COMMENT vont-ils réussir à VOUS motiver d'ailler COMBATTRE EN Ukraine?

Le 12 mars 2024 à 21:09:43 Urayne a écrit :
Maintenant, on peut exclure aucune hypothèse, mais je vais rappeler les points suivants.

Déjà, depuis la guerre du Vietnam, les occidentaux rechignent à utiliser des techniques de mobilisation générale, surtout pour des interventions à l'étranger. Il n'y en a d'ailleurs eu aucune en Afghanistan et en Irak, alors qu'il s'agissait de conflits opposant littéralement américains et talibans/soldats de Hussein. Alors que là, on serait pas vraiment sur un conflit opposant France et Russie, mais davantage sur une assistance poussée, façon USA durant la première guerre avant 1917 (une aide logistique poussée avec mobilisation de l'armée pour l'apporter et préserver cette aide).
C'est trop impopulaire, pas aussi favorable que ça pour l'armée (formations etc.) et on est à une époque où on comptera plus sur la technologie pour faire des dégâts.

Et ensuite, les trucs sur la réforme militaire à deux balles, c'est globalement de la connerie. Certes, il est probable que la réforme soit passée à cause du conflit ukrainien, mais pas pour les raisons auxquels vous pensez.
En gros, ça fait déjà vingt ans et justement le renouveau du contexte militaire où on s'appuie plus sur des moyens dérivés, allant du financement de groupuscules et de mercenaires au sabotage de technologies en passant par l'ingérence politique, que les conflits se résolvent (ainsi que via le commerce).
Le droit de la défense s'est adaptée en conséquence depuis 20 ans, en passant de dispositions expressément pensés pour la guerre uniquement (sous entendu: bataille dans les tranchées et autres joyeusetés) à des dispositions plus larges comprenant, en plus des batailles armées, des dispositions relatives à la protection, notamment, des activités du pays face à des ingérences "indirectes".

Et la récente loi passée réforme (et non créé) les réquisitions en l'élargissant dans cet objectif. En fait, on vous réquisitionnera sans doute jamais. Ca va par contre concerner des entreprises qui ont un pied dans des activités stratégiques ou qui pourraient être victimes de piratage ou d'espionnage. Là où avant, pour simplifier, tu pouvais pas vraiment réquisitionner quoi que ce soit sans avoir déclarer la moindre guerre.

On peut pas exclure que Macron soit abruti au point d'envoyer des Célestin en Ukraine. Ceci étant, j'pense même pas qu'il osera tant le simple financement prolongé de l'armée ukrainienne continue de faire crisper plus d'un tiers du pays.
Actuellement s'il le faisait, ça aurait surtout pour conséquence d'entraîner son suicide politique.

Ta description me semble valable mais comporte des points de faiblesses

Certes maintenant on se base plus sur la technologie, pourtant avec la guerre ukraine - russie on assiste a la réapparition de tranchées, de vagues d'attaques successives etc

On en est loin, mais si la russie ou une autre puissance (je pense a la chine là ) réalise une mobilisation générale, fatalement y a un moment où il va falloir du soldats sur le front, quand on fait face a des vagues incessantes d’ennemis, nos missiles high-tech présenteront vite des limites (ils seront pratique pour cibler a distance les formations de troupe ennemi et les voies logistiques précieuses, mais ne pourront jamais tenir une zone)

Perso, ce que je pense, je ne suis pas expert, mais c'est qu'on est en train d'assister a la fin d'une doctrine qu'on pensait merveilleuse : on pouvait se passer d'hommes, de formation, de production massive car on avait avec nous la technologie, la précision de frappe, le renseignement... mais tout ça rien bien inefficace quand il s'agit de conquérir et de tenir une zone, parce qu'au final on en revient à la base de la base il faut des hommes sur place

Et quand je vois les rapports alarmants de chaque armées européenne, je m'inquiete

Le 12 mars 2024 à 21:27:18 :

Le 12 mars 2024 à 21:24:30 :

Le 12 mars 2024 à 21:22:25 :

Le 12 mars 2024 à 21:20:47 :

Le 12 mars 2024 à 21:18:52 :

>

> il a avalé la propagande, 100% il est pro Israël ce golem

non non même pas , mais bon il y a certaines priorités dans le combat. Et c'est pas la Russie

la russie est historiquement la grande puissance qui fait face au bloc occidental, on est plus alliés avec eux depuis 1918 hein..

oui enfin ou tu l'aurais pas remarqué c'est pas franchement la Russie qui menace la France et les français.

