[RAPPEL] Macron est un TURBO-SOCIALISTE

Le 02 avril 2024 à 22:06:20 :

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> >> Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

> > >> Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

> > > >> Le 02 avril 2024 à 21:44:26 :

> > > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

> > > > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

> > > > >

> > > > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

> > > >

> > > > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

> > >

> > > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

> > >

> > > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

> >

> > Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

> >

> >

>

> C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

>

> En ce moment les créanciers commencent à gueuler

>

> On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

>

> Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

>

> Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

Parce que libéraux ça veut rien dire en soi
Et que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

Anarcap = courant libéral

C'est vrai que entre un modèle ancap et un libertarian random tendance republican USA on peut dire que les deux sont libéraux

On peut dire que le NPA et le PS c'est pareil aussi j'imagine après tout ils sont socialistes

T'as plusieurs courants sous l'étiquette libéral hein
Certains y rangent même les gauchistes keynésiens (à tord)

Bien vu donc macron est libéral et le topic est clos je pense

Il est plutôt à ranger sous la grande étiquette des socialistes

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Le 02 avril 2024 à 21:59:05 Revivid6 a écrit :

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> Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

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> > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

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> > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

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> > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

> >

> > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

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> C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

>

> Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

En ce moment les créanciers commencent à gueuler

On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

Parce que libéraux ça veut rien dire en soiEt que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

Anarcap = courant libéral

Qui est extrêmement minoritaire, tout comme les libertariens.

La majorité des libéraux ont compris que les utopies n’adviendraient jamais durablement et sont des minarchistes qui sont même ouverts à des compromis supplémentaires, du moment que ça peut faire augmenter le niveau des libertés, ce sera toujours ça de pris.

Il y a des pays bien plus libéraux que la France qui fonctionnent très bien : la Suisse, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande, Australie, Irlande, etc.

Oui enfin en même temps dans un pays comme la France, même le minarchisme c'est de la science-fiction. Il faut se satisfaire de petites victoires.

Si déjà on arrêtait de présenter Macron comme « libéral » ça serait un net progrès. Pour le coup au moins avec Javier Milei on a enfin une référence à sortir quand quelqu'un demande c'est quoi un politicien vraiment libéral.

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Le 02 avril 2024 à 22:06:20 elgrandemugulo2 a écrit :

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> > >> Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

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> > > > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

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> > > > > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

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> > C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

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> > En ce moment les créanciers commencent à gueuler

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> > On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

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> > Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

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> > Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

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> Parce que libéraux ça veut rien dire en soiEt que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

Anarcap = courant libéral

C'est vrai que entre un modèle ancap et un libertarian random tendance republican USA on peut dire que les deux sont libéraux

On peut dire que le NPA et le PS c'est pareil aussi j'imagine après tout ils sont socialistes

T'as plusieurs courants sous l'étiquette libéral hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.pngCertains y rangent même les gauchistes keynésiens (à tord)

Bien vu donc macron est libéral et le topic est clos je pense

Macron est plus interventionniste que libéral.

Plus que =/ Macron est un socialiste
Je réponds au topic au titre et a l'argumentation de l'op.

Le reste = ou tu places le curseur précisément dépend de 1 tes opinions politiques, 2 ta faculté d'analyse, 3 la conclusion que tu en tires

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Le 02 avril 2024 à 21:54:19 :

Le 02 avril 2024 à 21:52:19 :

Le 02 avril 2024 à 21:49:53 :
Le fameux libre marché magique qui se régule tout seul dans les livres ou tout le monde commence a égalité.

Oups certains ont des monopoles et des milliards d'avance mais ça va se réguler tqt

"Dans un pays libéral tout le monde nait avec les mêmes parents, la même fortune et la même éducation" von Hayek (source : la tête de ma mere)
Blague à part aucun auteur libéral n'a dit ce que tu prétends.

Du coup ils disent quoi ?
C'est quoi le tour de magie pour réguler le marché et donc nous convaincre que Macron est un pur socialiste et non un hybride socdem qui prends le pire de tout les systèmes économiques et sociaux pour en faire sa politique ?

