Topic de LaFauneAzur :

La France s'est endettée à une vitesse de FOU

Le 26 mars 2024 à 17:54:09 :
Je rappelles que les golems pensaient que notre économie ne se relèverait jamais du covid.
Je me souviens sur les plateaux "un deuxième confinement et ce serait l'effondrement de notre économie"

Finalement non.

Ca pue un peu la merde quand même là tu crois pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Et certains desco osent dire que Macron est un "ultra libéral" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 26 mars 2024 à 17:57:25 Laverited33 a écrit :
Et certains desco osent dire que Macron est un "ultra libéral" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

On va dire que c'est un liberalisme de caste... :)

sans compter la balance commerciale française
on est ultra dépendant de la Chine sur tous les produits ayaaa

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/13/2/1711472263-url.png

Le 26 mars 2024 à 17:56:11 The-Pilou a écrit :

Le 26 mars 2024 à 17:52:57 :

Le 26 mars 2024 à 17:48:23 Ravachol-dream a écrit :

Le 26 mars 2024 à 17:47:08 :

Le 26 mars 2024 à 17:46:34 :

> Le 26 mars 2024 à 17:42:23 :

>

> > Le 26 mars 2024 à 17:38:34 Ravachol-dream a écrit :

>

> > Ouais c'est ce qui se passe quand tu n'augmentes pas les impots, voir pire, que tu les baisses.

>

> >

>

> > Si dans ton menage tu depenses 3000€ par mois, mais que tu as un salaire de 2800 t'es en deficit, faut un plus gros salaire.

>

> 60% d'impots en moyenne c'est pas assez?

Visiblement non. Et ce chiffre ne veut absolument rien dire
C'est 60% du pib qui part en impot ? ce qui ferrait 1500+Md par an, hors le budget de l'etat est de 300+Md

Si on parle en production national, pour un pib de 3000Md, et un budget publique de 300Md on ne taxe que 10% de la production national, ce qui n'est clairement pas assez.
On pourrait au minimum monter à 15% pour combler la destruction des services publiques.

On t'as dit que c'était interdit de taxer les riches ok ???

Oui je suis désolé, je ne sais pas ce qui m'a pris de vouloir redistribuer le vol de ma plus value par mon patron, ça ne se reproduira plus :(

2024, et certains croient encore que c'est le patron le problème. Les politiques ont bien bossé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore moins le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas et surtout les retraités et la sécu...
Répartition des dépenses publiques :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/4/1665619610-depenses-publiques-pour-1000eur.png
Retraites = 27% des dépenses publiques
Sécu = 20% des dépenses publiques.
Déjà près de 50% des dépenses publiques juste pour ces 2 postes...

La France encore championne d’Europe des dépenses de protection sociale en 2022 :d) https://www.ouest-france.fr/economie/budget-collectivites-etat/la-france-encore-championne-deurope-des-depenses-de-protection-sociale-en-2022-d195b348-9a49-11ee-99a8-c8cd0c676f82

Les prestations françaises s’élèvent en moyenne à 12 550 € annuels par habitant, dont 5 550 € liés au « risque vieillesse-survie » (retraites, minimum vieillesse, prévoyance…) et 4 700 € liés au « risque santé ».

Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu :d) https://www.contrepoints.org/2022/06/12/65618-quel-est-votre-vrai-salaire-le-grand-malentendu

Exemple (avec des chiffres simples pour faire simple):

  • Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
  • L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales et patronales.
  • L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
  • L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
  • L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
  • L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.
  • Qui a gagné de l'argent sur cette vente ? :d) L'Etat a pris 140€ sur les 240€ de cette vente. Les seuls gagnants sont l'Etat et les gens qui dépendent des aides de l'Etat, les retraites, la sécu, les dépensent de fonctionnement de cet Etat, le personnel de l'Etat...
  • Et le salarié, dans les faits, il "récupère" combien de ces aides ? :d) Un peu de sécu quand il arrive a avoir un rdv chez un médecin après 6 mois d'attente, un peu de retraite si il en touchera une avant que ce Ponzi ne s'effondre, une administration calamiteuse qui mettra 6 mois à lui renouveler sa CNI...

Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverses, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...

L'impôt sur le revenu du salarié n'est pas non plus pris en compte... (donc ses 100€/mois vont encore fondre... Il touchera en réalité 80€/mois, donc il aura en réalité dû économiser 3 mois pour acheter le produit...)

Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.

Sauf que dans notre pays full tertiaire, c'est pas un objet qui est produit mais du vent qui va enrichir les patrons
Si on avait une forte production industrielle, alimentaire etc ok, mais là c'est clairement pas le cas, augmenter les impôts pour les riches/les entreprises ne vas pas diminuer le pouvoir d'achat des français du quotidien

Il faudrait taxer différemment les produits "utiles" de la merde du tertiaire qui profite à personne (voire non nuit) comme les pub, le conseil, les banques, la finance, les deeptech qui produisent des choses destinées à abrutir la population

Ca ne change rien que ce soit un produit physique ou un service.

Les gens consomment ce qu'ils veulent.
Si ils veulent consommer un service, ça revient au même. Même si c'est un truc inutile et/ou dont ils peuvent se passer.

La production d'un service coûte de l'argent, est taxé de la même façon qu'un produit, etc...

Ca revient exactement au même.

Merci le quoi qu'il en coute, tres bonne idée, on paye la facture :)

Pour les retraites : est-ce que ça a vraiment du sens que certaines personnes touchent + de 3000 balles par mois de retraite ? Ils ont déjà pu mettre de côté toute leur vie, faire fructifier leur argent, et recoivent une rente de 3K par mois en plus, et vivront très vieux car auront accès aux meilleurs soins possibles

Ok ils ont beaucoup financé le système de retraite pendant leur période active, mais même après soustraction des cotisations retraites ils avaient un salaire indécent

Le 26 mars 2024 à 17:58:32 :

Le 26 mars 2024 à 17:56:11 The-Pilou a écrit :

Le 26 mars 2024 à 17:52:57 :

Le 26 mars 2024 à 17:48:23 Ravachol-dream a écrit :

Le 26 mars 2024 à 17:47:08 :

> Le 26 mars 2024 à 17:46:34 :

> > Le 26 mars 2024 à 17:42:23 :

> >

> > > Le 26 mars 2024 à 17:38:34 Ravachol-dream a écrit :

> >

> > > Ouais c'est ce qui se passe quand tu n'augmentes pas les impots, voir pire, que tu les baisses.

> >

> > >

> >

> > > Si dans ton menage tu depenses 3000€ par mois, mais que tu as un salaire de 2800 t'es en deficit, faut un plus gros salaire.

> >

> > 60% d'impots en moyenne c'est pas assez?

>

> Visiblement non. Et ce chiffre ne veut absolument rien dire

> C'est 60% du pib qui part en impot ? ce qui ferrait 1500+Md par an, hors le budget de l'etat est de 300+Md

>

> Si on parle en production national, pour un pib de 3000Md, et un budget publique de 300Md on ne taxe que 10% de la production national, ce qui n'est clairement pas assez.

> On pourrait au minimum monter à 15% pour combler la destruction des services publiques.

On t'as dit que c'était interdit de taxer les riches ok ???

Oui je suis désolé, je ne sais pas ce qui m'a pris de vouloir redistribuer le vol de ma plus value par mon patron, ça ne se reproduira plus :(

2024, et certains croient encore que c'est le patron le problème. Les politiques ont bien bossé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore moins le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas et surtout les retraités et la sécu...
Répartition des dépenses publiques :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/4/1665619610-depenses-publiques-pour-1000eur.png
Retraites = 27% des dépenses publiques
Sécu = 20% des dépenses publiques.
Déjà près de 50% des dépenses publiques juste pour ces 2 postes...

