Questions sur Marx ?

Le 22 janvier 2024 à 02:12:14 :
Il pensait quoi de Bismarck ?

un despote antisocialiste qui a quand même un peu fait pour l’état social avec son système d’assurance sociale

Le 22 janvier 2024 à 02:28:54 :
Soral est-il marxiste ?

non il en reprend vaguement l’analyse de classe mais il lui préfère proudhon

Le 22 janvier 2024 à 03:22:51 :
Le communiste est une nouvelle forme d'esclavage ou les homme ne sont plus soumis a un patron mais a l'état donc y'a rien à gagner finalement ?

non c’est l’abolition du salariat et de l’Etat

Le 22 janvier 2024 à 09:55:57 :
Peux-tu me rappeler à quel chapitre du ©apital Marx critique l'immigration ?

marx ne critique pas l’immigration et il ne met pas ce que les ignares mettent derrière le terme d’armée de réserve du capital, il traite de ce concept dans le chapitre 25 du capital sur la surpopulation relative, je t'invite à le lire pour te défaire de tes préjugés

Le 22 janvier 2024 à 09:58:05 :

Le 22 janvier 2024 à 09:57:14 :

Le 22 janvier 2024 à 01:23:37 :
Pourquoi le judaïsme est si présent dans les marxistes originaux ?

Marx est accusé d'antisémitisme à un moment donné faut choisir....

Le mensonge est autorisé dans le judaïsme quand c'est pour tromper les goys.

l’odeur bordel

Le 22 janvier 2024 à 10:14:12 :
Pourquoi est-il si basé ?

parce qu’il est l'un des rares à penser à partir de la réalité concrète et totale

Le 22 janvier 2024 à 03:36:58 :

Le 22 janvier 2024 à 03:22:51 :
Le communiste est une nouvelle forme d'esclavage ou les homme ne sont plus soumis a un patron mais a l'état donc y'a rien à gagner finalement ?

C'est du bon sens.
Et Nietzsche l'avait bien vu, les prolo vont choisir entre charybde et Sylla entre les salauds capitalistes qui pour eux sont corvéables à merci et les rats socialistes dont ils deviendront les esclaves :

"Pauvre, joyeux et indépendant ! - tout cela est possible simultanément ; pauvre, joyeux et esclave ! - c’est aussi possible, - et je ne saurais rien dire de mieux aux ouvriers esclaves de l’usine : à supposer qu’ils ne ressentent pas en général comme une honte d’être utilisés, comme c’est le cas, en tant que rouages d’une machine et, pour ainsi dire, comme un bouche-trou pour les lacunes de l’esprit humain d’invention ! Fi ! croire que l’on pourrait remédier par un salaire plus élevé à l’essentiel de leur détresse, je veux dire leur asservissement impersonnel ! Fi ! se laisser persuader que grâce à un accroissement de cette impersonnalité, à l’intérieur de la machinerie d’une société nouvelle, la honte de l’esclavage pourrait devenir vertu ! Fi ! avoir un prix auquel on cesse d’être une personne pour devenir un rouage ! Êtes-vous complices de la folie actuelle des nations qui ne pensent qu’à produire le plus possible et à s’enrichir le plus possible ? Votre tâche serait de leur présenter l’addition négative : quelles énormes sommes de valeur intérieure sont gaspillées pour une fin aussi extérieure. Mais qu’est devenue votre valeur intérieure si vous ne savez plus ce que c’est que respirer librement ? si vous n’avez même pas un minimum de maîtrise de vous-mêmes ? si vous êtes trop souvent dégoûtés de vous comme d’une boisson éventée ? si vous prêtez l’oreille aux journaux et lorgnez votre riche voisin, mis en appétit par la montée et le déclin rapide de la puissance, de l’argent et des opinions ? si vous n’avez plus foi en la philosophie qui porte des haillons, en la liberté spirituelle de l’homme sans besoins ? si la pauvreté volontaire et idyllique, l’absence de profession et le célibat, qui devraient parfaitement convenir aux plus intellectuels d’entre vous, sont devenus pour vous des objets de raillerie ? Par contre, vos oreilles entendent-elles résonner en permanence le pipeau des attrapeurs de rats socialistes qui veulent vous enflammer de folles espérances ? qui vous ordonnent d’être prêts, et rien de plus, prêts du jour au lendemain, si bien que vous attendez que quelque chose vienne du dehors, que vous attendez sans relâche et vivez, pour le reste, comme vous avez toujours vécu, -, jusqu’à ce que cette attente devienne une faim et une soif une fièvre et une folie, et que se lève enfin dans toute sa gloire le jour de la bestia triumphans ? - A l’opposé, chacun devrait penser à part soi : « Plutôt émigrer, chercher à devenir maître dans des régions du monde sauvages et intactes, et surtout maître de moi ; changer de place aussi longtemps qu’un signe quelconque d’esclavage se manifeste à moi ; n’éviter ni l’aventure ni la guerre, et me tenir prêt à mourir dans les cas désespérés : pourvu qu’il ne faille pas supporter plus longtemps cette indécente servitude, pourvu que l’on cesse de devenir amer, venimeux et comploteur ! » Voilà l’état d’esprit qu’il conviendrait d’avoir : les ouvriers, en Europe, devraient déclarer désormais qu’ils sont une impossibilité humaine en tant que classe, au lieu de se déclarer seulement, comme il arrive d’habitude, les victimes d’un système dur et mal organisé ; ils devraient susciter dans la ruche européenne un âge de grand essaimage, tel que l’on n’en a encore jamais vu, et protester par cet acte de nomadisme de grand style contre la machine, le capital et l’alternative qui les menace aujourd’hui : devoir choisir entre être esclave de l’État ou esclave d’un parti révolutionnaire. Puisse l’Europe se délester du quart de ses habitants ! Ceux-ci, tout comme elle, s’en trouveront le cœur plus léger ! Au loin seulement, dans les entreprises des colons essaimant à l’aventure, on pourra enfin reconnaître combien de bon sens et d’équité, combien de saine méfiance la maternelle Europe a inculqué à ses fils, - ces fils qui ne pouvaient plus supporter de vivre auprès d’elle, auprès de cette vieille femme abrutie, et qui couraient le risque de devenir moroses, irritables et jouisseurs comme elle. En dehors de l’Europe, les vertus de l’Europe seront du voyage avec ces ouvriers ; et ce qui, dans la patrie, commençait à dégénérer en dangereux mécontentement et en tendances criminelles revêtira en dehors d’elle un naturel sauvage et beau, et sera qualifié d’héroïsme. - Ainsi un air plus pur soufflerait enfin sur la vieille Europe actuellement surpeuplée et repliée sur elle-même. Et qu’importe si alors on manque un peu de « main-d’œuvre » ! Peut-être se rendra-t-on alors compte que l’on s’est habitué à de nombreux besoins seulement depuis qu’il est devenu si facile de les satisfaire, - on désapprendra quelques besoins ! Peut-être ira-t-on alors chercher des Chinois : et ceux-ci apporteraient la façon de penser et de vivre qui convient à des fourmis travailleuses. Oui, dans l’ensemble ils pourraient contribuer à infuser dans le sang de l’Europe instable qui s’exténue elle-même un peu de la tranquillité et de l’esprit contemplatif de l’Asie et - ce qui est bien le plus nécessaire - un peu de la ténacité asiatique."