Pour von Hayek l'état libéral est surtout celui qui permet à tous, et de façon indiscriminatoire, d'augmenter leur chance de réussite dans leurs projets. Il ne s'agit pas de garantir à tous qu'ils seront riches ou qu'ils seront tous à égalité (comme le prétendent les défendeurs de la "justice sociale"), seulement que tous auront leur chance de réussite maximisée (cf Droit Législation et Liberté)

Ah ok el famoso augmentation des chances dans un système ou le t0 est biaisé et les dés pipés

Il est passé de 0 a 0.001 je suis libéral et pas un socialiste

Donc macron est libéral qd il lance des crédits impôts pour certains classes ou il est socialiste ?

Quel credit d'impôt ? Il a même détruit le dispositif Pinel

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> >> Le 02 avril 2024 à 21:47:57 :

> > >> Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

> > > >> Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

> > > > >> Le 02 avril 2024 à 21:44:26 :

> > > > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

> > > > > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

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> > > > > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

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> > > > > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

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> > > > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

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> > > > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

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> > > Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

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> > C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

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> > En ce moment les créanciers commencent à gueuler

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> > On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

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> > Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

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> > Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

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> Parce que libéraux ça veut rien dire en soi

> Et que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

Anarcap = courant libéral

C'est vrai que entre un modèle ancap et un libertarian random tendance republican USA on peut dire que les deux sont libéraux

On peut dire que le NPA et le PS c'est pareil aussi j'imagine après tout ils sont socialistes

T'as plusieurs courants sous l'étiquette libéral hein
Certains y rangent même les gauchistes keynésiens (à tord)

Bien vu donc macron est libéral et le topic est clos je pense

Il est plutôt à ranger sous la grande étiquette des socialistes

Je dirais plutôt étatiste que socialiste.
Si tu grattes du côté chauffage de la politique française, ça peut être très étatiste et pas du tout socialiste (même si le RN réussit à fusionner les deux).

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Le fameux libre marché magique qui se régule tout seul dans les livres ou tout le monde commence a égalité.

Oups certains ont des monopoles et des milliards d'avance mais ça va se réguler tqt

"Dans un pays libéral tout le monde nait avec les mêmes parents, la même fortune et la même éducation" von Hayek (source : la tête de ma mere)
Blague à part aucun auteur libéral n'a dit ce que tu prétends.

Du coup ils disent quoi ?
C'est quoi le tour de magie pour réguler le marché et donc nous convaincre que Macron est un pur socialiste et non un hybride socdem qui prends le pire de tout les systèmes économiques et sociaux pour en faire sa politique ?

Pour von Hayek l'état libéral est surtout celui qui permet à tous, et de façon indiscriminatoire, d'augmenter leur chance de réussite dans leurs projets. Il ne s'agit pas de garantir à tous qu'ils seront riches ou qu'ils seront tous à égalité (comme le prétendent les défendeurs de la "justice sociale"), seulement que tous auront leur chance de réussite maximisée (cf Droit Législation et Liberté)

Ah ok el famoso augmentation des chances dans un système ou le t0 est biaisé et les dés pipés

Il est passé de 0 a 0.001 je suis libéral et pas un socialiste

Donc macron est libéral qd il lance des crédits impôts pour certains classes ou il est socialiste ?

Le socialisme d'état implique presque toujours une réduction drastique des chances pour ceux qui ne sont pas du bon groupe social : ouvriers non syndiques, les consommateurs il suffit de voir la SNCF qui met des baffes aujourd'hui, patron qui n'ont pas de lien avec le gouv etc... Pareto avait montré dans Les systèmes socialistes que l'intervention de l'état tendait à créer un régime de plus en plus immorale de caste et de corruption politique généralisée.

