Quelqu’un sait comment Chirac a obtenu 82% ?

les idées de son programme sont somme toutes assez semblables à celles qu'on entend tous les jours sur cnews

Sur Cnews ils parlent de l'actualité.
https://actu.fr/ile-de-france/villepinte_93078/meeting-de-lfi-a-villepinte-une-plainte-deposee-pour-agressions-sexuelles-sur-un-adolescent_60833919.html
Voici un exemple d'affaire étouffé.
Tout comme la video de la fille de garrido qui est fier detre antisémite qui a disparu d'internet
Ou alors le tweet de mélanchon qui condamne sans procés tous les hommes qui ont une plainte pour violence conjugal qui disparait une fois que l'affaire quantennens éclate.

Mais c'est les LEPEN les diabolique et Cnews

Le 19 mars 2024 à 11:03:40 :

Le 19 mars 2024 à 11:02:59 :

Le 19 mars 2024 à 10:56:12 :

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> Le 19 mars 2024 à 10:50:07 :

>> Le 19 mars 2024 à 10:47:15 :

> >> Le 19 mars 2024 à 10:39:22 :

> > >> Le 19 mars 2024 à 10:37:16 :

> > > >Jospin aurait pu gagner.

> > > >

> > > > Ce qui lui coûte le second tour c'est justement sa négligence, il était déjà dans son canapé à attendre son duel promis avec Chirac, ne cherchait pas à mobiliser, il s'en battait les couilles, c'était une formalité pour lui, alors qu'être en tête au premier tour était jouable.

> > > >

> > > > Les sondages du second tour entre les 2 ont toujours été ultra serrés, c'est du 50-50, 51-49, 49-51 jusqu'au bout. Il a vraiment niqué son destin.

> > >

> > > C'est pas pour rien qu'il a quitté la vie politique après ça, il a lui même compris qu'il avait merdé et raté son rdv avec l'histoire.

> >

> > C'est d'autant plus dommage qu'il avait eu de bons résultats économiques entre 97 et 2001. Croissance de 3,5%, baisse historique du chômage, arrivée d'internet, emplois jeunes.

>

> L'erreur de Jospin a clairement fait énormément de mal à la gauche

Du mal à la France tu veux dire ? Grâce à sa défaite on a démocratisé le principe du vote barrage.

"Ok on n'aime pas Chirac, mais vaut mieux lui qu'un autre", cette mentalité qui est le seul moteur des élections depuis 22 ans

Nan à la gauche. Le vote barrage c'est à cause du fonctionnement de la 5ème république. C'est donc la faute de De Gaulle

Le système à deux tours n'est pas exclusif à la Vème, y'a le même en Russie

D'accord mais en quoi c'est un argument ? Les mêmes causes engendrent les mêmes conséquences

Bah tu me dis que c'est la faute de De Gaulle mais c'est pas lui qui l'a inventé, et bizarrement les barrages on les voit pas autant à l'étranger

Sans l'avoir inventé, il aurait pu ne pas le choisir et fonder une république parlementaire comme au Royaume Uni.

Le 19 mars 2024 à 10:59:46 :

Le 19 mars 2024 à 10:56:08 :
Le déferlement médiatique a été absolument incroyable, pendant deux semaines, ça n'a parlé que du retour des heures sombres, d'artistes issus de la diversité qui seraient renvoyés en Afrique par le premier vol, de manifs anti-fascistes.

JMLP n'aidait pas beaucoup sa cause en étant ultra-goguenard et provocateur, mais il n'avait aucune chance de base.

Il ne voulait surtout pas être élu, ça aurait signifié la fin de la rente de son parti. C'est à ça que servaient ses provocations.

Juste assez pour convaincre des gens en manque de buzz, juste trop pour dégoûter les gens sérieux, l'équilibre parfait pour toucher de bons revenus de la politique toute sa vie sans jamais avoir à assumer les conséquences de ses idées. Sa fille fait pareil. Les débats catastrophiques d'entre deux tours sont calculés.