Aurore (1881), trad. J. Hervier, Gallimard, 1970.

Nietzsche était un petit bourgeois réactionnaire et aristocratique, il ne connaissait rien des luttes ouvrières de son époque, mais c’est marrant parce que le début de cet aphorisme peut être compris comme une critique du machinisme et de la vie industrielle qu’il déplore, après le reste est hs sur l’état dans la pensée socialiste et il reprend les thèses idiotes et réfutées de Malthus

Le 22 janvier 2024 à 11:48:53 :
L’effondrement du capitalisme face à ses contradictions il arrive quand ?

je suis censé te donner la date et l’heure ?

Le 22 janvier 2024 à 11:54:16 :

Le 22 janvier 2024 à 11:48:53 :
L’effondrement du capitalisme face à ses contradictions il arrive quand ?

je suis censé te donner la date et l’heure ?

Ça fait un moment qu’on attend quand même

Le 22 janvier 2024 à 11:50:41 :
Les marxix , vous trouvez pas abusé d'analyser toutes l'histoire de l'humanité par une grille de lecture fermée ?

non c’est pas abusé de considérer les sociétés humaines à partir de la manière dont elles produisent les conditions de la vie, pourquoi tu trouves ça abusé ? Et puis pourquoi serait-ce une grille de lecture fermée ? c’est simplement une grille d’analyse qui accorde une prééminence à certains facteurs plutôt que d’autres, n’est-ce pas ce que font toutes les lectures de l’histoire ?

Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?

je me réclame de Marx pas de staline ou lénine

en quoi ellul l’a-t-il détruit ?

Le 22 janvier 2024 à 11:42:31 :

Le 22 janvier 2024 à 10:14:12 :
Pourquoi est-il si basé ?

parce qu’il est l'un des rares à penser à partir de la réalité concrète et totale

Non, il avait d’ailleurs était prévenu par Bakounine de ce que donnerait le communisme en réalité. Des prédictions justes

Le 22 janvier 2024 à 11:58:00 :
Est-ce que la dialectique peut casser des briques ?

oui

Le 22 janvier 2024 à 11:59:39 :

Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?

je me réclame de Marx pas de staline ou lénine

en quoi ellul l’a-t-il détruit ?

C'est bien, dans ce cas t'es marxien, tu dois sûrement voté RN ou milité dans un mouvement révolutionnaire ?