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> >> Le 02 avril 2024 à 21:56:04 :

> > >> Le 02 avril 2024 à 21:47:57 :

> > > >> Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

> > > > >> Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

> > > > > >> Le 02 avril 2024 à 21:44:26 :

> > > > > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

> > > > > > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

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> > > > > > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

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> > > > > > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

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> > > > > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

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> > > > > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

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> > > > Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

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> > > C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

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> > > En ce moment les créanciers commencent à gueuler

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> > > On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

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> > > Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

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> > > Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

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> > Parce que libéraux ça veut rien dire en soi

> > Et que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

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> Anarcap = courant libéral

C'est vrai que entre un modèle ancap et un libertarian random tendance republican USA on peut dire que les deux sont libéraux

On peut dire que le NPA et le PS c'est pareil aussi j'imagine après tout ils sont socialistes

T'as plusieurs courants sous l'étiquette libéral hein
Certains y rangent même les gauchistes keynésiens (à tord)

Bien vu donc macron est libéral et le topic est clos je pense

Il est plutôt à ranger sous la grande étiquette des socialistes

Je dirais plutôt étatiste que socialiste.
Si tu grattes du côté chauffage de la politique française, ça peut être très étatiste et pas du tout socialiste (même si le RN réussit à fusionner les deux).

Tous les partis sans exception sont socialiste en France

Le 02 avril 2024 à 22:07:34 elgrandemugulo2 a écrit :

Le 02 avril 2024 à 22:04:21 :

Le 02 avril 2024 à 21:59:05 Revivid6 a écrit :

Le 02 avril 2024 à 21:58:12 :

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> Le 02 avril 2024 à 21:47:57 :

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> > Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

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> > > Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

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> > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

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> > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

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> Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

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C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

En ce moment les créanciers commencent à gueuler

On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

Parce que libéraux ça veut rien dire en soiEt que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

Anarcap = courant libéral

Qui est extrêmement minoritaire, tout comme les libertariens.

La majorité des libéraux ont compris que les utopies n’adviendraient jamais durablement et sont des minarchistes qui sont même ouverts à des compromis supplémentaires, du moment que ça peut faire augmenter le niveau des libertés, ce sera toujours ça de pris.

Il y a des pays bien plus libéraux que la France qui fonctionnent très bien : la Suisse, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande, Australie, Irlande, etc.

Exa exa donc macron est aussi un libéral et le topic est clos

On n’est pas libéral quand on a 60% de dépenses publiques dans son PIB et quand on signe des chèques covid ahi.

En outre, Macron n’a absolument rien fait pour libérer plein de choses au niveau des moeurs : euthanasie reposant 100% sur un choix de la personne (sans paternalisme), prostitution, drogues...

Il faut rappeler que les libéraux sont pour une libération généralisée de la société, c’est à dire économique mais aussi des moeurs. C’est pour ça qu’ils ont nécessairement le cul entre deux chaises entre la droite et la gauche, ils sont inclassables sur le spectre actuel.

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>Le fameux libre marché magique qui se régule tout seul dans les livres ou tout le monde commence a égalité.

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> Oups certains ont des monopoles et des milliards d'avance mais ça va se réguler tqt

"Dans un pays libéral tout le monde nait avec les mêmes parents, la même fortune et la même éducation" von Hayek (source : la tête de ma mere)
Blague à part aucun auteur libéral n'a dit ce que tu prétends.

Du coup ils disent quoi ?
C'est quoi le tour de magie pour réguler le marché et donc nous convaincre que Macron est un pur socialiste et non un hybride socdem qui prends le pire de tout les systèmes économiques et sociaux pour en faire sa politique ?

Pour von Hayek l'état libéral est surtout celui qui permet à tous, et de façon indiscriminatoire, d'augmenter leur chance de réussite dans leurs projets. Il ne s'agit pas de garantir à tous qu'ils seront riches ou qu'ils seront tous à égalité (comme le prétendent les défendeurs de la "justice sociale"), seulement que tous auront leur chance de réussite maximisée (cf Droit Législation et Liberté)

Ah ok el famoso augmentation des chances dans un système ou le t0 est biaisé et les dés pipés

Il est passé de 0 a 0.001 je suis libéral et pas un socialiste

Donc macron est libéral qd il lance des crédits impôts pour certains classes ou il est socialiste ?

Quel credit d'impôt ? Il a même détruit le dispositif Pinel

CICE et credit d'impôt écologique récemment

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> Le 02 avril 2024 à 21:49:53 :

>Le fameux libre marché magique qui se régule tout seul dans les livres ou tout le monde commence a égalité.