D'autres par contre...

bah balance le morceau on técoute

tu vas nous sortir un discours malaisant type plateau télé bfm/cnews sur le grand remplacement ?

Faut une maj de la cartes des Qi car en France c’est les abysses niveau stupidités

J’ignore s’il troll ou ce qu’il pensent c’est vraiment vrai alors que c’est justement ceux à qui il lèche le rectum qui vont l’envoyer mourir comme du bon bétail en rigolant

fais pas ton malin tu sais très bien que si on dit les termes c'est ddb

ceux qui veulent pendre du français par paquets entiers c'est surement pas les russes

par contre d'autres oui et tu le sais très bien. tout le monde à compris

Le 12 mars 2024 à 21:27:24 :
Les bi-nationaux franco-maghrébins qui vont connaître leur heure de gloire.

Croire que les pays d’Afrique vont nous prendre nos déchets bi-nationaux qui n'ont jamais vécu là-bas et ne parlent même pas leur langue. En cas de conflit généralisé, je sens qu'il va y avoir beaucoup de surprises certains vont tombés de haut

Le 12 mars 2024 à 21:25:35 :

Le 12 mars 2024 à 19:05:12 :
Ils vont activer la puce qu'ils sont faits injecté avec le fameux vaccin

AHHHH j'attendais cette ref
J'ai fini le manga ya deux mois autant te dire que j'ai pris la claque de ma vie

C’est de la science fiction

Faudrait m’expliquer comment ton corps détecte pas la puce et l’atomise à coup de globules blanc et comment cette merde peut survivre au flux sanguin et à la température

Mais sinon imaginons que c’est vrai, ce ptin de coup de pte que même moi j’aurais pas osé sur total war

Le 12 mars 2024 à 21:27:52 :

Le 12 mars 2024 à 21:26:02 :

Le 12 mars 2024 à 21:23:40 :

Le 12 mars 2024 à 21:17:25 :

Le 12 mars 2024 à 21:15:20 :
Vous serez mort avant même d'avoir aperçu le moindre soldat Russe

C'est surtout les Russes qui vont creuver avant de voir le moindre Français

On a des munitions pour 2 semaines et de quoi tenir un front de 80km de long de quoi tu parles?
Je suis chauvin mais un moment il faut être réaliste

T'inquiette pas que quand on en aura besoin on les aura et si la France y va beaucoup de pays seront aussi de la partie, en 6 mois c'est réglé

From "la France les gère seule" to "avec les autres pays on a peut-être une chance"

au bout du bout c'est soit intervention de l'armée américaine ou nuke sur la russie, l'armé française ainsi que les autres armées européennes n'ont pas les moyens de tenir durablement un front face à l'armée russe

Le 12 mars 2024 à 21:31:48 :

Le 12 mars 2024 à 21:27:52 :

Le 12 mars 2024 à 21:26:02 :

Le 12 mars 2024 à 21:23:40 :

Le 12 mars 2024 à 21:17:25 :

> Le 12 mars 2024 à 21:15:20 :

>Vous serez mort avant même d'avoir aperçu le moindre soldat Russe

C'est surtout les Russes qui vont creuver avant de voir le moindre Français

On a des munitions pour 2 semaines et de quoi tenir un front de 80km de long de quoi tu parles?
Je suis chauvin mais un moment il faut être réaliste

T'inquiette pas que quand on en aura besoin on les aura et si la France y va beaucoup de pays seront aussi de la partie, en 6 mois c'est réglé