La théorie Marxiste ne fonctionne plus car Ellul montre bien que Marx ne s'intéresse au rapport patronal mais à la structure capitaliste productiviste qu'il cherche à mettre un terme tout en développant l'idée d'une dictature du prolétariat, qui est le sommet de la capitalisation, car pour procéder au développement il faut obligatoirement somme d'outils, la capitalisation créant dans tout les cas un prolétariat.

Ça c'était sa critique début 20ème, après deuxième moitié du 20ème il a littéralement terminé Marx, le Marxisme n'ayant plus lieu d'être car le capital, qui était la précédente force de construction suite à la révolution industrielle (et donc le facteur humain) a été remplacé par la technique, c'est à dire l'ensemble des communications, l'information est désormais l'outil prépondéral de notre société, dans laquelle l'espèce humaine se conforte par volonté d'atteinte du modèle Bourgeois, de confort et de sécurité, mais restreinte dans la pensée par le conformisme (qui devient totalitarisme au profit de la technique) vers lequel nous mène l'information, qui est purement scientifique et non pas spirituelle.

Le 22 janvier 2024 à 12:02:53 :

Le 22 janvier 2024 à 11:59:39 :

Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?

je me réclame de Marx pas de staline ou lénine

en quoi ellul l’a-t-il détruit ?

C'est bien, dans ce cas t'es marxien, tu dois sûrement voté RN ou milité dans un mouvement révolutionnaire ?

La théorie Marxiste ne fonctionne plus car Ellul montre bien que Marx ne s'intéresse au rapport patronal mais à la structure capitaliste productiviste qu'il cherche à mettre un terme tout en développant l'idée d'une dictature du prolétariat, qui est le sommet de la capitalisation, car pour procéder au développement il faut obligatoirement somme d'outils, la capitalisation créant dans tout les cas un prolétariat.

Ça c'était sa critique début 20ème, après deuxième moitié du 20ème il a littéralement terminé Marx, le Marxisme n'ayant plus lieu d'être car le capital, qui était la précédente force de construction suite à la révolution industrielle (et donc le facteur humain) a été remplacé par la technique, c'est à dire l'ensemble des communications, l'information est désormais l'outil prépondéral de notre société, dans laquelle l'espèce humaine se conforte par volonté d'atteinte du modèle Bourgeois, de confort et de sécurité, mais restreinte dans la pensée par le conformisme (qui devient totalitarisme au profit de la technique) vers lequel nous mène l'information, qui est purement scientifique et non pas spirituelle.

elluled

nan plus sérieusement ellul est un penseur tellement souscoté (en France en tt cas)

la logique technicienne englobe TOUT

Le 22 janvier 2024 à 12:02:53 :

Le 22 janvier 2024 à 11:59:39 :

Le 22 janvier 2024 à 11:56:39 :
T'en penses quoi du fait que les marxistes dont tu te réclames ont totalement dévoyés la pensée marxienne ? Et que Ellul a détruit cette même pensée ?

je me réclame de Marx pas de staline ou lénine

en quoi ellul l’a-t-il détruit ?

C'est bien, dans ce cas t'es marxien, tu dois sûrement voté RN ou milité dans un mouvement révolutionnaire ?

La théorie Marxiste ne fonctionne plus car Ellul montre bien que Marx ne s'intéresse au rapport patronal mais à la structure capitaliste productiviste qu'il cherche à mettre un terme tout en développant l'idée d'une dictature du prolétariat, qui est le sommet de la capitalisation, car pour procéder au développement il faut obligatoirement somme d'outils, la capitalisation créant dans tout les cas un prolétariat.

Ça c'était sa critique début 20ème, après deuxième moitié du 20ème il a littéralement terminé Marx, le Marxisme n'ayant plus lieu d'être car le capital, qui était la précédente force de construction suite à la révolution industrielle (et donc le facteur humain) a été remplacé par la technique, c'est à dire l'ensemble des communications, l'information est désormais l'outil prépondéral de notre société, dans laquelle l'espèce humaine se conforte par volonté d'atteinte du modèle Bourgeois, de confort et de sécurité, mais restreinte dans la pensée par le conformisme (qui devient totalitarisme au profit de la technique) vers lequel nous mène l'information, qui est purement scientifique et non pas spirituelle.

non je ne vote pas et je ne suis pas dans une asso

ellul a rien montré, ce que tu dis est faux, marx n’est pas un bête productiviste et il ne s’intéresse vraiment pas qu’au rapport patronal, regarde les travaux de kohei satou sur le capital et l’anthropocene, et non c’est le capitalisme qui remplit la fonction de développement des forces productives, développement déjà développé dans la phase de la dictature du prolétariat

la seconde partie est pire, je te suspecte de ne pas savoir ce qu’est le capital parce que marx a juetement abordé la question de la technique et précise que les machines et la technique formait un système intégré au capital et son procès de développement.