à 22:15:56 :

Le 09 mai 2024 à 22:12:55 YuGiOhArcV a écrit :
Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

il ne connait pas notre avenir à la perfection ?

Oui, mais pas à priori.

"à priori" implique la notion de temps, il a été dit juste avant que cette notion n'avait pas de sens pour dieu

Le 09 mai 2024 à 22:33:54 :

Le 09 mai 2024 à 22:15:56 :

Le 09 mai 2024 à 22:12:55 YuGiOhArcV a écrit :
Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

il ne connait pas notre avenir à la perfection ?

dieu ne lit pas les coeurs, ça se saurait sinon

https://bible.catholique.org/les-meditations/43285-dieu-lit-dans-nos-coeurs

https://saintebible.com/psalms/139-4.htm

Bizarre l'église n'est pas d'accord
Comment un Dieu tout puissant et omniscient ne pourrait pas lire dans ton coeur et connaître toute ta vie à l'avance ?

Le 09 mai 2024 à 22:24:21 :
Leibniz avait proposer le meilleur des mondes possibles.
Neamoins, Dans un monde déterministe dieu (omniscient a deja la résolution de l’univers en tete) et étant le fruit de ton environnement il te condamne avant ta naissance.
Les religieux au lieux de faire les têtes de con, faites nous part de vos raisonnements sans amertume svp.

Leibniz finirait sur un bucher en 2030 en europe

Le 09 mai 2024 à 22:25:53 :

Le 09 mai 2024 à 22:24:25 :

Le 09 mai 2024 à 22:22:24 :

Le 09 mai 2024 à 22:12:55 :
Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

et pourtant il ne fait rien pour que les choses aillent mieux

Ça veut dire quoi ça ? On peut toujours supposément imaginer un monde un peu mieux, donc Dieu devrait nous donner un monde parfait, où le mal est absent ?

Pourquoi ne le fait-il pas ?

parce que ce qu'il s'en bat complètement les couilles de nous, ça va pas plus loin

Le 09 mai 2024 à 22:28:46 :

Le 09 mai 2024 à 22:27:39 :

Le 09 mai 2024 à 22:26:27 :

Le 09 mai 2024 à 22:25:53 :

Le 09 mai 2024 à 22:24:25 :

> Le 09 mai 2024 à 22:22:24 :

>> Le 09 mai 2024 à 22:12:55 :

> >Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

>

> et pourtant il ne fait rien pour que les choses aillent mieux

Ça veut dire quoi ça ? On peut toujours supposément imaginer un monde un peu mieux, donc Dieu devrait nous donner un monde parfait, où le mal est absent ?

Pourquoi ne le fait-il pas ?

Pourquoi faire ?

Dieu n'est-il pas bon ?
Il aime infliger la souffrance donc ?

Tu peux imaginer le bien sans le mal ?

t'es capitaliste ?

Le 09 mai 2024 à 22:37:18 :

Le 09 mai 2024 à 22:25:53 :

Le 09 mai 2024 à 22:24:25 :

Le 09 mai 2024 à 22:22:24 :

Le 09 mai 2024 à 22:12:55 :
Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

et pourtant il ne fait rien pour que les choses aillent mieux

Ça veut dire quoi ça ? On peut toujours supposément imaginer un monde un peu mieux, donc Dieu devrait nous donner un monde parfait, où le mal est absent ?

Pourquoi ne le fait-il pas ?

parce que ce qu'il s'en bat complètement les couilles de nous, ça va pas plus loin

Bizarre pour un Dieu d'amour et entièrement bon

Le 09 mai 2024 à 22:31:36 :
Des gens croient en Dieu en 2024 ?

Où est la contradiction ?

À la fin de ta vie, tu connaîtras tous tes choix, toute ta vie.

En quoi cette connaissance empêcherait tes états passés d'être libres, et tes décisions passées d'être délibérées ?

En quoi la présence d'un observateur extérieur et intemporel, voire même simplement futur, entre-t-il en contradiction avec ta liberté d'action ?

Le 09 mai 2024 à 22:35:42 :

Le 09 mai 2024 à 22:23:00 :

Le 09 mai 2024 à 22:15:56 :

Le 09 mai 2024 à 22:12:55 YuGiOhArcV a écrit :
Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

il ne connait pas notre avenir à la perfection ?

Oui, mais pas à priori.