From "la France les gère seule" to "avec les autres pays on a peut-être une chance"

au bout du bout c'est soit intervention de l'armée américaine ou nuke sur la russie, l'armé française ainsi que les autres armées européennes n'ont pas les moyens de tenir durablement un front face à l'armée russe

T'es au courant que la Russie a la nuke elle aussi?
Si un pays nuke la Russie ça veut dire la fin du monde le génie

Le 12 mars 2024 à 21:27:20 Tymtymtym a écrit :
"Personne ne fera le vaccin à part quelques vieux"

Apres je ne pense pas que l'engouement soit le meme là

Le 12 mars 2024 à 21:27:52 :

Le 12 mars 2024 à 21:26:02 :

Le 12 mars 2024 à 21:23:40 :

Le 12 mars 2024 à 21:17:25 :

Le 12 mars 2024 à 21:15:20 :
Vous serez mort avant même d'avoir aperçu le moindre soldat Russe

C'est surtout les Russes qui vont creuver avant de voir le moindre Français

On a des munitions pour 2 semaines et de quoi tenir un front de 80km de long de quoi tu parles?
Je suis chauvin mais un moment il faut être réaliste

T'inquiette pas que quand on en aura besoin on les aura et si la France y va beaucoup de pays seront aussi de la partie, en 6 mois c'est réglé

From "la France les gère seule" to "avec les autres pays on a peut-être une chance"

Personne a jamais dit qu'on aller les gérer seul.
Faut aretter la mauvaise la mauvaise foi.
C'est exactement pour la même raison qu'il y'aura pas de mobilisation hein.
2 millions de militaires en Europe, probablement autant de reserviste et probablement autant de volontaire.

Le 12 mars 2024 à 20:16:03 NuageOnduleux a écrit :
Mourir pour ce trou a m, sans moi.

La fibre patriotique

Le 12 mars 2024 à 21:32:46 :

Le 12 mars 2024 à 21:31:48 :

Le 12 mars 2024 à 21:27:52 :

Le 12 mars 2024 à 21:26:02 :

Le 12 mars 2024 à 21:23:40 :

> Le 12 mars 2024 à 21:17:25 :

>> Le 12 mars 2024 à 21:15:20 :

> >Vous serez mort avant même d'avoir aperçu le moindre soldat Russe

>

> C'est surtout les Russes qui vont creuver avant de voir le moindre Français

On a des munitions pour 2 semaines et de quoi tenir un front de 80km de long de quoi tu parles?
Je suis chauvin mais un moment il faut être réaliste

T'inquiette pas que quand on en aura besoin on les aura et si la France y va beaucoup de pays seront aussi de la partie, en 6 mois c'est réglé

From "la France les gère seule" to "avec les autres pays on a peut-être une chance"

au bout du bout c'est soit intervention de l'armée américaine ou nuke sur la russie, l'armé française ainsi que les autres armées européennes n'ont pas les moyens de tenir durablement un front face à l'armée russe

T'es au courant que la Russie a la nuke elle aussi?
Si un pays nuke la Russie ça veut dire la fin du monde le génie

t'inquiète je suis au courant, je répondais simplement à ton commentaire ou je suis d'accord, c'est pour ça que je pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde

Le 12 mars 2024 à 21:20:16 :

Le 12 mars 2024 à 21:19:10 :

Le 12 mars 2024 à 21:16:56 Liquid-ocelot31 a écrit :
Je suis quand même éclatés de rire ceux qui disent qu'une mobilisation est impossible,

En 14 il pensait que c'était impossible un guerre puis on leur a vendu que ça sera la "der des der"...

En 39 pareil ils se disaient yrr au pire meilleur armé du monde + ligne Maginot

En 1914 c'étaient nos frontières, pas celles d'un pays pseudo-allié, situé à 1500km...

En 39 c'était plus proche de la situation actuelle cependant

Oui et non

Oui dans le sens où on est encore dans des idéaux pacifistes et qu'on veut même pas engager nos soldats (dont c'est "le taf").