La France encore championne d’Europe des dépenses de protection sociale en 2022 :d) https://www.ouest-france.fr/economie/budget-collectivites-etat/la-france-encore-championne-deurope-des-depenses-de-protection-sociale-en-2022-d195b348-9a49-11ee-99a8-c8cd0c676f82

Les prestations françaises s’élèvent en moyenne à 12 550 € annuels par habitant, dont 5 550 € liés au « risque vieillesse-survie » (retraites, minimum vieillesse, prévoyance…) et 4 700 € liés au « risque santé ».

Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu :d) https://www.contrepoints.org/2022/06/12/65618-quel-est-votre-vrai-salaire-le-grand-malentendu

Exemple (avec des chiffres simples pour faire simple):

  • Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
  • L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales et patronales.
  • L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
  • L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
  • L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
  • L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.
  • Qui a gagné de l'argent sur cette vente ? :d) L'Etat a pris 140€ sur les 240€ de cette vente. Les seuls gagnants sont l'Etat et les gens qui dépendent des aides de l'Etat, les retraites, la sécu, les dépensent de fonctionnement de cet Etat, le personnel de l'Etat...
  • Et le salarié, dans les faits, il "récupère" combien de ces aides ? :d) Un peu de sécu quand il arrive a avoir un rdv chez un médecin après 6 mois d'attente, un peu de retraite si il en touchera une avant que ce Ponzi ne s'effondre, une administration calamiteuse qui mettra 6 mois à lui renouveler sa CNI...

Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverses, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...

L'impôt sur le revenu du salarié n'est pas non plus pris en compte... (donc ses 100€/mois vont encore fondre... Il touchera en réalité 80€/mois, donc il aura en réalité dû économiser 3 mois pour acheter le produit...)

Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.

Sauf que dans notre pays full tertiaire, c'est pas un objet qui est produit mais du vent qui va enrichir les patrons
Si on avait une forte production industrielle, alimentaire etc ok, mais là c'est clairement pas le cas, augmenter les impôts pour les riches/les entreprises ne vas pas diminuer le pouvoir d'achat des français du quotidien

Il faudrait taxer différemment les produits "utiles" de la merde du tertiaire qui profite à personne (voire non nuit) comme les pub, le conseil, les banques, la finance, les deeptech qui produisent des choses destinées à abrutir la population

Ca ne change rien que ce soit un produit physique ou un service.

Les gens consomment ce qu'ils veulent.
Si ils veulent consommer un service, ça revient au même. Même si c'est un truc inutile et/ou dont ils peuvent se passer.

La production d'un service coûte de l'argent, est taxé de la même façon qu'un produit, etc...

Ca revient exactement au même.

Je parle pas vraiment de la diff produit/service, plutôt de ce qui est utile/inutile
Je trouve ça aberrant qu'on taxe à fond une petite boite familiale qui fait du BTP par exemple, que ça les empêche de recruter etc et que toutes les gafam ne paye pas d'impôt en France par exemple, y'a un problème, il faut adapter les taxes aux situations

Le 26 mars 2024 à 18:01:27 :

Le 26 mars 2024 à 17:58:32 :

Le 26 mars 2024 à 17:56:11 The-Pilou a écrit :

Le 26 mars 2024 à 17:52:57 :

Le 26 mars 2024 à 17:48:23 Ravachol-dream a écrit :

> Le 26 mars 2024 à 17:47:08 :

> > Le 26 mars 2024 à 17:46:34 :

> > > Le 26 mars 2024 à 17:42:23 :

> > >

> > > > Le 26 mars 2024 à 17:38:34 Ravachol-dream a écrit :

> > >

> > > > Ouais c'est ce qui se passe quand tu n'augmentes pas les impots, voir pire, que tu les baisses.

> > >

> > > >

> > >

> > > > Si dans ton menage tu depenses 3000€ par mois, mais que tu as un salaire de 2800 t'es en deficit, faut un plus gros salaire.

> > >

> > > 60% d'impots en moyenne c'est pas assez?