"à priori" implique la notion de temps, il a été dit juste avant que cette notion n'avait pas de sens pour dieu

Justement, c'est pour ça que j'ai dit pas à priori.

Le 09 mai 2024 à 22:27:39 :

Le 09 mai 2024 à 22:26:27 :

Le 09 mai 2024 à 22:25:53 :

Le 09 mai 2024 à 22:24:25 :

Le 09 mai 2024 à 22:22:24 :

> Le 09 mai 2024 à 22:12:55 :

>Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

et pourtant il ne fait rien pour que les choses aillent mieux

Ça veut dire quoi ça ? On peut toujours supposément imaginer un monde un peu mieux, donc Dieu devrait nous donner un monde parfait, où le mal est absent ?

Pourquoi ne le fait-il pas ?

Pourquoi faire ?

Dieu n'est-il pas bon ?
Il aime infliger la souffrance donc ?

Dieu a créé le Paradis, l'Enfer et la Terre.

Le Paradis est le lieu où se trouve uniquement le bien.

L'Enfer est le lieu où se trouve uniquement le mal.

La Terre contient le bien et le mal, et c'est ici que tu dois prouver ta foi et ton mérite en prévision du Jugement Dernier.

Il ne faut pas confondre Dieu avec le Père Noël.

Les cadeaux, c'est après la mort, après avoir prouvé ce que tu es durant ta vie.

En quoi savoir implique forcément la prédetermination.

Si je vois un gars qui s'accroche à des rails 1 minute avant l'entrée en gare alors ça voudrait dire que le fait de savoir qu'il va se faire écraser ... à prédéterminer le fait que le gars allait se faire écraser ?

Le 09 mai 2024 à 22:40:29 :

Le 09 mai 2024 à 22:27:39 :

Le 09 mai 2024 à 22:26:27 :

Le 09 mai 2024 à 22:25:53 :

Le 09 mai 2024 à 22:24:25 :

> Le 09 mai 2024 à 22:22:24 :

>> Le 09 mai 2024 à 22:12:55 :

> >Le postulat n'a pas de sens sachant que Dieu n'est pas soumis au temps.

>

> et pourtant il ne fait rien pour que les choses aillent mieux

Ça veut dire quoi ça ? On peut toujours supposément imaginer un monde un peu mieux, donc Dieu devrait nous donner un monde parfait, où le mal est absent ?

Pourquoi ne le fait-il pas ?

Pourquoi faire ?

Dieu n'est-il pas bon ?
Il aime infliger la souffrance donc ?

Dieu a créé le Paradis, l'Enfer et la Terre.

Le Paradis est le lieu où se trouve uniquement le bien.

L'Enfer est le lieu où se trouve uniquement le mal.

La Terre contient le bien et le mal, et c'est ici que tu dois prouver ta foi et ton mérite en prévision du Jugement Dernier.

Il ne faut pas confondre Dieu avec le Père Noël.

Les cadeaux, c'est après la mort, après avoir prouvé ce que tu es durant ta vie.

Sauf que Dieu sait tout, donc tu es déjà condamné à aller en enfer dès le début, bizarre pour un dieu bon
Le libre arbitre n'existe pas de toutes manières, si je fais sauter une pièce et que je duplique virtuellement l'univers avant que tu ne prononces "pile" ou "face", tu crois vraiment qu'il y a un univers où tu diras pile et l'autre où tu diras face ? Ce n'est pas parce que tu ne connais pas ton choix à l'avance qu'il n'est pas déjà déterminé par tout un tas de facteurs. Si les facteurs sont identiques tu diras la même chose dans les 2 univers. Il n'y a donc aucun choix, l'univers est déterministe.

D'ailleurs penser que le dualisme existe est source de beaucoup de contradictions.

Le 09 mai 2024 à 22:38:33 :
Où est la contradiction ?

À la fin de ta vie, tu connaîtras tous tes choix, toute ta vie.

En quoi cette connaissance empêcherait tes états passés d'être libres, et tes décisions passées d'être délibérées ?

En quoi la présence d'un observateur extérieur et intemporel, voire même simplement futur, entre-t-il en contradiction avec ta liberté d'action ?

Tu as raison, la volonté constitue un déterminisme et c'est ce déterminisme que l'on pourrait assimiler à la liberté. Mais la volonté elle-même n'est pas déterminée par celui qui la porte. Elle est le produit de l'environnement et de la nature de l'individu. Une volonté indéterminée, voilà ce que serait la liberté si elle était possible.