[FRANCE 2] Devenir MEDECIN est un ECHEC en 2024

Le 12 février 2024 à 17:55:36 :

Le 12 février 2024 à 17:54:33 :
je comprendrai jamais pourquoi les gens s'orientent vers x ou y carrière pour la reconnaissance sociale

Nous sommes des homo sapiens après tout khey...

je dis pas que ça n'a aucune importance mais ça devrait pas être un objectif en soi

Le 12 février 2024 à 17:54:33 :
je comprendrai jamais pourquoi les gens s'orientent vers x ou y carrière pour la reconnaissance sociale

Quand tu as grandi sans être dans le besoin, l'argent compte moins ou pas
Par contre montrer à papa et maman que tu réussis aussi bien voir mieux qu'eux ça devient une priorité, même inconsciemment

Je présume que tu es fils de prolo ou issu de classe moyenne (rien de péjoratif).

Le 12 février 2024 à 17:54:33 :
je comprendrai jamais pourquoi les gens s'orientent vers x ou y carrière pour la reconnaissance sociale

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6250€ net par mois, c'est le salaire moyen d'un médecin à l'hôpital, hors indemnité de gardes..
En libéral ils sont à 7000€ net en moyenne avant impôts.

Je comprend que ce soit pour un nombre important d'heures par semaine etc.. Mais en attendant on n'a jamais vu un médecin quitter son taf pour aller faire autre chose, tout simplement car ils bosseraient apenne moins, pour un salaire 2 à 3 fois plus bas.

Je ne vois pas ou est le déclassement quand tu gagnes plus de 6000€ net avant impôts en moyenne ... C'est le top 3% des salaires en France.

Et les gens qui disent "c'est faux un médecin gagne max 5000€" bah oui mais c'est après impôts ca mon grand comme n'importe quel cadre sup, quand tu gagnes 7000€ par mois tu payes 1500€ d'impôts sur le revenu comme tout le monde enfait

Enfin tout le monde, ceux qui font parti du top 3% comme les médecins

Après loin de moi l'idée de dire que c'est trop payé, mais c'est bien on ne peut pas dire que c'est mal payé, c'est même honteux de dire ca quand tu sais que 50% des Français gagnent moins de 2000€ par mois.

Le 12 février 2024 à 17:25:15 :
Etant moi même dermatologue j'irai même jusqu'à dire que c'est un déclassement

60h/semaine de boulot
4000€ maximum par mois
Je vois pas où est la richesse et l'ascenseur social dans tout ça

Au contraire ça vous déclasse par rapport à un plombier, un boucher, ou même un prof !

toi, tu ne fais que des consults
demato, si tu fais de l'esthétique, tu te fais des couilles en or

pour répondre à la question : tout dépend de la spé
- mg : c'est de la merde, clairement. tu te fais traiter comme un larbin tout en faisant te faisant sodo par la sécu ;
- toutes les spés de CHU (urgentiste, etc.), c'est de la merde aussi ;

en gros, il faut choisir une spé où tu peux faire des dépassements sur les actes techniques (anesth-réa, chir, etc.) ou faire du travail à la chaine sans trop te flinguer (anapat, etc.). et là, tu vis objectivement très bien.

Le 13 février 2024 à 16:22:35 :
6250€ net par mois, c'est le salaire moyen d'un médecin à l'hôpital, hors indemnité de gardes..
En libéral ils sont à 7000€ net en moyenne avant impôts.

Je comprend que ce soit pour un nombre important d'heures par semaine etc.. Mais en attendant on n'a jamais vu un médecin quitter son taf pour aller faire autre chose, tout simplement car ils bosseraient apenne moins, pour un salaire 2 à 3 fois plus bas.

oui, oui
fais-les les gardes, on te regarde
le 6250 correspond à tous ; gardes obligatoires comprises
avec mini du 50h/sem dans les services cool ; plus souvent 60 ; avec des nuits
donc en gros, tu divises par 1.5 pour retrouver un équivalent 35h. ce qui constitue un vieux 60k/an brut soit à 10k près le salaire moyen des ingés avec des études deux fois plus courtes

et tes chiffres sortent du cul quelqu'un
en libéral, les revenus dépendent énormément des spé entre le mg à 5k et le cancéro à 20

Le 13 février 2024 à 16:34:21 :

Le 13 février 2024 à 16:22:35 :
6250€ net par mois, c'est le salaire moyen d'un médecin à l'hôpital, hors indemnité de gardes..
En libéral ils sont à 7000€ net en moyenne avant impôts.

Je comprend que ce soit pour un nombre important d'heures par semaine etc.. Mais en attendant on n'a jamais vu un médecin quitter son taf pour aller faire autre chose, tout simplement car ils bosseraient apenne moins, pour un salaire 2 à 3 fois plus bas.

oui, oui
fais-les les gardes, on te regarde
le 6250 correspond à tous ; gardes obligatoires comprises
avec mini du 50h/sem dans les services cool ; plus souvent 60 ; avec des nuits
donc en gros, tu divises par 1.5 pour retrouver un équivalent 35h. ce qui constitue un vieux 60k/an brut soit à 10k près le salaire moyen des ingés avec des études deux fois plus courtes

et tes chiffres sortent du cul quelqu'un
en libéral, les revenus dépendent énormément des spé entre le mg à 5k et le cancéro à 20

C'est presque vrai, les ingés ont effectivement 60k en salaire médian mais je te met au défi de trouver un ingé qui fait 35h par semaine...