> >

> > Visiblement non. Et ce chiffre ne veut absolument rien dire

> > C'est 60% du pib qui part en impot ? ce qui ferrait 1500+Md par an, hors le budget de l'etat est de 300+Md

> >

> > Si on parle en production national, pour un pib de 3000Md, et un budget publique de 300Md on ne taxe que 10% de la production national, ce qui n'est clairement pas assez.

> > On pourrait au minimum monter à 15% pour combler la destruction des services publiques.

>

> On t'as dit que c'était interdit de taxer les riches ok ???

Oui je suis désolé, je ne sais pas ce qui m'a pris de vouloir redistribuer le vol de ma plus value par mon patron, ça ne se reproduira plus :(

2024, et certains croient encore que c'est le patron le problème. Les politiques ont bien bossé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore moins le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas et surtout les retraités et la sécu...
Répartition des dépenses publiques :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/4/1665619610-depenses-publiques-pour-1000eur.png
Retraites = 27% des dépenses publiques
Sécu = 20% des dépenses publiques.
Déjà près de 50% des dépenses publiques juste pour ces 2 postes...

La France encore championne d’Europe des dépenses de protection sociale en 2022 :d) https://www.ouest-france.fr/economie/budget-collectivites-etat/la-france-encore-championne-deurope-des-depenses-de-protection-sociale-en-2022-d195b348-9a49-11ee-99a8-c8cd0c676f82

Les prestations françaises s’élèvent en moyenne à 12 550 € annuels par habitant, dont 5 550 € liés au « risque vieillesse-survie » (retraites, minimum vieillesse, prévoyance…) et 4 700 € liés au « risque santé ».

Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu :d) https://www.contrepoints.org/2022/06/12/65618-quel-est-votre-vrai-salaire-le-grand-malentendu

Exemple (avec des chiffres simples pour faire simple):

  • Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
  • L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales et patronales.
  • L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
  • L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
  • L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
  • L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.
  • Qui a gagné de l'argent sur cette vente ? :d) L'Etat a pris 140€ sur les 240€ de cette vente. Les seuls gagnants sont l'Etat et les gens qui dépendent des aides de l'Etat, les retraites, la sécu, les dépensent de fonctionnement de cet Etat, le personnel de l'Etat...
  • Et le salarié, dans les faits, il "récupère" combien de ces aides ? :d) Un peu de sécu quand il arrive a avoir un rdv chez un médecin après 6 mois d'attente, un peu de retraite si il en touchera une avant que ce Ponzi ne s'effondre, une administration calamiteuse qui mettra 6 mois à lui renouveler sa CNI...

Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverses, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...

L'impôt sur le revenu du salarié n'est pas non plus pris en compte... (donc ses 100€/mois vont encore fondre... Il touchera en réalité 80€/mois, donc il aura en réalité dû économiser 3 mois pour acheter le produit...)

Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.

Sauf que dans notre pays full tertiaire, c'est pas un objet qui est produit mais du vent qui va enrichir les patrons
Si on avait une forte production industrielle, alimentaire etc ok, mais là c'est clairement pas le cas, augmenter les impôts pour les riches/les entreprises ne vas pas diminuer le pouvoir d'achat des français du quotidien

Il faudrait taxer différemment les produits "utiles" de la merde du tertiaire qui profite à personne (voire non nuit) comme les pub, le conseil, les banques, la finance, les deeptech qui produisent des choses destinées à abrutir la population

Ca ne change rien que ce soit un produit physique ou un service.

Les gens consomment ce qu'ils veulent.
Si ils veulent consommer un service, ça revient au même. Même si c'est un truc inutile et/ou dont ils peuvent se passer.

La production d'un service coûte de l'argent, est taxé de la même façon qu'un produit, etc...

Ca revient exactement au même.