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> Oups certains ont des monopoles et des milliards d'avance mais ça va se réguler tqt

"Dans un pays libéral tout le monde nait avec les mêmes parents, la même fortune et la même éducation" von Hayek (source : la tête de ma mere)
Blague à part aucun auteur libéral n'a dit ce que tu prétends.

Du coup ils disent quoi ?
C'est quoi le tour de magie pour réguler le marché et donc nous convaincre que Macron est un pur socialiste et non un hybride socdem qui prends le pire de tout les systèmes économiques et sociaux pour en faire sa politique ?

Pour von Hayek l'état libéral est surtout celui qui permet à tous, et de façon indiscriminatoire, d'augmenter leur chance de réussite dans leurs projets. Il ne s'agit pas de garantir à tous qu'ils seront riches ou qu'ils seront tous à égalité (comme le prétendent les défendeurs de la "justice sociale"), seulement que tous auront leur chance de réussite maximisée (cf Droit Législation et Liberté)

Ah ok el famoso augmentation des chances dans un système ou le t0 est biaisé et les dés pipés

Il est passé de 0 a 0.001 je suis libéral et pas un socialiste

Donc macron est libéral qd il lance des crédits impôts pour certains classes ou il est socialiste ?

Le socialisme d'état implique presque toujours une réduction drastique des chances pour ceux qui ne sont pas du bon groupe social : ouvriers non syndiques, les consommateurs il suffit de voir la SNCF qui met des baffes aujourd'hui, patron qui n'ont pas de lien avec le gouv etc... Pareto avait montré dans Les systèmes socialistes que l'intervention de l'état tendait à créer un régime de plus en plus immorale de caste et de corruption politique généralisée.

J'appelle ça les outsiders en général. C'est bien sûr à considérer pour un système donné, tu peux être outsider dans l'un et insider dans l'autre.

Quand tu écoutes les gauchistes ça se focalise sur « les riches » mais t'as plein d'autres façons d'être insider d'un système, par exemple les profs qui sont sur les starting blocks pour caser leurs gosses dans les bonnes écoles alors que le salaire d'un prof français, bon...

Maintenant mets de la loi, de la régulation, de l'opacité dans un système et tu vas favoriser drastiquement les insiders aux dépens des outsiders.

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> Le 02 avril 2024 à 21:49:53 :

>Le fameux libre marché magique qui se régule tout seul dans les livres ou tout le monde commence a égalité.

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> Oups certains ont des monopoles et des milliards d'avance mais ça va se réguler tqt

"Dans un pays libéral tout le monde nait avec les mêmes parents, la même fortune et la même éducation" von Hayek (source : la tête de ma mere)
Blague à part aucun auteur libéral n'a dit ce que tu prétends.

Du coup ils disent quoi ?
C'est quoi le tour de magie pour réguler le marché et donc nous convaincre que Macron est un pur socialiste et non un hybride socdem qui prends le pire de tout les systèmes économiques et sociaux pour en faire sa politique ?

Pour von Hayek l'état libéral est surtout celui qui permet à tous, et de façon indiscriminatoire, d'augmenter leur chance de réussite dans leurs projets. Il ne s'agit pas de garantir à tous qu'ils seront riches ou qu'ils seront tous à égalité (comme le prétendent les défendeurs de la "justice sociale"), seulement que tous auront leur chance de réussite maximisée (cf Droit Législation et Liberté)

Ah ok el famoso augmentation des chances dans un système ou le t0 est biaisé et les dés pipés

Il est passé de 0 a 0.001 je suis libéral et pas un socialiste

Donc macron est libéral qd il lance des crédits impôts pour certains classes ou il est socialiste ?

Le socialisme d'état implique presque toujours une réduction drastique des chances pour ceux qui ne sont pas du bon groupe social : ouvriers non syndiques, les consommateurs il suffit de voir la SNCF qui met des baffes aujourd'hui, patron qui n'ont pas de lien avec le gouv etc... Pareto avait montré dans Les systèmes socialistes que l'intervention de l'état tendait à créer un régime de plus en plus immorale de caste et de corruption politique généralisée.