Ceci.
JLMP n'a jamais voulu le pouvoir et ne s'en cachait presque pas, il disait que son parti était là surtout pour être un parti de témoignage, pour ne pas qu'on dise que personne n'avait prévenu les français des risques de l'immigration massive.

Il faut savoir qu'il y avait un accord tacite entre lui et la gauche dans les années 80, Lionel Jospin l'avait révélé, en gros Mitterand a fait monter Le Pen en lui ouvrant les portes des médias car son rôle objectif était d'affaiblir la droite.

Aujourd'hui le rôle objectif de Marine Le Pen est d'aider le candidat choisi par le système à arriver au pouvoir.

On est bien d’accord, les opposants de Poutine sont là pour la forme

Pareil pour Jospin / Le Pen, les deux étaient là pour la forme donc oui c’est comparable

Le 19 mars 2024 à 11:04:43 :

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> > > > >Jospin aurait pu gagner.

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> > > > > Ce qui lui coûte le second tour c'est justement sa négligence, il était déjà dans son canapé à attendre son duel promis avec Chirac, ne cherchait pas à mobiliser, il s'en battait les couilles, c'était une formalité pour lui, alors qu'être en tête au premier tour était jouable.

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> > > > > Les sondages du second tour entre les 2 ont toujours été ultra serrés, c'est du 50-50, 51-49, 49-51 jusqu'au bout. Il a vraiment niqué son destin.

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> > > > C'est pas pour rien qu'il a quitté la vie politique après ça, il a lui même compris qu'il avait merdé et raté son rdv avec l'histoire.

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> > > C'est d'autant plus dommage qu'il avait eu de bons résultats économiques entre 97 et 2001. Croissance de 3,5%, baisse historique du chômage, arrivée d'internet, emplois jeunes.

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> > L'erreur de Jospin a clairement fait énormément de mal à la gauche

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> Du mal à la France tu veux dire ? Grâce à sa défaite on a démocratisé le principe du vote barrage.

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> "Ok on n'aime pas Chirac, mais vaut mieux lui qu'un autre", cette mentalité qui est le seul moteur des élections depuis 22 ans

Nan à la gauche. Le vote barrage c'est à cause du fonctionnement de la 5ème république. C'est donc la faute de De Gaulle

Le système à deux tours n'est pas exclusif à la Vème, y'a le même en Russie

D'accord mais en quoi c'est un argument ? Les mêmes causes engendrent les mêmes conséquences

Bah tu me dis que c'est la faute de De Gaulle mais c'est pas lui qui l'a inventé, et bizarrement les barrages on les voit pas autant à l'étranger

Sans l'avoir inventé, il aurait pu ne pas le choisir et fonder une république parlementaire comme au Royaume Uni.

Mais en fait la IVème république ETAIT une république parlementaire. Une république qui marchait tellement que pour la crise d'Alger ils ont du faire appel à....DE GAULLE qui a proposé une nouvelle constitution en conséquence.

Ta proposition n'a donc aucun sens

D'ailleurs la France était déjà une république parlementaire depuis 1875

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> > > > Ce qui lui coûte le second tour c'est justement sa négligence, il était déjà dans son canapé à attendre son duel promis avec Chirac, ne cherchait pas à mobiliser, il s'en battait les couilles, c'était une formalité pour lui, alors qu'être en tête au premier tour était jouable.

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> > > > Les sondages du second tour entre les 2 ont toujours été ultra serrés, c'est du 50-50, 51-49, 49-51 jusqu'au bout. Il a vraiment niqué son destin.

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> > > C'est pas pour rien qu'il a quitté la vie politique après ça, il a lui même compris qu'il avait merdé et raté son rdv avec l'histoire.

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> > C'est d'autant plus dommage qu'il avait eu de bons résultats économiques entre 97 et 2001. Croissance de 3,5%, baisse historique du chômage, arrivée d'internet, emplois jeunes.

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> L'erreur de Jospin a clairement fait énormément de mal à la gauche

Du mal à la France tu veux dire ? Grâce à sa défaite on a démocratisé le principe du vote barrage.