Je parle pas vraiment de la diff produit/service, plutôt de ce qui est utile/inutile
Je trouve ça aberrant qu'on taxe à fond une petite boite familiale qui fait du BTP par exemple, que ça les empêche de recruter etc et que toutes les gafam ne paye pas d'impôt en France par exemple, y'a un problème, il faut adapter les taxes aux situations

Euh ouai t'es gentil mais ensuite Bezos il fait comment pour aller dans l'espace ?
Tu y a pensé à ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png

De toute façon les liberalix pro capitalisme ont perdu d'avance, quand tu vois que la suppression de l'ISF a fait perdre 10Mds/an au gouvernement, que la fraude fiscale fait perdre des dizaines de Mds chaque année, personne va réussir à nous faire gober que taxer c'est mal et que nos dirigeants tous plus libéraux que les autres veulent le bien du peuple

Le 26 mars 2024 à 18:01:27 The-Pilou a écrit :

Je parle pas vraiment de la diff produit/service, plutôt de ce qui est utile/inutile
Je trouve ça aberrant qu'on taxe à fond une petite boite familiale qui fait du BTP par exemple, que ça les empêche de recruter etc et que toutes les gafam ne paye pas d'impôt en France par exemple, y'a un problème, il faut adapter les taxes aux situations

Les Gafam payent des impôts en France.

MAIS, c'est vrai qu'ils font de l'optimisation fiscale ("optimisation" légale, pas de "l'évasion" illégale).

Le soucis, c'est que les politiques, pas seulement en France, mais aussi, et surtout, au niveau Européen permettent ça.

Ces optimisations sont aussi possibles, dans l'ensemble, pour les TPE/PME, mais c'est compliqué et ça demande quand même des moyens financiers...
Les grandes entreprises ont des mecs qui bossent h24 7/7 sur ces optimisations.

Ces grandes entreprises ne font que ce qui est légal (à part qques exceptions et ils se font attraper)...

Le 26 mars 2024 à 18:09:02 :

Le 26 mars 2024 à 18:01:27 The-Pilou a écrit :

Je parle pas vraiment de la diff produit/service, plutôt de ce qui est utile/inutile
Je trouve ça aberrant qu'on taxe à fond une petite boite familiale qui fait du BTP par exemple, que ça les empêche de recruter etc et que toutes les gafam ne paye pas d'impôt en France par exemple, y'a un problème, il faut adapter les taxes aux situations

Les Gafam payent des impôts en France.

MAIS, c'est vrai qu'ils font de l'optimisation fiscale ("optimisation" légale, pas de "l'évasion" illégale).

Le soucis, c'est que les politiques, pas seulement en France, mais aussi, et surtout, au niveau Européen permettent ça.

Ces optimisations sont aussi possibles, dans l'ensemble, pour les TPE/PME, mais c'est compliqué et ça demande quand même des moyens financiers...
Les grandes entreprises ont des mecs qui bossent h24 7/7 sur ces optimisations.

Ces grandes entreprises ne font que ce qui est légal (à part qques exceptions et ils se font attraper)...

Oui oui on met nos siège européens au luxembroug, en irlande, aux pays bas mais c'est par ce que la météo y est agréable :)

''En 2020, malgré l’épidémie de Covid-19, Amazon a réalisé un chiffre d’affaires record de 44 milliards d’euros en Europe, soit 12 milliards de plus qu’en 2019. Mais, d’après une enquête du journal britannique The Guardian, la firme n’a pas payé un seul euro d’impôt. Elle s’est servie de sa filiale au Luxembourg, qui a déclaré une perte d’1,2 milliard d’euros. Le comble : elle a même obtenu un crédit de 56 millions d’euros.

En avril 2021, le magazine Complément d’enquête sur France 2 a analysé un rapport et révélé qu’en "2018, alors qu'elle a engrangé plus de trois milliards d'euros, la succursale française d'Amazon n'a payé que 2,5 millions d'euros sur les bénéfices. À peine 0,1% de son chiffre d'affaires."