A Rome, pendant la décadence, l'Etat intervenait de plus en plus dans l'économie et grévait d'impôt aussi bien les riches que les pauvres. C'est pendant cette période que Majorien a mis en place le dispositif immonde de caste ou la profession d'une personne DEVAIT être celle de ses parents.

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Le 02 avril 2024 à 21:59:05 Revivid6 a écrit :

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> Le 02 avril 2024 à 21:47:57 :

> > Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

> > > Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

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> > > > Le 02 avril 2024 à 21:44:26 :

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> > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

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> > > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

> > >

> > > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

> >

> > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

> >

> > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

>

> Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

>

>

C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

En ce moment les créanciers commencent à gueuler

On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

Parce que libéraux ça veut rien dire en soiEt que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

Anarcap = courant libéral

Qui est extrêmement minoritaire, tout comme les libertariens.

La majorité des libéraux ont compris que les utopies n’adviendraient jamais durablement et sont des minarchistes qui sont même ouverts à des compromis supplémentaires, du moment que ça peut faire augmenter le niveau des libertés, ce sera toujours ça de pris.

Il y a des pays bien plus libéraux que la France qui fonctionnent très bien : la Suisse, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande, Australie, Irlande, etc.

Mes deux pays modèle sont la Suisse et Singapour, le premier en tant que seule démocratie du monde et libéral de surcroît, et l'autre comme une dictature libéral (éco) et conservatrice (sociétal)

On prend des paradis fiscaux avec moins de 10 millions d'habitants comme référence et on se sent pertinent

Les paradis fiscaux n'ont pas pour vocation d'accueillir une forte immigration

c'est très compliqué d'obtenir la nationalité, un principe contraire au libéralisme .

Le 02 avril 2024 à 22:09:42 :

Le 02 avril 2024 à 22:05:57 :

Le 02 avril 2024 à 22:02:22 :

Le 02 avril 2024 à 21:54:19 :

Le 02 avril 2024 à 21:52:19 :

> Le 02 avril 2024 à 21:49:53 :

>Le fameux libre marché magique qui se régule tout seul dans les livres ou tout le monde commence a égalité.

>

>

> Oups certains ont des monopoles et des milliards d'avance mais ça va se réguler tqt

"Dans un pays libéral tout le monde nait avec les mêmes parents, la même fortune et la même éducation" von Hayek (source : la tête de ma mere)
Blague à part aucun auteur libéral n'a dit ce que tu prétends.

Du coup ils disent quoi ?
C'est quoi le tour de magie pour réguler le marché et donc nous convaincre que Macron est un pur socialiste et non un hybride socdem qui prends le pire de tout les systèmes économiques et sociaux pour en faire sa politique ?

Pour von Hayek l'état libéral est surtout celui qui permet à tous, et de façon indiscriminatoire, d'augmenter leur chance de réussite dans leurs projets. Il ne s'agit pas de garantir à tous qu'ils seront riches ou qu'ils seront tous à égalité (comme le prétendent les défendeurs de la "justice sociale"), seulement que tous auront leur chance de réussite maximisée (cf Droit Législation et Liberté)

Ah ok el famoso augmentation des chances dans un système ou le t0 est biaisé et les dés pipés

Il est passé de 0 a 0.001 je suis libéral et pas un socialiste

Donc macron est libéral qd il lance des crédits impôts pour certains classes ou il est socialiste ?

Le socialisme d'état implique presque toujours une réduction drastique des chances pour ceux qui ne sont pas du bon groupe social : ouvriers non syndiques, les consommateurs il suffit de voir la SNCF qui met des baffes aujourd'hui, patron qui n'ont pas de lien avec le gouv etc... Pareto avait montré dans Les systèmes socialistes que l'intervention de l'état tendait à créer un régime de plus en plus immorale de caste et de corruption politique généralisée.

