En soi, les végé/végans tuent + d'animaux que les omnivores, non ?

Le 07 mars 2024 à 00:21:06 :

Le 07 mars 2024 à 00:18:58 :

Le 07 mars 2024 à 00:15:48 :
T'es au courant que tu dois les nourrir tes bovins ?

Le 07 mars 2024 à 00:16:16 :
"L'aménagement des 10 hectares de culture implique de devoir raser le sol, l'égaliser, puis de creuser la terre et la retourner un nombre incalculable de fois, également de passer dessus avec des tracteurs et des machines de plusieurs tonnes "

non, l agriculture de masse procède de la sorte, mais la production de legumes et céréales "n impliquent pas" de faire ainsi

un sol non labouré sera en bien meilleur santé

sinon je vais répondre à ta problématique par une question, que mangent les bêtes d élevages ? de l air ?

quelle surface, avec l agriculture de masse (de merde) est nécessaire pour produire 100gr de proteines animale, disons, avec du cochon ? (en sachant qu il faut le nourrir ton cochon)
quelle surface pour la même dose de protéines avec disons des haricots ?

si tu sais pas, renseigne toi, et reviens t excuser, et puis....supprime.

Je faisais bien sûr référence au pâturage et à ses variantes (pâturage libre, au fil ou tournante).

Je ne comparais pas ça à disons, l'élevage intensif, puisqu'il n'y a pas besoin d'être végé/vegan pour être contre l'élevage intensif.

quel pourcentage de la production de viande provient de pâturage ....?

combien de forêt et d écosystèmes il faudrait raser pour que notre production de viande vienne à 100% du pâturage ?

Surement moins que pour les cultures (proportionnellement), puisque le pâturage implique une part d'espaces sauvages. Là où un champ de mais aura toujours besoin, quoiqu'il arrive, d'un aménagement (et donc de massacrer des milliards d'animaux).

Bien sûr, l'élevage de viande implique aussi ces sacrifices, mais proportionnellement "moins" en amplitude, puisqu'une part peut être déléguée au pâturage. Ce qui n'est pas le cas pour une culture (une culture implique toujours un aménagement). Même si d'un autre côté, les cultures pour l'élevage augmente ce coût aussi.

Alors on pourrait arguer que "la perte due aux cultures qui servent à nourrir le bétail serait supérieure à ce qu'on gagnerait en prenant en compte le pâturage", mais ça ça reste à prouver en volume et en proportion, ce serait un calcul assez difficile à faire.

On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

Nice troll. Ou pas.

Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

Le 07 mars 2024 à 00:26:11 :

Le 07 mars 2024 à 00:21:06 :

Le 07 mars 2024 à 00:18:58 :

Le 07 mars 2024 à 00:15:48 :
T'es au courant que tu dois les nourrir tes bovins ?

Le 07 mars 2024 à 00:16:16 :
"L'aménagement des 10 hectares de culture implique de devoir raser le sol, l'égaliser, puis de creuser la terre et la retourner un nombre incalculable de fois, également de passer dessus avec des tracteurs et des machines de plusieurs tonnes "

non, l agriculture de masse procède de la sorte, mais la production de legumes et céréales "n impliquent pas" de faire ainsi

un sol non labouré sera en bien meilleur santé

sinon je vais répondre à ta problématique par une question, que mangent les bêtes d élevages ? de l air ?

quelle surface, avec l agriculture de masse (de merde) est nécessaire pour produire 100gr de proteines animale, disons, avec du cochon ? (en sachant qu il faut le nourrir ton cochon)
quelle surface pour la même dose de protéines avec disons des haricots ?

si tu sais pas, renseigne toi, et reviens t excuser, et puis....supprime.

Je faisais bien sûr référence au pâturage et à ses variantes (pâturage libre, au fil ou tournante).

Je ne comparais pas ça à disons, l'élevage intensif, puisqu'il n'y a pas besoin d'être végé/vegan pour être contre l'élevage intensif.

quel pourcentage de la production de viande provient de pâturage ....?

combien de forêt et d écosystèmes il faudrait raser pour que notre production de viande vienne à 100% du pâturage ?

Surement moins que pour les cultures (proportionnellement), puisque le pâturage implique une part d'espaces sauvages. Là où un champ de mais aura toujours besoin, quoiqu'il arrive, d'un aménagement (et donc de massacrer des milliards d'animaux).

Bien sûr, l'élevage de viande implique aussi ces sacrifices, mais proportionnellement "moins" en amplitude, puisqu'une part peut être déléguée au pâturage. Ce qui n'est pas le cas pour une culture (une culture implique toujours un aménagement). Même si d'un autre côté, les cultures pour l'élevage augmente ce coût aussi.