"Ok on n'aime pas Chirac, mais vaut mieux lui qu'un autre", cette mentalité qui est le seul moteur des élections depuis 22 ans

Nan à la gauche. Le vote barrage c'est à cause du fonctionnement de la 5ème république. C'est donc la faute de De Gaulle

Le système à deux tours n'est pas exclusif à la Vème, y'a le même en Russie

D'accord mais en quoi c'est un argument ? Les mêmes causes engendrent les mêmes conséquences

Bah tu me dis que c'est la faute de De Gaulle mais c'est pas lui qui l'a inventé, et bizarrement les barrages on les voit pas autant à l'étranger

Bah... C'est lui qui l'a mis en place en France. C'était de son initiative Et pour le coup, j'en sais rien pour l'étranger mais ce qui est sûr c'est que c'est la 5ème République qui permet cette logique de vote barrage.

Le 19 mars 2024 à 10:27:33 :

Le 19 mars 2024 à 10:25:52 :
C’est pire que Poutine je trouve

Si tous les gens étaient forcés de voter, ça aurait donné du plus de 90% pour Chirac, moins de 10% pour Le Pen

Bah nan parce que Poutine a fait 88 % au premier tour, c'est un score totalement inimaginable en France. Le Pen s'est retrouvé au second tour presque par erreur

La caution pour une victoire assurée est arrivé au second tour par erreur..
Je comprends de plus en plus le wef quand j'en lis certains sur les interwebent

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> > > > > >Jospin aurait pu gagner.

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> > > > > > Ce qui lui coûte le second tour c'est justement sa négligence, il était déjà dans son canapé à attendre son duel promis avec Chirac, ne cherchait pas à mobiliser, il s'en battait les couilles, c'était une formalité pour lui, alors qu'être en tête au premier tour était jouable.

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> > > > > > Les sondages du second tour entre les 2 ont toujours été ultra serrés, c'est du 50-50, 51-49, 49-51 jusqu'au bout. Il a vraiment niqué son destin.

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> > > > > C'est pas pour rien qu'il a quitté la vie politique après ça, il a lui même compris qu'il avait merdé et raté son rdv avec l'histoire.

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> > > > C'est d'autant plus dommage qu'il avait eu de bons résultats économiques entre 97 et 2001. Croissance de 3,5%, baisse historique du chômage, arrivée d'internet, emplois jeunes.

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> > > L'erreur de Jospin a clairement fait énormément de mal à la gauche

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> > Du mal à la France tu veux dire ? Grâce à sa défaite on a démocratisé le principe du vote barrage.

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> > "Ok on n'aime pas Chirac, mais vaut mieux lui qu'un autre", cette mentalité qui est le seul moteur des élections depuis 22 ans

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> Nan à la gauche. Le vote barrage c'est à cause du fonctionnement de la 5ème république. C'est donc la faute de De Gaulle

Le système à deux tours n'est pas exclusif à la Vème, y'a le même en Russie

D'accord mais en quoi c'est un argument ? Les mêmes causes engendrent les mêmes conséquences

Bah tu me dis que c'est la faute de De Gaulle mais c'est pas lui qui l'a inventé, et bizarrement les barrages on les voit pas autant à l'étranger

Sans l'avoir inventé, il aurait pu ne pas le choisir et fonder une république parlementaire comme au Royaume Uni.

Mais en fait la IVème république ETAIT une république parlementaire. Une république qui marchait tellement que pour la crise d'Alger ils ont du faire appel à....DE GAULLE qui a proposé une nouvelle constitution en conséquence.

Ta proposition n'a donc aucun sens

D'ailleurs la France était déjà une république parlementaire depuis 1875

Le narratif est "on a fait appel a De Gaulle", la réalité est "De Gaulle a fait un coup d'état pour renverser la 4e république"

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> > > > > > >Jospin aurait pu gagner.

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> > > > > > > Ce qui lui coûte le second tour c'est justement sa négligence, il était déjà dans son canapé à attendre son duel promis avec Chirac, ne cherchait pas à mobiliser, il s'en battait les couilles, c'était une formalité pour lui, alors qu'être en tête au premier tour était jouable.