La tu me prouves que pour toi le socialisme est plus injuste que le libéralisme dans l'égalité des chances je crois pas que ça soit le sujet ni même que ça justifie le fait d'une quelconque faisabilité pour le mettre en place

Le 02 avril 2024 à 22:11:21 :

Le 02 avril 2024 à 22:08:51 :

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> Le 02 avril 2024 à 21:52:19 :

>> Le 02 avril 2024 à 21:49:53 :

> >Le fameux libre marché magique qui se régule tout seul dans les livres ou tout le monde commence a égalité.

> >

> >

> > Oups certains ont des monopoles et des milliards d'avance mais ça va se réguler tqt

>

> "Dans un pays libéral tout le monde nait avec les mêmes parents, la même fortune et la même éducation" von Hayek (source : la tête de ma mere)

> Blague à part aucun auteur libéral n'a dit ce que tu prétends.

Du coup ils disent quoi ?
C'est quoi le tour de magie pour réguler le marché et donc nous convaincre que Macron est un pur socialiste et non un hybride socdem qui prends le pire de tout les systèmes économiques et sociaux pour en faire sa politique ?

Pour von Hayek l'état libéral est surtout celui qui permet à tous, et de façon indiscriminatoire, d'augmenter leur chance de réussite dans leurs projets. Il ne s'agit pas de garantir à tous qu'ils seront riches ou qu'ils seront tous à égalité (comme le prétendent les défendeurs de la "justice sociale"), seulement que tous auront leur chance de réussite maximisée (cf Droit Législation et Liberté)

Ah ok el famoso augmentation des chances dans un système ou le t0 est biaisé et les dés pipés

Il est passé de 0 a 0.001 je suis libéral et pas un socialiste

Donc macron est libéral qd il lance des crédits impôts pour certains classes ou il est socialiste ?

Quel credit d'impôt ? Il a même détruit le dispositif Pinel

CICE et credit d'impôt écologique récemment

Le CICE était juste une bouffée d'oxygène à des entreprises étranglés par les impôts et est deja finito
Le truc écolo osef il servira à personne sauf aux boîtes de moulins à vent inefficient

Le 02 avril 2024 à 22:10:31 :

Le 02 avril 2024 à 22:09:37 :

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> Le 02 avril 2024 à 22:02:21 :

>> Le 02 avril 2024 à 21:59:05 :

> >> Le 02 avril 2024 à 21:58:12 :

> > >> Le 02 avril 2024 à 21:56:04 :

> > > >> Le 02 avril 2024 à 21:47:57 :

> > > > >> Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

> > > > > >> Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

> > > > > > >> Le 02 avril 2024 à 21:44:26 :

> > > > > > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

> > > > > > > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

> > > > > > > >

> > > > > > > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

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> > > > > > > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

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> > > > > > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

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> > > > > > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

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> > > > > Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

> > > > >

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> > > > C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

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> > > > En ce moment les créanciers commencent à gueuler

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> > > > On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

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> > > > Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

> > > >

> > > > Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

> > >

> > > Parce que libéraux ça veut rien dire en soi

> > > Et que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

> >

> > Anarcap = courant libéral

>

> C'est vrai que entre un modèle ancap et un libertarian random tendance republican USA on peut dire que les deux sont libéraux

>

>

> On peut dire que le NPA et le PS c'est pareil aussi j'imagine après tout ils sont socialistes

T'as plusieurs courants sous l'étiquette libéral hein
Certains y rangent même les gauchistes keynésiens (à tord)

Bien vu donc macron est libéral et le topic est clos je pense

Il est plutôt à ranger sous la grande étiquette des socialistes

Je dirais plutôt étatiste que socialiste.
Si tu grattes du côté chauffage de la politique française, ça peut être très étatiste et pas du tout socialiste (même si le RN réussit à fusionner les deux).

Tous les partis sans exception sont socialiste en France

C'est malheureusement vrai mais ça n'a pas toujours été le cas. Le FN du père Le Pen était bien moins socialiste qu'avec Le Pen fille, même si sur certains points (immigration typiquement) il restait très étatiste.