Alors on pourrait arguer que "la perte due aux cultures qui servent à nourrir le bétail serait supérieure à ce qu'on gagnerait en prenant en compte le pâturage", mais ça ça reste à prouver en volume et en proportion, ce serait un calcul assez difficile à faire.

tu dis sûrement moins

je te réponds : complètement faux.

Le 07 mars 2024 à 00:27:19 :
On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

Nice troll. Ou pas.

Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

J'avais pourtant expliqué que cet argument est sérieux : Si l'argument morale de la "souffrance animale" revient en permanence dans ces débats de la part des végés/végans, alors il faut être honnête et également prendre en compte cette part imputable de "souffrance" causée par les cultures intensives elles-mêmes. Celles qui nourrit justement les vegans et végés.

ça me parait juste logique. Non, je ne pense pas que ce soit un "argument de beauf"

Le 07 mars 2024 à 00:20:31 :

Le 07 mars 2024 à 00:16:38 :

Le 07 mars 2024 à 00:15:33 :
T'es fan des insectes quoi
0 scrupule pour les buter perso sauf les araignées je les aime bien

d'accord mais es-tu vegan ou végé ? Si oui, qu'est-ce qui t'as poussé à le devenir ? La vie des animaux ou seulement de "certains" animaux ? Si seulement certains, en quoi est-ce vraiment différent d'être omnivore, moralement parlant ? Puisque dans les 2 cas ça tue des animaux sans vergogne.

Aucun des 2 je souligne simplement que pour la plupart des gens les insectes ne sont pas vraiment des animaux. A partir de là les champignons c'est + proche de l'animal que du végétal aussi hein.
En gros chaque époque place son propre curseur.

Les insectes ne sont pas fat pour êtres mangés par des humains, ils sont les proies d'autres espèces

Le 07 mars 2024 à 00:27:19 :
On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

Nice troll. Ou pas.

Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

This bordel en quoi choisir de négliger la souffrance gratuite sur des espèces appartenant à notre classe de mammifère doté de terminaisons nerveuses peut déranger?

Le 07 mars 2024 à 00:34:39 :

Le 07 mars 2024 à 00:27:19 :
On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

Nice troll. Ou pas.

Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

This bordel en quoi choisir de négliger la souffrance gratuite sur des espèces appartenant à notre classe de mammifère doté de terminaisons nerveuses peut déranger?

tu voulais dire de ne "pas" négliger j'imagine ?

Si oui, ça veut dire que les insectes ne souffrent pas ?

Et non c'est faux. En fait, une partie importante des cultures céréalières servent à nourrir le bétail. Le cause de la grande pollution de la viande provient de 1) les gazs rejetés des animaux (les ruminants en rejettent beaucoup vous savez bien pourquoi) 2) la culture de céréales qui sert à nourrir les animaux

Le 07 mars 2024 à 00:37:11 :
Et non c'est faux. En fait, une partie importante des cultures céréalières servent à nourrir le bétail. Le cause de la grande pollution de la viande provient de 1) les gazs rejetés des animaux (les ruminants en rejettent beaucoup vous savez bien pourquoi) 2) la culture de céréales qui sert à nourrir les animaux

Le 07 mars 2024 à 00:36:37 :

Le 07 mars 2024 à 00:34:39 :

Le 07 mars 2024 à 00:27:19 :
On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

Nice troll. Ou pas.

Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

This bordel en quoi choisir de négliger la souffrance gratuite sur des espèces appartenant à notre classe de mammifère doté de terminaisons nerveuses peut déranger?

tu voulais dire de ne "pas" négliger j'imagine ?

Si oui, ça veut dire que les insectes ne souffrent pas ?

Donc toi t'es non végétariens mais tu emploies les mêmes arguments anti spécistes ?
Donc pour toi l'humain et objectivement l'égal de la fourmi ?

Le 07 mars 2024 à 00:26:11 :

Le 07 mars 2024 à 00:21:06 :

Le 07 mars 2024 à 00:18:58 :

Le 07 mars 2024 à 00:15:48 :
T'es au courant que tu dois les nourrir tes bovins ?