Pour les gardes je pensais que c'était pas compris dans les 6250€.

60k brut ca fait 3750 net avant impôts, soit 3280 net après impôts, et ca c'est le salaire médian tous âges confondus, 50% ont moins, 50% ont plus.

Les médecins sont peut être pas au double mais pas loin, après il est certainement bcp plus facile de devenir ingénieur que médecin.

(Edit : je viens de regarder, le temps de travail médian des ingés c'est 45h par semaine)

Le 13 février 2024 à 16:50:11 :

Le 13 février 2024 à 16:34:21 :

Le 13 février 2024 à 16:22:35 :
6250€ net par mois, c'est le salaire moyen d'un médecin à l'hôpital, hors indemnité de gardes..
En libéral ils sont à 7000€ net en moyenne avant impôts.

Je comprend que ce soit pour un nombre important d'heures par semaine etc.. Mais en attendant on n'a jamais vu un médecin quitter son taf pour aller faire autre chose, tout simplement car ils bosseraient apenne moins, pour un salaire 2 à 3 fois plus bas.

oui, oui
fais-les les gardes, on te regarde
le 6250 correspond à tous ; gardes obligatoires comprises
avec mini du 50h/sem dans les services cool ; plus souvent 60 ; avec des nuits
donc en gros, tu divises par 1.5 pour retrouver un équivalent 35h. ce qui constitue un vieux 60k/an brut soit à 10k près le salaire moyen des ingés avec des études deux fois plus courtes

et tes chiffres sortent du cul quelqu'un
en libéral, les revenus dépendent énormément des spé entre le mg à 5k et le cancéro à 20

C'est presque vrai, les ingés ont effectivement 60k en salaire médian mais je te met au défi de trouver un ingé qui fait 35h par semaine...

Pour les gardes je pensais que c'était pas compris dans les 6250€.

60k brut ca fait 3750 net avant impôts, soit 3280 net après impôts, et ca c'est le salaire médian tous âges confondus, 50% ont moins, 50% ont plus.

Les médecins sont peut être pas au double mais pas loin, après il est certainement bcp plus facile de devenir ingénieur que médecin.

(Edit : je viens de regarder, le temps de travail médian des ingés c'est 45h par semaine)

les temps de travail déclaratifs sont complètement pipos. c'est du n'importe quoi ; du mensonge éhonté pour faire pleurer dans les chaumières. que ce soit chez les médecins, les ingés, les profs ou autres. oublie les. deux autres choses :
- toutes les heures de travail (même effectuées) ne se valent pas ;
- ce qui compte, c'est le temps de travail annuel ; pas hebdomadaire.

Si tu bosses 40 h/sem mais que tu as des rtt, c'est pas la même situation que sans rtt. en réalité, beaucoup d'ingés ont des rtt pour compenser les 39 h/sem. à l’hôpital, ça n'existe pas. donc oui, ton ingé fait sans doute plus que 35h/sem annualisé (1607 h/an en l'espèce). je pense pas qu'il dépasse les 1800 h/an. là, où un praticien hospitalier va régulièrement pouvoir chatouiller les 2500 pour les plus dingos.

de la même façon, tu ne peux pas comparer la fatigue induite par une "demi-journée" (plutôt de 0730 à 1330) au bloc à opérer avec une journée à remplir des fichiers excel. dans un cas, tu dois être concentré en permanence, tu ne peux pas prendre de pause, etc. dans l'autre, si tu as envie d'aller pisser, de prendre un café ou de penser à autre chose deux ou trois minutes, tu peux.

objectivement, vous ne vous rendez pas compte de l'intensité d'une vacation clinique. tu n'arrêtes pas. des fois, je n'avais même pas le temps d'aller pisser de la "journée" (seulement 0815-1845 ; service relativement cool). tu rentres chez toi, tu es lessivé. je ne pense pas que l'ingénieur sorte de sa journée de boulot standard sans avoir le temps de bouffer.

Le 13 février 2024 à 17:05:26 :
objectivement, vous ne vous rendez pas compte de l'intensité d'une vacation clinique. tu n'arrêtes pas. des fois, je n'avais même pas le temps d'aller pisser de la "journée" (seulement 0815-1845 ; service relativement cool). tu rentres chez toi, tu es lessivé. je ne pense pas que l'ingénieur sorte de sa journée de boulot standard sans avoir le temps de bouffer.

C'est vrai que beaucoup d'ingénieurs ont entre 7 et 9 semaines de congés par an pour compenser les heures effectuées, c'est assez dur de connaitre le temps effectif annuel, tout comme les heures qui ne se valent pas.