Le 02 avril 2024 à 22:09:37 Anonymous59 a écrit :

Le 02 avril 2024 à 22:07:39 :

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> Le 02 avril 2024 à 21:59:05 :

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> > Le 02 avril 2024 à 21:58:12 :

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> >> Le 02 avril 2024 à 21:56:04 :

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> > >> Le 02 avril 2024 à 21:47:57 :

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> > > >> Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

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> > > > >> Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

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> > > > > >> Le 02 avril 2024 à 21:44:26 :

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> > > > > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

>

> > > > > > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

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> > > > > > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

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> > > > > > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

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> > > > > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

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> > > > > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

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> > > C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

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> > > En ce moment les créanciers commencent à gueuler

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> > > On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

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> > > Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

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> > > Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

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> > Parce que libéraux ça veut rien dire en soi

>

> > Et que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

>

> Anarcap = courant libéral

C'est vrai que entre un modèle ancap et un libertarian random tendance republican USA on peut dire que les deux sont libéraux

On peut dire que le NPA et le PS c'est pareil aussi j'imagine après tout ils sont socialistes

T'as plusieurs courants sous l'étiquette libéral hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.pngCertains y rangent même les gauchistes keynésiens (à tord)

Bien vu donc macron est libéral et le topic est clos je pense

Il est plutôt à ranger sous la grande étiquette des socialistes

Je dirais plutôt étatiste que socialiste. Si tu grattes du côté chauffage de la politique française, ça peut être très étatiste et pas du tout socialiste (même si le RN réussit à fusionner les deux).

La droite orléaniste (cf Rémond pour ceux que ça intéresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Droites_en_France ) a disparue avec Giscard.

Il ne reste plus qu’une pseudo droite bonapartiste qui croit dur comme fer à un homme fort providentiel (il n’y a qu’à voir les yeux humides de Zemmour quand il parle de Napoléon) et éventuellement racialiste. En tout cas quelque chose d’extrêmement autoritaire où l’Etat décide de tout.

Le 02 avril 2024 à 22:12:53 :

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Le 02 avril 2024 à 21:59:05 Revivid6 a écrit :

Le 02 avril 2024 à 21:58:12 :

> Le 02 avril 2024 à 21:56:04 :

> > Le 02 avril 2024 à 21:47:57 :

> > > Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

> > > > Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

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> > > > > Le 02 avril 2024 à 21:44:26 :

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> > > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

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> > > > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

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> > > > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

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> > > > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

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> > > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

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> > > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

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> > Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

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> C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

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> En ce moment les créanciers commencent à gueuler

>

> On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

>

> Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

>

> Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

Parce que libéraux ça veut rien dire en soiEt que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

Anarcap = courant libéral

Qui est extrêmement minoritaire, tout comme les libertariens.

La majorité des libéraux ont compris que les utopies n’adviendraient jamais durablement et sont des minarchistes qui sont même ouverts à des compromis supplémentaires, du moment que ça peut faire augmenter le niveau des libertés, ce sera toujours ça de pris.

Il y a des pays bien plus libéraux que la France qui fonctionnent très bien : la Suisse, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande, Australie, Irlande, etc.

Mes deux pays modèle sont la Suisse et Singapour, le premier en tant que seule démocratie du monde et libéral de surcroît, et l'autre comme une dictature libéral (éco) et conservatrice (sociétal)

On prend des paradis fiscaux avec moins de 10 millions d'habitants comme référence et on se sent pertinent

Les paradis fiscaux n'ont pas pour vocation d'accueillir une forte immigration

c'est très compliqué d'obtenir la nationalité, un principe contraire au libéralisme .

Autant d'habitants en additionnant tous les pays cités que en France et la plupart ont été des shithole 350 ans que 400 ans mais bon ça va parce que les 50 dernières années on peut y faire de l'optimisation fiscale donc on peut conclure sur la légitimité d'un système politique

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Le 02 avril 2024 à 21:59:05 Revivid6 a écrit :

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> > > Le 02 avril 2024 à 21:46:57 newlands35 a écrit :

> > > > Le 02 avril 2024 à 21:45:41 :

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> > > > > Le 02 avril 2024 à 21:44:26 :

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> > > > >La dette sera a rembourser tu peux voter n'importe quel politique libéral demain il se soumettra à

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> > > > > l'oligarchie bancaire et continuera les taxes

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> > > > > Croire le contraire c'est rêver comme un gilet jaune

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> > > > On ne rembourse pas la dette, c'est impossible. On paye juste les intérêts.