Non car contrairement en 39, personne sous-estime le potentiel de la Russie pour, si ce n'est nous envahir, au moins faire chier justement.

Les arguments en 39, c'était un mélange de pacifisme stupide doublée d'un "yorarien". On voulait pas, mais aussi car on pensait pas que ça arriverait en pensant qu'on avait une armée hyper solide (et à l'inverse que les boschs n'arriveraient à rien).
En un sens on avait raison, juste que ça s'est pas plié de la bonne manière

Là justement, personne sous estime la Russie. Au contraire, on en a peur, et c'est tout le problème
On a peur des ingérences politiques russes
On a peur des pirates russes
Et on a peur de l'influence russe surtout. J'ajouterai surtout, de l'influence des alliés russes, en particulier ceux de la Chine

C'est d'ailleurs pour ça que Macron a parfaitement raison, quelque part, de soutenir l'Ukraine. Au fond on s'en foutrait que le territoire disparaisse. Mais on veut pas que la frontière russe lorgne sur celles des anciens territoires du bloc de l'Est, où y'a justement plein de petits copains.
Si a minima l'Ukraine parvient à se conserver, même avec des séquelles, on prend.

Le 12 mars 2024 à 21:34:27 :

Le 12 mars 2024 à 21:27:52 :

Le 12 mars 2024 à 21:26:02 :

Le 12 mars 2024 à 21:23:40 :

Le 12 mars 2024 à 21:17:25 :

> Le 12 mars 2024 à 21:15:20 :

>Vous serez mort avant même d'avoir aperçu le moindre soldat Russe

C'est surtout les Russes qui vont creuver avant de voir le moindre Français

On a des munitions pour 2 semaines et de quoi tenir un front de 80km de long de quoi tu parles?
Je suis chauvin mais un moment il faut être réaliste

T'inquiette pas que quand on en aura besoin on les aura et si la France y va beaucoup de pays seront aussi de la partie, en 6 mois c'est réglé

From "la France les gère seule" to "avec les autres pays on a peut-être une chance"

Personne a jamais dit qu'on aller les gérer seul.
Faut aretter la mauvaise la mauvaise foi.
C'est exactement pour la même raison qu'il y'aura pas de mobilisation hein.
2 millions de militaires en Europe, probablement autant de reserviste et probablement autant de volontaire.

croire que les militaires vont vouloir mourir pour Ursula

le taux de desertions qui va explosé

Le 12 mars 2024 à 21:30:29 :

Le 12 mars 2024 à 21:09:43 Urayne a écrit :
Maintenant, on peut exclure aucune hypothèse, mais je vais rappeler les points suivants.

Déjà, depuis la guerre du Vietnam, les occidentaux rechignent à utiliser des techniques de mobilisation générale, surtout pour des interventions à l'étranger. Il n'y en a d'ailleurs eu aucune en Afghanistan et en Irak, alors qu'il s'agissait de conflits opposant littéralement américains et talibans/soldats de Hussein. Alors que là, on serait pas vraiment sur un conflit opposant France et Russie, mais davantage sur une assistance poussée, façon USA durant la première guerre avant 1917 (une aide logistique poussée avec mobilisation de l'armée pour l'apporter et préserver cette aide).
C'est trop impopulaire, pas aussi favorable que ça pour l'armée (formations etc.) et on est à une époque où on comptera plus sur la technologie pour faire des dégâts.

Et ensuite, les trucs sur la réforme militaire à deux balles, c'est globalement de la connerie. Certes, il est probable que la réforme soit passée à cause du conflit ukrainien, mais pas pour les raisons auxquels vous pensez.
En gros, ça fait déjà vingt ans et justement le renouveau du contexte militaire où on s'appuie plus sur des moyens dérivés, allant du financement de groupuscules et de mercenaires au sabotage de technologies en passant par l'ingérence politique, que les conflits se résolvent (ainsi que via le commerce).
Le droit de la défense s'est adaptée en conséquence depuis 20 ans, en passant de dispositions expressément pensés pour la guerre uniquement (sous entendu: bataille dans les tranchées et autres joyeusetés) à des dispositions plus larges comprenant, en plus des batailles armées, des dispositions relatives à la protection, notamment, des activités du pays face à des ingérences "indirectes".