Le 07 mars 2024 à 00:16:16 :
"L'aménagement des 10 hectares de culture implique de devoir raser le sol, l'égaliser, puis de creuser la terre et la retourner un nombre incalculable de fois, également de passer dessus avec des tracteurs et des machines de plusieurs tonnes "

non, l agriculture de masse procède de la sorte, mais la production de legumes et céréales "n impliquent pas" de faire ainsi

un sol non labouré sera en bien meilleur santé

sinon je vais répondre à ta problématique par une question, que mangent les bêtes d élevages ? de l air ?

quelle surface, avec l agriculture de masse (de merde) est nécessaire pour produire 100gr de proteines animale, disons, avec du cochon ? (en sachant qu il faut le nourrir ton cochon)
quelle surface pour la même dose de protéines avec disons des haricots ?

si tu sais pas, renseigne toi, et reviens t excuser, et puis....supprime.

Je faisais bien sûr référence au pâturage et à ses variantes (pâturage libre, au fil ou tournante).

Je ne comparais pas ça à disons, l'élevage intensif, puisqu'il n'y a pas besoin d'être végé/vegan pour être contre l'élevage intensif.

quel pourcentage de la production de viande provient de pâturage ....?

combien de forêt et d écosystèmes il faudrait raser pour que notre production de viande vienne à 100% du pâturage ?

Surement moins que pour les cultures (proportionnellement), puisque le pâturage implique une part d'espaces sauvages. Là où un champ de mais aura toujours besoin, quoiqu'il arrive, d'un aménagement (et donc de massacrer des milliards d'animaux).

Bien sûr, l'élevage de viande implique aussi ces sacrifices, mais proportionnellement "moins" en amplitude, puisqu'une part peut être déléguée au pâturage. Ce qui n'est pas le cas pour une culture (une culture implique toujours un aménagement). Même si d'un autre côté, les cultures pour l'élevage augmente ce coût aussi.

Alors on pourrait arguer que "la perte due aux cultures qui servent à nourrir le bétail serait supérieure à ce qu'on gagnerait en prenant en compte le pâturage", mais ça ça reste à prouver en volume et en proportion, ce serait un calcul assez difficile à faire.

En même temps les bovins nourris en paturage sans aucune nourriture extérieur c'est ultra rare

Le 07 mars 2024 à 00:37:16 :
L'OP tu n'as absolument pas pris en compte le fait qu'une part très importante des cultures sont réservées à nourrir des animaux, pour produire de la viande...

Ils utilisent des arguments antispécistes pour décrédibiliser la cause végétarienne . Il y a que des avantages à être végétariens: d'un point de vue éco, éthique, morale.
Mais le seul argument de l'auteur c'est que l'on tue des fourmi...... Bah oui mais du coup construire des habitations aussi?
Dans ce cas ne vivons plus

Le 07 mars 2024 à 00:39:14 :

Le 07 mars 2024 à 00:36:37 :

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On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

Nice troll. Ou pas.

Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

This bordel en quoi choisir de négliger la souffrance gratuite sur des espèces appartenant à notre classe de mammifère doté de terminaisons nerveuses peut déranger?

tu voulais dire de ne "pas" négliger j'imagine ?

Si oui, ça veut dire que les insectes ne souffrent pas ?

Donc toi t'es non végétariens mais tu emploies les mêmes arguments anti spécistes ?
Donc pour toi l'humain et objectivement l'égal de la fourmi ?

Bah oui justement, j'utilise votre (?) propre logique. Quel mal y-a-il à ça ?

Le 07 mars 2024 à 00:47:17 :

Le 07 mars 2024 à 00:39:14 :

Le 07 mars 2024 à 00:36:37 :

Le 07 mars 2024 à 00:34:39 :

Le 07 mars 2024 à 00:27:19 :
On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

Nice troll. Ou pas.

Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

This bordel en quoi choisir de négliger la souffrance gratuite sur des espèces appartenant à notre classe de mammifère doté de terminaisons nerveuses peut déranger?

tu voulais dire de ne "pas" négliger j'imagine ?

Si oui, ça veut dire que les insectes ne souffrent pas ?

Donc toi t'es non végétariens mais tu emploies les mêmes arguments anti spécistes ?
Donc pour toi l'humain et objectivement l'égal de la fourmi ?

Bah oui justement, j'utilise votre (?) propre logique. Quel mal y-a-il à ça ?

Ne confonds pas les végans dégénérés et les végétariens déjà ça serait pas mal de se renseigner avant l'ouvrir un sujet non maitrisé.

Le 07 mars 2024 à 00:57:17 :

Le 07 mars 2024 à 00:47:17 :

Le 07 mars 2024 à 00:39:14 :

Le 07 mars 2024 à 00:36:37 :

Le 07 mars 2024 à 00:34:39 :

> Le 07 mars 2024 à 00:27:19 :

>On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

>

> Nice troll. Ou pas.

>

> Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

This bordel en quoi choisir de négliger la souffrance gratuite sur des espèces appartenant à notre classe de mammifère doté de terminaisons nerveuses peut déranger?

tu voulais dire de ne "pas" négliger j'imagine ?

