Le COMMUNISME a sauvé tellement de vies bordel :ouch:

Le 15 février 2024 à 17:06:19 :

Le 15 février 2024 à 17:04:14 :

Le 15 février 2024 à 17:00:38 :
L'argument de la nature humaine est en fait un contre son camp, car à la base on utilisait cet argument CONTRE le capitalisme (en effet les premiers réactionnaires chrétiens et les tenant du nationalismes disaient bien que le système marchand était un dévoiement de la nature humaine et de la chrétienté)

Je ne suis pas un défenseur du capitalisme, ceux qui s'enferment dans cette dualité coco/capi comme gauche/droite sont trop paresseux intellectuellement pour sortir de cette impasse

Si qqch est réellement défendable, ce n'est pas en critiquant le modèle que vous jugez opposé que vous allez soudainement rendre ça attractif, les 2 peuvent aussi faire fausse route

Tant pis pour vous

c'est la définition de la dialectique, tu peux faire la mariole avec ton " ni coco ni capi " , mais du coup une question se pose : quelle société après le capitalisme ?

et l'analyse matérielle basée sur l'antagonisme de classe montre que le capitalisme chutera avec la destitution de la classe dominante par les travailleurs, c'est ce mouvement qu'on appelle communisme

Effectivement c'est une question qui mérite d'être posée

Et j'ai aussi la flemme d'y répondre, peut-être continuerons nous tout ceci par MP, là j'ai affaire

Le 15 février 2024 à 17:07:57 :

Le 15 février 2024 à 17:04:30 :
Si le communisme n'est pas une théorie, un idéal à atteindre, ou un rêve

Il est la réponse à la question " que pouvons-nous construire en considérant la situation matérielle actuelle ? "

L'idée de communisme n'est pas une société parfaite construite ex nihilo, mais bien une évolution capitalisme élagué de ses contradictions (exemple la spoliation de plus-value)

Dans ce cas c'est un rêve

Bah non, le capitalisme a déjà été de fait destitué et il a déjà de fait perdu du terrain, c'est la transition de la Dépression en passant d'un libéralisme dominé par le travail à la tâche à un néo-libéralisme à l'état fort dominé par le statut de salarié.

Le statut de salarié est le résultat d'une lutte socialiste en Europe qui a mené à des résultats, ce qui fait qu'aujourd'hui on a certains droits (le code du travail). C'est une défaite objective du capitalisme.

Merci quand même pour l'explication supplémentaire, je ne me suis pas assez intéressé à l'historique du communisme pour savoir si c'est un capitalisme dépouillé, mais ça me parait faux à première vue

Et peut-être qu'une bonne réponse (rien ne dit qu'elle est unique) réside dans l'adaptation du modèle à l'échelle considérée

Oui c'est pour ça qu'il y a pas de définition du communisme puisque celui s'adaptera à l'échelle

Oui c'est pour ça qu'il y a pas de définition du communisme puisque celui s'adaptera à l'échelle

C'est un peu facile

Mais si jamais on en fait la nouvelle définition, pourquoi pas ?

À plus

Le 15 février 2024 à 17:13:47 :

Oui c'est pour ça qu'il y a pas de définition du communisme puisque celui s'adaptera à l'échelle

C'est un peu facile

Mais si jamais on en fait la nouvelle définition, pourquoi pas ?

À plus

je pourrais rentrer dans les détails mais ça nécessiterait d'entrer dans la macro-économie, mais en gros ça passerait par :
- supprimer la menace sur la reproduction matérielle (la nécessité de travailler sinon tu crèves) en donnant par exemple un salaire à chaque prolétaire, travailleur ou non. Ou ça peut être plus simple en garantissant un accès gratuit aux ressources vitales (santé, nourriture, logement)
- la baisse du temps de travail, ce qui permettrait de vivre en dehors de la sphère d'aliénation du travail
- mettre du baton dans les roues du profit (saisie de l'outil de travail, passage par caisses de cotisations, diminuer profit du capitaliste, impôt progressif)