Ce qui me fascine c'est que toutes les données sont là, tout le monde peut trouver en 3 cliques des articles qui montrent que les politiques actuels nous chient dessus, que les grands groupes nous chient dessus, mais t'auras toujours un random ultra libéral au pouvoir in fine, QUOIQU'IL ARRIVE

Nous allons mettre l'économie Russe à genoux

75% de la promesse est tenue, on peut donc leur faire confiance https://image.noelshack.com/fichiers/2023/50/1/1702264236-risigeekvelo.png

Le 26 mars 2024 à 18:09:02 :

Le 26 mars 2024 à 18:01:27 The-Pilou a écrit :

Je parle pas vraiment de la diff produit/service, plutôt de ce qui est utile/inutile
Je trouve ça aberrant qu'on taxe à fond une petite boite familiale qui fait du BTP par exemple, que ça les empêche de recruter etc et que toutes les gafam ne paye pas d'impôt en France par exemple, y'a un problème, il faut adapter les taxes aux situations

Les Gafam payent des impôts en France.

MAIS, c'est vrai qu'ils font de l'optimisation fiscale ("optimisation" légale, pas de "l'évasion" illégale).

Le soucis, c'est que les politiques, pas seulement en France, mais aussi, et surtout, au niveau Européen permettent ça.

Ces optimisations sont aussi possibles, dans l'ensemble, pour les TPE/PME, mais c'est compliqué et ça demande quand même des moyens financiers...
Les grandes entreprises ont des mecs qui bossent h24 7/7 sur ces optimisations.

Ces grandes entreprises ne font que ce qui est légal (à part qques exceptions et ils se font attraper)...

Oui non on s'en fout que ca soit techniquement "légal".
Enorme trou créé volontairement dans la législation au Pays Bas, ou même la façon dont fonctionne le système de manière général, on est clairement sur de la corruption de malade.
Aucune raison que ça fonctionne comme ça.
On peut appeler ça "optimisation" si on veut, moi j'appellerai ça un braquage https://image.noelshack.com/fichiers/2024/13/2/1711473442-1477674325-sans-titre.png

Le 26 mars 2024 à 18:10:38 The-Pilou a écrit :

Le 26 mars 2024 à 18:09:02 :

Le 26 mars 2024 à 18:01:27 The-Pilou a écrit :

Je parle pas vraiment de la diff produit/service, plutôt de ce qui est utile/inutile
Je trouve ça aberrant qu'on taxe à fond une petite boite familiale qui fait du BTP par exemple, que ça les empêche de recruter etc et que toutes les gafam ne paye pas d'impôt en France par exemple, y'a un problème, il faut adapter les taxes aux situations

Les Gafam payent des impôts en France.

MAIS, c'est vrai qu'ils font de l'optimisation fiscale ("optimisation" légale, pas de "l'évasion" illégale).

Le soucis, c'est que les politiques, pas seulement en France, mais aussi, et surtout, au niveau Européen permettent ça.

Ces optimisations sont aussi possibles, dans l'ensemble, pour les TPE/PME, mais c'est compliqué et ça demande quand même des moyens financiers...
Les grandes entreprises ont des mecs qui bossent h24 7/7 sur ces optimisations.

Ces grandes entreprises ne font que ce qui est légal (à part qques exceptions et ils se font attraper)...

Oui oui on met nos siège européens au luxembroug, en irlande, aux pays bas mais c'est par ce que la météo y est agréable :)

Oui, c'est ce que je dis.

Tu comprends le concept d'optimisation ?
Et tu comprends aussi le concept d'Europe ?

Encore une fois, c'est la politique Européenne qui permet de faire ce genre d'optimisation fiscale.

Comment se fait-il que l'Europe n'ait pas une fiscalité identique dans tous ses pays membres ?
Ca n'a aucun sens. Ca donne des avantages à certains pays et des inconvénients à d'autres.

Les lois fiscales Européennes permettant de bénéficier des avantages des uns, sans avoir à subir les inconvénients des autres, il est parfaitement logique que les entreprises qui le peuvent en profitent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_la_Banque_de_France

Ça colle avec le moment où on a vendu la France à des banques et investisseurs étrangers https://image.noelshack.com/fichiers/2018/49/6/1544279172-rougeyronbaffe.png

Le 26 mars 2024 à 18:18:04 :

Le 26 mars 2024 à 18:10:38 The-Pilou a écrit :

Le 26 mars 2024 à 18:09:02 :

Le 26 mars 2024 à 18:01:27 The-Pilou a écrit :

Je parle pas vraiment de la diff produit/service, plutôt de ce qui est utile/inutile
Je trouve ça aberrant qu'on taxe à fond une petite boite familiale qui fait du BTP par exemple, que ça les empêche de recruter etc et que toutes les gafam ne paye pas d'impôt en France par exemple, y'a un problème, il faut adapter les taxes aux situations

Les Gafam payent des impôts en France.