Si oui, ça veut dire que les insectes ne souffrent pas ?

Donc toi t'es non végétariens mais tu emploies les mêmes arguments anti spécistes ?
Donc pour toi l'humain et objectivement l'égal de la fourmi ?

Bah oui justement, j'utilise votre (?) propre logique. Quel mal y-a-il à ça ?

Ne confonds pas les végans dégénérés et les végétariens déjà ça serait pas mal de se renseigner avant l'ouvrir un sujet non maitrisé.

tu vas me dire que les végétariens ne le deviennent pas (dans la plupart des cas) pour des raisons éthiques/morales ?

Le 07 mars 2024 à 01:07:43 :

Le 07 mars 2024 à 00:57:17 :

Le 07 mars 2024 à 00:47:17 :

Le 07 mars 2024 à 00:39:14 :

Le 07 mars 2024 à 00:36:37 :

> Le 07 mars 2024 à 00:34:39 :

>> Le 07 mars 2024 à 00:27:19 :

> >On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

> >

> > Nice troll. Ou pas.

> >

> > Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

>

> This bordel en quoi choisir de négliger la souffrance gratuite sur des espèces appartenant à notre classe de mammifère doté de terminaisons nerveuses peut déranger?

tu voulais dire de ne "pas" négliger j'imagine ?

Si oui, ça veut dire que les insectes ne souffrent pas ?

Donc toi t'es non végétariens mais tu emploies les mêmes arguments anti spécistes ?
Donc pour toi l'humain et objectivement l'égal de la fourmi ?

Bah oui justement, j'utilise votre (?) propre logique. Quel mal y-a-il à ça ?

Ne confonds pas les végans dégénérés et les végétariens déjà ça serait pas mal de se renseigner avant l'ouvrir un sujet non maitrisé.

tu vas me dire que les végétariens ne le deviennent pas (dans la plupart des cas) pour des raisons éthiques/morales ?

il y a une différence entre un végétarien et un végan qui refuse même le miel
dans son alimentation, le véganisme est une parodie dangereuse du végétarisme qui sert les intérêts du lobby pharma et le capitalisme ( par l'aide aux compléments et autres produits dérivés)

Le 07 mars 2024 à 01:15:28 :

Le 07 mars 2024 à 01:07:43 :

Le 07 mars 2024 à 00:57:17 :

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> Le 07 mars 2024 à 00:36:37 :

>> Le 07 mars 2024 à 00:34:39 :

> >> Le 07 mars 2024 à 00:27:19 :

> > >On dirait un beauf qui te sort "et la souffrance des vers de terre quand tu marches dans la rue alors ???" quand tu lui parles de la souffrance animale.

> > >

> > > Nice troll. Ou pas.

> > >

> > > Sinon t'es à deux doigts de découvrir que la plupart des gens, malgré leurs convictions, ne peuvent pas tout maîtriser dans leur vie... Oui je mange des légumes en supermarché, mais si ces légumes ont causé la mort d'animaux pour leur production je n'y peux rien.

> >

> > This bordel en quoi choisir de négliger la souffrance gratuite sur des espèces appartenant à notre classe de mammifère doté de terminaisons nerveuses peut déranger?

>

> tu voulais dire de ne "pas" négliger j'imagine ?

>

> Si oui, ça veut dire que les insectes ne souffrent pas ?

Donc toi t'es non végétariens mais tu emploies les mêmes arguments anti spécistes ?
Donc pour toi l'humain et objectivement l'égal de la fourmi ?

Bah oui justement, j'utilise votre (?) propre logique. Quel mal y-a-il à ça ?

Ne confonds pas les végans dégénérés et les végétariens déjà ça serait pas mal de se renseigner avant l'ouvrir un sujet non maitrisé.

tu vas me dire que les végétariens ne le deviennent pas (dans la plupart des cas) pour des raisons éthiques/morales ?

il y a une différence entre un végétarien et un végan qui refuse même le miel
dans son alimentation, le véganisme est une parodie dangereuse du végétarisme qui sert les intérêts du lobby pharma et le capitalisme ( par l'aide aux compléments et autres produits dérivés)

Végane depuis 10 ans, sans problème de santé, je consomme peu de manière générale donc je ne fais le jeu de rien du tout avec mon unique complément alimentaire.

Quant à la consommation de lait, on peut penser que c'est plutôt ça qui va contre la santé humaine quand on sait que le lait n'est consommé qu'au premier âge dans tout le règne animal, en plus d'être hypocrite puisque que les animaux qui n'en produisent plus sont tués.