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> > > > > > > Les sondages du second tour entre les 2 ont toujours été ultra serrés, c'est du 50-50, 51-49, 49-51 jusqu'au bout. Il a vraiment niqué son destin.

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> > > > > > C'est pas pour rien qu'il a quitté la vie politique après ça, il a lui même compris qu'il avait merdé et raté son rdv avec l'histoire.

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> > > > > C'est d'autant plus dommage qu'il avait eu de bons résultats économiques entre 97 et 2001. Croissance de 3,5%, baisse historique du chômage, arrivée d'internet, emplois jeunes.

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> > > > L'erreur de Jospin a clairement fait énormément de mal à la gauche

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> > > Du mal à la France tu veux dire ? Grâce à sa défaite on a démocratisé le principe du vote barrage.

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> > > "Ok on n'aime pas Chirac, mais vaut mieux lui qu'un autre", cette mentalité qui est le seul moteur des élections depuis 22 ans

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> > Nan à la gauche. Le vote barrage c'est à cause du fonctionnement de la 5ème république. C'est donc la faute de De Gaulle

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> Le système à deux tours n'est pas exclusif à la Vème, y'a le même en Russie

D'accord mais en quoi c'est un argument ? Les mêmes causes engendrent les mêmes conséquences

Bah tu me dis que c'est la faute de De Gaulle mais c'est pas lui qui l'a inventé, et bizarrement les barrages on les voit pas autant à l'étranger

Sans l'avoir inventé, il aurait pu ne pas le choisir et fonder une république parlementaire comme au Royaume Uni.

Mais en fait la IVème république ETAIT une république parlementaire. Une république qui marchait tellement que pour la crise d'Alger ils ont du faire appel à....DE GAULLE qui a proposé une nouvelle constitution en conséquence.

Ta proposition n'a donc aucun sens

D'ailleurs la France était déjà une république parlementaire depuis 1875

Le narratif est "on a fait appel a De Gaulle", la réalité est "De Gaulle a fait un coup d'état pour renverser la 4e république"

Bah en fait non justement c'est parce qu'il y a eu une tentative de coup d'état qu'on l'a rappelé...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%89tat_du_13_mai_1958
Un référendum où les français ont voté EN FAVEUR de la Vème, c'est un coup d'état ?

Drôle de concept

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> > > > > >Jospin aurait pu gagner.

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> > > > > > Ce qui lui coûte le second tour c'est justement sa négligence, il était déjà dans son canapé à attendre son duel promis avec Chirac, ne cherchait pas à mobiliser, il s'en battait les couilles, c'était une formalité pour lui, alors qu'être en tête au premier tour était jouable.

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> > > > > > Les sondages du second tour entre les 2 ont toujours été ultra serrés, c'est du 50-50, 51-49, 49-51 jusqu'au bout. Il a vraiment niqué son destin.

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> > > > > C'est pas pour rien qu'il a quitté la vie politique après ça, il a lui même compris qu'il avait merdé et raté son rdv avec l'histoire.

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> > > > C'est d'autant plus dommage qu'il avait eu de bons résultats économiques entre 97 et 2001. Croissance de 3,5%, baisse historique du chômage, arrivée d'internet, emplois jeunes.

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> > > L'erreur de Jospin a clairement fait énormément de mal à la gauche

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> > Du mal à la France tu veux dire ? Grâce à sa défaite on a démocratisé le principe du vote barrage.

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> > "Ok on n'aime pas Chirac, mais vaut mieux lui qu'un autre", cette mentalité qui est le seul moteur des élections depuis 22 ans

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> Nan à la gauche. Le vote barrage c'est à cause du fonctionnement de la 5ème république. C'est donc la faute de De Gaulle

Le système à deux tours n'est pas exclusif à la Vème, y'a le même en Russie

D'accord mais en quoi c'est un argument ? Les mêmes causes engendrent les mêmes conséquences

Bah tu me dis que c'est la faute de De Gaulle mais c'est pas lui qui l'a inventé, et bizarrement les barrages on les voit pas autant à l'étranger

Sans l'avoir inventé, il aurait pu ne pas le choisir et fonder une république parlementaire comme au Royaume Uni.