MAIS, c'est vrai qu'ils font de l'optimisation fiscale ("optimisation" légale, pas de "l'évasion" illégale).

Le soucis, c'est que les politiques, pas seulement en France, mais aussi, et surtout, au niveau Européen permettent ça.

Ces optimisations sont aussi possibles, dans l'ensemble, pour les TPE/PME, mais c'est compliqué et ça demande quand même des moyens financiers...
Les grandes entreprises ont des mecs qui bossent h24 7/7 sur ces optimisations.

Ces grandes entreprises ne font que ce qui est légal (à part qques exceptions et ils se font attraper)...

Oui oui on met nos siège européens au luxembroug, en irlande, aux pays bas mais c'est par ce que la météo y est agréable :)

Oui, c'est ce que je dis.

Tu comprends le concept d'optimisation ?
Et tu comprends aussi le concept d'Europe ?

Encore une fois, c'est la politique Européenne qui permet de faire ce genre d'optimisation fiscale.

Comment se fait-il que l'Europe n'ait pas une fiscalité identique dans tous ses pays membres ?
Ca n'a aucun sens. Ca donne des avantages à certains pays et des inconvénients à d'autres.

Les lois fiscales Européennes permettant de bénéficier des avantages des uns, sans avoir à subir les inconvénients des autres, il est parfaitement logique que les entreprises qui le peuvent en profitent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

D'accord mais pourquoi la situation est comme ça ? Par ce que tous nos dirigeants ultra libéraux pompent le privé, veulent le moins d'impôt possible etc, donc concrètement c'est notre système ultra libéral qui nous met dans la merde

Le 26 mars 2024 à 18:17:40 LaFauneAzur a écrit :

Le 26 mars 2024 à 18:09:02 :

Le 26 mars 2024 à 18:01:27 The-Pilou a écrit :

Je parle pas vraiment de la diff produit/service, plutôt de ce qui est utile/inutile
Je trouve ça aberrant qu'on taxe à fond une petite boite familiale qui fait du BTP par exemple, que ça les empêche de recruter etc et que toutes les gafam ne paye pas d'impôt en France par exemple, y'a un problème, il faut adapter les taxes aux situations

Les Gafam payent des impôts en France.

MAIS, c'est vrai qu'ils font de l'optimisation fiscale ("optimisation" légale, pas de "l'évasion" illégale).

Le soucis, c'est que les politiques, pas seulement en France, mais aussi, et surtout, au niveau Européen permettent ça.

Ces optimisations sont aussi possibles, dans l'ensemble, pour les TPE/PME, mais c'est compliqué et ça demande quand même des moyens financiers...
Les grandes entreprises ont des mecs qui bossent h24 7/7 sur ces optimisations.

Ces grandes entreprises ne font que ce qui est légal (à part qques exceptions et ils se font attraper)...

Oui non on s'en fout que ca soit techniquement "légal".
Enorme trou créé volontairement dans la législation au Pays Bas, ou même la façon dont fonctionne le système de manière général, on est clairement sur de la corruption de malade.
Aucune raison que ça fonctionne comme ça.
On peut appeler ça "optimisation" si on veut, moi j'appellerai ça un braquage https://image.noelshack.com/fichiers/2024/13/2/1711473442-1477674325-sans-titre.png

Oui. A l'Europe de "lisser" sa fiscalité, de faire en sorte que tous ses pays membres appliquent les mêmes règles...

MAIS, ça risque aussi de faire fuir certaines entreprises qui pourront avoir leur siège social dans un pays extra-Européen et continuer leurs activité en Europe.