> > >

> > > C'est pas parce que la dette augmente chaque année que tu rembourses rien.

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> > > Elle va devenir le premier budget de l'État bientôt

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> > Rappel du budget de l’Etat parce que t’as l’air complètement à côté de la plaque :

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>

> C'est parce qu'on rembourse pas de la même manière suivant les années

>

> En ce moment les créanciers commencent à gueuler

>

> On va passer de 174 à 200 milliards en l'espace d'1 an , +15 pourcent en l'espace d'un an

>

> Pourtant dans le même temps Macron détruit l'État social

>

> Les libéraux vous êtes des gilets jaunes qui pensent esquiver l'oligarchie bancaire

Parce que libéraux ça veut rien dire en soiEt que derrière se sont parfois des ancap qui nous bassinent avec Van machin ou John locke

Anarcap = courant libéral

Qui est extrêmement minoritaire, tout comme les libertariens.

La majorité des libéraux ont compris que les utopies n’adviendraient jamais durablement et sont des minarchistes qui sont même ouverts à des compromis supplémentaires, du moment que ça peut faire augmenter le niveau des libertés, ce sera toujours ça de pris.

Il y a des pays bien plus libéraux que la France qui fonctionnent très bien : la Suisse, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande, Australie, Irlande, etc.

Mes deux pays modèle sont la Suisse et Singapour, le premier en tant que seule démocratie du monde et libéral de surcroît, et l'autre comme une dictature libéral (éco) et conservatrice (sociétal)

On prend des paradis fiscaux avec moins de 10 millions d'habitants comme référence et on se sent pertinent

Les paradis fiscaux n'ont pas pour vocation d'accueillir une forte immigration

c'est très compliqué d'obtenir la nationalité, un principe contraire au libéralisme .

La Suisse est un pays plus industriel que la France avortin
Part du PIB lié à la finance 10% contre 4% en France (et ça compte des services comme l'audit ou la comptabilité)
L'industrie est à 25% en suisse contre 14% en France

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> Le 02 avril 2024 à 21:54:19 :

>> Le 02 avril 2024 à 21:52:19 :

> >> Le 02 avril 2024 à 21:49:53 :

> > >Le fameux libre marché magique qui se régule tout seul dans les livres ou tout le monde commence a égalité.

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> > > Oups certains ont des monopoles et des milliards d'avance mais ça va se réguler tqt

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> > "Dans un pays libéral tout le monde nait avec les mêmes parents, la même fortune et la même éducation" von Hayek (source : la tête de ma mere)

> > Blague à part aucun auteur libéral n'a dit ce que tu prétends.

>

> Du coup ils disent quoi ?

> C'est quoi le tour de magie pour réguler le marché et donc nous convaincre que Macron est un pur socialiste et non un hybride socdem qui prends le pire de tout les systèmes économiques et sociaux pour en faire sa politique ?

Pour von Hayek l'état libéral est surtout celui qui permet à tous, et de façon indiscriminatoire, d'augmenter leur chance de réussite dans leurs projets. Il ne s'agit pas de garantir à tous qu'ils seront riches ou qu'ils seront tous à égalité (comme le prétendent les défendeurs de la "justice sociale"), seulement que tous auront leur chance de réussite maximisée (cf Droit Législation et Liberté)

Ah ok el famoso augmentation des chances dans un système ou le t0 est biaisé et les dés pipés

Il est passé de 0 a 0.001 je suis libéral et pas un socialiste

Donc macron est libéral qd il lance des crédits impôts pour certains classes ou il est socialiste ?

Quel credit d'impôt ? Il a même détruit le dispositif Pinel

CICE et credit d'impôt écologique récemment

Le CICE était juste une bouffée d'oxygène à des entreprises étranglés par les impôts et est deja finito
Le truc écolo osef il servira à personne sauf aux boîtes de moulins à vent inefficient

From ya rien to osef ok je vois comment on fait des tours de magie chez les ancap en tout cas merci pour la démonstration tu peux disposer du coup