Je suis moi même ingé et j'avoue que autant certaines journées peuvent être parfois éprouvantes, autant parfois il y en a qui sont très cool ou tu n'as pas grand chose à faire.

Combien les médecins ont de semaines de congés annuels à l'hopital ?

Les médecins généralistes en libéral qui prennent des patients toute la journée ca n'a quand même pas l'air d'être si éprouvant que ca, bien que tu n'ai pas vraiment de pause dans la journée, après les gen n'ont pas des salaires astronomiques.

Ceux qui abusent je trouve c'est justement les spécialistes qui pratiquent abusivement le dépassement d'honoraire, t'as beaucoup de gens qui rennoncent à se soigner en france tout ca car le reste à charge est bcp trop élevé, notament au niveau dentaire ou certains spécialistes comme les endodentistes pratiquent des prix absolument scandaleux tout ca pour se dégager des salaires de 15k net mensuel.

Les cardios aussi, ma copine y est allé la semaine dernière, 20 minutes de consultation avec une radio, 180€, non mais sans déconner de qui se moque on... Les spécialistes ne se rendent pas compte que pour bcp de gens 100e c'est une voir deux journées de travail, tout le monde ne gagne pas 20000€ par mois.

Fin voila, tout ca pour dire que autant les généralistes je peux comprendre que certains se plaignent des conditions de travail etc, les médecins de l'hopital c'est dur de savoir à quel point c'est fatiguant mais je veux bien le croire, mais les spécialistes qui pratiquent des prix absolument démentiels juste pour se faire des 20k net je ne cautionne pas dutout, dans un monde idéal un généraliste devrait gagner 7k net et un spécialiste 8/9k et puis 10/12k pour les chirurgiens ca c'est pas choquant vu les responsabilités, la fatigue et le stress du métier)

Mais ajd t'as les généralistes à 6k et les spécialistes à 12/15k voir 20/25 pour certains, tout ca en facturant des actes qui prennent 20 minutes 500€... Souvent remboursés par la sécu a hauteur de 120€.... Ethiquement parlant c'est très limite.

Bon après c'est mon avis, avec les biais qu'il comporte du fait que je suis pas dutout expert en médecine etc

Il y a un truc que je trouve incohérent aussi chez les généralistes, c'est que j'ai l'impression que c'est l'un des seuls métiers ou on rémunère plus ceux qui font mal leur travail.

Un médecin qui va prendre bien le temps de s'occuper des ses patients, bien faire ses 20 minutes par consultation et avoir des amplitudes horaires normales. Bah il sera à 4k

Au contraire celui qui ne pense à rien d'autre qu'au fric, qui enchaine les consultations de 5/10min sans trop se préoccuper de ses patients, facture deux consultations pour deux certificats médicaux, etc.. Bah lui il va prendre 10k

C'est comme uber eats quoi plus tu fais de la merde, plus tu vas vite, plus t'es payé c'est quand même pas très cohérent quelque part.

J'adore ma généraliste car justement elle est très humaine et prend vraiment le temps pour ses consultations de discuter d'osculter, de donner des conseils. Fin vraiment elle est géniale. Et ca me fait chier de me dire que elle, elle est très probablement moins payé que ceux qui enchainent les consults de 10 min.

On devrait presque instaurer des primes sur la qualité des prestations mais c'est archi dur à évaluer pcq si on demande aux patients d'évaluer bah ca va être giga biaisé car les gens ne sont pas objectifs. (style, je me suis embrouillé avec la secrétaire je met 1 étoile)

6250€ net par mois, c'est le salaire moyen d'un médecin à l'hôpital, hors indemnité de gardes..

Tu y crois vraiment ?

Le 13 février 2024 à 19:30:23 :

6250€ net par mois, c'est le salaire moyen d'un médecin à l'hôpital, hors indemnité de gardes..

Tu y crois vraiment ?

https://www.egora.fr/actus-pro/remuneration/82131-6217-euros-net-le-salaire-net-moyen-d-un-medecin-hospitalier-en-2021

Bah c'est vraiment le cas, mais c'est avec les gardes ducoup à priori

Le 13 février 2024 à 19:37:37 :

Le 13 février 2024 à 19:30:23 :

6250€ net par mois, c'est le salaire moyen d'un médecin à l'hôpital, hors indemnité de gardes..

Tu y crois vraiment ?

https://www.egora.fr/actus-pro/remuneration/82131-6217-euros-net-le-salaire-net-moyen-d-un-medecin-hospitalier-en-2021

Bah c'est vraiment le cas, mais c'est avec les gardes ducoup à priori

Si c'est avec les gardes, c'est donc bien une connerie que de prétendre que les hospitaliers gagnent de plus de 6k sans garde. Suffit de connaitre les grilles (publiques) pour s'en rendre compte

Et méfiance pour les 6k après gardes: déjà c'est une moyenne donc des spés biaisent la moyenne et des hauts échelons à plus de 10 ans de service biaisent aussi, et surtout ça cache le nombre d'heures et les conditions de travail dans ces dites heures. Tu te doutes bien que si c'était une moyenne courante, les gens se casseraient pas en masse du public