Ca se fait déjà largement...

Il n'y a qu'à voir, à "petite" échelle, les vendeurs Chinois sur Amazon.
Je suis vendeur sur Amazon, et on ne joue clairement pas avec les mêmes règles qu'eux... On se fait exploser...

Et la France et l'Europe nous en foutent encore plus sur la tronche. On n'a aucune chance...

Juste un pavé sur "1" seule taxe bien Franco-Française (et qques pays EU) (en spoiler pour ne pas surcharger le forum):

(Message de Juillet 2023)

Je suis vendeur sur Amazon.

On se fait rincer à absolument TOUS les niveaux... Bien plus que les autres pays...

Par exemple, en France on a la Responsabilité Elargie du Producteur (REP). En gros, "une" taxe écologique.
En France on a tout ça de REP :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/30/4/1690428265-rep-1.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/30/4/1690428265-rep-2.jpg
Pour chaque élément, il faut payer. Minimum 100€/an si tu vends moins d'un certain nombre de produit/an (et ensuite tu paies au nombre de produits vendus/an)

En gros, si ton produit ou emballage contient du carton, faut payer 96€/an minimum.
Si ton produit contient du tissu, faut payer encore 96€/an en plus
Si tu as des piles, faut payer
Etc... pour chaque élément..

Selon les produits, c'est vite des centaines d'€ à payer, au minimum... ET TOUS LES ANS !

Dans les autres pays, rien de tout ça (sauf Allemagne qui n'a que le carton et les piles) :)

Et tout ça est extrèmement obscure...

Ce n'est pas directement l'Etat, via une seule et unique plateforme qui prélève les cotisations REP, mais des organismes "privés" mandatés par l'Etat

Pour chaque élément de la liste, c'est un organisme différent.
Il faut donc souscrire à chaque organisme selon notre produit.

Ensuite, on ne sait pas trop ce que devient les thunes qu'on donne...
Une partie sert pour l'écologie, le tri sélectif (en dépit des impôts et taxes "poubelles" qui augmentent sans cesse), mais surtout pour la communication... De jolies campagnes de pubs inutiles :)
Et une autre partie fini dans les poches des dirigeants et salariés de ces organismes "privés", alors que ça pourrait être des fonctionnaires et surtout ils pourraient mutualiser les coûts de fonctionnement :)

Et ensuite, y'a les taxes, charges, impôts, plus élevés que dans les autres pays :)

Pour vous dire, certains vendeurs avec qui je suis en contact, ont leur entreprise en France, mais ne vendent plus en France. Ce n'est plus assez rentable...
Et, à terme, ils n'ont plus d'intérêts à avoir leur entreprise en France, donc ils expatrient leur entreprise...
Puis ils s'expatrient eux-mêmes avec leurs famille...

Vous la voyez la merde qui arrive en France ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

.

MàJ fin Janvier 2024:

De plus en plus de "collègues" arrêtent carrément de vendre en Europe.
Trop de normes, trop de taxes, un enfer administratif pour les REP que de plus en plus de pays Européens mettent en place, un bordel sans nom pour la TVA...

Ils ne vendent plus qu'aux USA, Canada, Amérique Latine et Asie.

L'Europe devait rendre les choses plus simples, plus homogènes entre les pays Européens...

En effet, dans un sens, ça marche... C'est plus simple de ne plus travailler sur l'Europe...

Les vendeurs étrangers, essentiellement Chinois, sont de plus en plus nombreux et se fichent souvent des réglementations Européennes (au pire, quand ils se font attraper, ils ferment l'entreprise et en ouvrent une nouvelle dans la journée :) )

Il y a donc de moins en moins de concurrence en Europe et surtout l'argent que les Européens dépensent ne reste plus en Europe, mais part à l'étranger (en Chine essentiellement) :)

Données du topic

Auteur
LaFauneAzur
Date de création
26 mars 2024 à 17:32:53
Nb. messages archivés
83
Nb. messages JVC
83
En ligne sur JvArchive 284