Et la récente loi passée réforme (et non créé) les réquisitions en l'élargissant dans cet objectif. En fait, on vous réquisitionnera sans doute jamais. Ca va par contre concerner des entreprises qui ont un pied dans des activités stratégiques ou qui pourraient être victimes de piratage ou d'espionnage. Là où avant, pour simplifier, tu pouvais pas vraiment réquisitionner quoi que ce soit sans avoir déclarer la moindre guerre.

On peut pas exclure que Macron soit abruti au point d'envoyer des Célestin en Ukraine. Ceci étant, j'pense même pas qu'il osera tant le simple financement prolongé de l'armée ukrainienne continue de faire crisper plus d'un tiers du pays.
Actuellement s'il le faisait, ça aurait surtout pour conséquence d'entraîner son suicide politique.

Ta description me semble valable mais comporte des points de faiblesses

Certes maintenant on se base plus sur la technologie, pourtant avec la guerre ukraine - russie on assiste a la réapparition de tranchées, de vagues d'attaques successives etc

On en est loin, mais si la russie ou une autre puissance (je pense a la chine là ) réalise une mobilisation générale, fatalement y a un moment où il va falloir du soldats sur le front, quand on fait face a des vagues incessantes d’ennemis, nos missiles high-tech présenteront vite des limites (ils seront pratique pour cibler a distance les formations de troupe ennemi et les voies logistiques précieuses, mais ne pourront jamais tenir une zone)

Perso, ce que je pense, je ne suis pas expert, mais c'est qu'on est en train d'assister a la fin d'une doctrine qu'on pensait merveilleuse : on pouvait se passer d'hommes, de formation, de production massive car on avait avec nous la technologie, la précision de frappe, le renseignement... mais tout ça rien bien inefficace quand il s'agit de conquérir et de tenir une zone, parce qu'au final on en revient à la base de la base il faut des hommes sur place

Et quand je vois les rapports alarmants de chaque armées européenne, je m'inquiete

Je suis entièrement d'accord quand tu occupe une zone et que tu veux la garder tu as besoin d'hommes, donc ceux qui pensent que les drones suffisent se trompent.

Le 12 mars 2024 à 21:35:14 :

Le 12 mars 2024 à 20:16:03 NuageOnduleux a écrit :
Mourir pour ce trou a m, sans moi.

La fibre patriotique

Exemple de commentaires pour jeter l'opprobre sur ceux qui voudront pas mourir pour l'Ukraine

Le 12 mars 2024 à 21:29:36 :

Le 12 mars 2024 à 21:26:07 :

Le 12 mars 2024 à 21:23:33 :

Le 12 mars 2024 à 21:20:47 :

Le 12 mars 2024 à 21:18:52 :

>

> il a avalé la propagande, 100% il est pro Israël ce golem

non non même pas , mais bon il y a certaines priorités dans le combat. Et c'est pas la Russie

la russie est historiquement la grande puissance qui fait face au bloc occidental, on est plus alliés avec eux depuis 1918 hein..

Bloc occidentale = l'Angleterre au cas où ça t'echappais encore, concrètement depuis Napoléon on est plus ou moins sous influence Britannique via le système de la FM fr qui était pro-napo qui s'est faite grand remplaced

bah non c'est la france, l'allemagne, benelux, espagne, italie, angleterre..
pourquoi tu pars dans des concepts complotistes

Bah oui, suis je bête, tous ces pays ont toujours été les meilleurs amis et leurs intérêt ont toujours convergé, c'est bien connu
Mais au delà de ça, je t'invite à t'intéresser au 19eme siècle et a ce qu'on appelait l'anglomanie.

on s'en fout du 19e siècle, c'est absolument pas le sujet
on parle des 50 dernières années, évidemment qu'on converge pas sur tout mais on est plus proche culturellement parlant des espagnols que des ukrainiens/russes