Mais en fait la IVème république ETAIT une république parlementaire. Une république qui marchait tellement que pour la crise d'Alger ils ont du faire appel à....DE GAULLE qui a proposé une nouvelle constitution en conséquence.

Ta proposition n'a donc aucun sens

D'ailleurs la France était déjà une république parlementaire depuis 1875

La crise algérienne nécessitait les pleins pouvoir pour être résolue (chose qui était possible avec la constitution de la IVe) mais dès 1963 on aurait pu revenir à une république parlementaire.

Le mythe de l'homme providentiel qui concentre énormément de pouvoir est quelque chose qui fait beaucoup de mal à notre pays. La plupart qui arrivent au pouvoir sont nuls et le parlement ne peut pas jouer son rôle de débats et de compromis multi-partisans pour compenser.

C'est une vraie question ?

à l'époque Front Républicain contre JMLP qui était vu comme le diable en personne, le discours de diabolisation était ultra efficace

Je suis sûr qu'aujourd'hui la bonne moitié des gens qui ont voté Chirac contre JMLP regrette leur choix au vu du fait qu'on leur fait le coup du front républicain tous les 5 ans quasiment depuis.

Bon après que ce soit putschistes ou gouvernement ils voulaient tous plus ou moins le retour de De Gaulle....avant de tenter de l'assassiner à plusieurs reprises, de faire d'autres putschs, et finalement de le dégager en mai 68.

Bref la FRONSS quoi

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> > > >Jospin aurait pu gagner.

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> > > > Ce qui lui coûte le second tour c'est justement sa négligence, il était déjà dans son canapé à attendre son duel promis avec Chirac, ne cherchait pas à mobiliser, il s'en battait les couilles, c'était une formalité pour lui, alors qu'être en tête au premier tour était jouable.

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> > > > Les sondages du second tour entre les 2 ont toujours été ultra serrés, c'est du 50-50, 51-49, 49-51 jusqu'au bout. Il a vraiment niqué son destin.

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> > > C'est pas pour rien qu'il a quitté la vie politique après ça, il a lui même compris qu'il avait merdé et raté son rdv avec l'histoire.

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> > C'est d'autant plus dommage qu'il avait eu de bons résultats économiques entre 97 et 2001. Croissance de 3,5%, baisse historique du chômage, arrivée d'internet, emplois jeunes.

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> L'erreur de Jospin a clairement fait énormément de mal à la gauche

Du mal à la France tu veux dire ? Grâce à sa défaite on a démocratisé le principe du vote barrage.

"Ok on n'aime pas Chirac, mais vaut mieux lui qu'un autre", cette mentalité qui est le seul moteur des élections depuis 22 ans

Nan à la gauche. Le vote barrage c'est à cause du fonctionnement de la 5ème république. C'est donc la faute de De Gaulle

Le système à deux tours n'est pas exclusif à la Vème, y'a le même en Russie

Le vrai problème n'est pas le système à 2 tours mais le scrutin uninominal

Les deux sont un problème

Le principal pour moi étant surtout le uninominal
Soit tu pars sur la méthode de Condorcet, qui est uninominal, auquel cas tu vas te taper autant de tour qu'il y a de candidat, car il faudra un duel entre chaque candidat
Soit tu pars sur la méthodes de Borda ou du jugement majoritaire, et là tout ce fais en 1 seul tours

Vraiment pour moi le plus absurde c'est de ne donner qu'une seul voie à un seul candidat
Quand en entreprise on demande de choisir à plusieurs collègue une date pour une réunion, normalement chaque collègue propose les jour de la semaine où il est disponible et on prends la journée où le + de personne est présente
Là c'est comme si tu demandais au gens de ne choisir qu'un seul jour de la semaine, ce qui est absurde

Le 19 mars 2024 à 10:26:18 :
On est à 3 QI négatif sur le topax qui comparent Chirac et Poutine. Pour rappel au premier tour Chirac a fait 19,88 %.

Tout est dit

Le 19 mars 2024 à 11:10:54 :
C'est une vraie question ?

à l'époque Front Républicain contre JMLP qui était vu comme le diable en personne, le discours de diabolisation était ultra efficace

Je suis sûr qu'aujourd'hui la bonne moitié des gens qui ont voté Chirac contre JMLP regrette leur choix au vu du fait qu'on leur fait le coup du front républicain tous les 5 ans quasiment depuis.

Le Pen n'avait aucune chance de toute façon. Il s'est seulement retrouvé là parce que Jospin et le PS ont fait de la merde, Le Pen lui-même ne pensait pas arriver au second tour. Ils avaient un boulevard mais ils ont à peine fait campagne.

Le 19 mars 2024 à 11:10:54 :
C'est une vraie question ?

à l'époque Front Républicain contre JMLP qui était vu comme le diable en personne, le discours de diabolisation était ultra efficace

Je suis sûr qu'aujourd'hui la bonne moitié des gens qui ont voté Chirac contre JMLP regrette leur choix au vu du fait qu'on leur fait le coup du front républicain tous les 5 ans quasiment depuis.

JMLP se diabolisait largement assez lui-même hein, fallait être tarax pour voter pour un type pareil. Son humiliation au 2nd tour était MÉRITAX

Le 19 mars 2024 à 11:13:52 :

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> > >> Le 19 mars 2024 à 10:39:22 :

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> > > > >Jospin aurait pu gagner.

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> > > > > Ce qui lui coûte le second tour c'est justement sa négligence, il était déjà dans son canapé à attendre son duel promis avec Chirac, ne cherchait pas à mobiliser, il s'en battait les couilles, c'était une formalité pour lui, alors qu'être en tête au premier tour était jouable.

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> > > > > Les sondages du second tour entre les 2 ont toujours été ultra serrés, c'est du 50-50, 51-49, 49-51 jusqu'au bout. Il a vraiment niqué son destin.

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> > > > C'est pas pour rien qu'il a quitté la vie politique après ça, il a lui même compris qu'il avait merdé et raté son rdv avec l'histoire.

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> > > C'est d'autant plus dommage qu'il avait eu de bons résultats économiques entre 97 et 2001. Croissance de 3,5%, baisse historique du chômage, arrivée d'internet, emplois jeunes.

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> > L'erreur de Jospin a clairement fait énormément de mal à la gauche

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> Du mal à la France tu veux dire ? Grâce à sa défaite on a démocratisé le principe du vote barrage.

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> "Ok on n'aime pas Chirac, mais vaut mieux lui qu'un autre", cette mentalité qui est le seul moteur des élections depuis 22 ans

Nan à la gauche. Le vote barrage c'est à cause du fonctionnement de la 5ème république. C'est donc la faute de De Gaulle

Le système à deux tours n'est pas exclusif à la Vème, y'a le même en Russie

Le vrai problème n'est pas le système à 2 tours mais le scrutin uninominal

Les deux sont un problème

Le principal pour moi étant surtout le uninominal
Soit tu pars sur la méthode de Condorcet, qui est uninominal, auquel cas tu vas te taper autant de tour qu'il y a de candidat, car il faudra un duel entre chaque candidat
Soit tu pars sur la méthodes de Borda ou du jugement majoritaire, et là tout ce fais en 1 seul tours

Vraiment pour moi le plus absurde c'est de ne donner qu'une seul voie à un seul candidat
Quand en entreprise on demande de choisir à plusieurs collègue une date pour une réunion, normalement chaque collègue propose les jour de la semaine où il est disponible et on prends la journée où le + de personne est présente
Là c'est comme si tu demandais au gens de ne choisir qu'un seul jour de la semaine, ce qui est absurde

Tu donnes de bons arguments. J'aurais besoin d'y réfléchir un peu plus

Rien à voir avec Poutine

Poutine n'a même pas eu besoin d'une propagande massive pour gagner largement

Le 19 mars 2024 à 11:21:35 :
Rien à voir avec Poutine

Poutine n'a même pas eu besoin d'une propagande massive pour gagner largement

Il n'a même pas participé aux débats; le goat