Source BILD : L'armée allemande se prépare à une attaque russe.

Le 15 janvier 2024 à 15:04:49 :

Le 15 janvier 2024 à 14:59:54 :

Khey, l'Ukraine c'est ~36M de gens, la Russie c'est ~146M, je vois pas comment ils peuvent gagner à long terme, c'est mathématique, Poutine l'a d'ailleurs bien compris, il mène une guerre d'usure, il va épuiser le stock de soldats et à un moment l'Ukraine devra hisser le drapeau, c'est pas qu'une question de matériel, c'est surtout une question de vies humaines, s'il n'y a plus personne pour manipuler le matériel, ils vont faire quoi ?

D'autant plus que l'Ukraine est un voisin direct de la Russie, 'fin je sais pas, je vois aucun scénario dans lequel l'Ukraine l'emporte, d'autant plus que la Russie a une expérience plus complète de la guerre, c'est un peu comme un barrage, l'Ukraine résiste mais à un moment ça va céder et ils vont tout perdre d'un coup.

Mais bon, tu réponds pas à ma question, tu bottes en touche.

Même si l'Ukraine gagne, le sacrifice des vies humaines n'en aura pas valu la peine, ils sont en train de perdre tous les hommes en âge de travailler, qui va bosser, qui va relancer la démographie ?

Tu te rends pas compte que dans tous les cas l'Ukraine est perdante, qu'elle gagne ou qu'elle perde.

Y aurait fallu arrêter les frais y a un moment déjà.

Je suis d'accord avec toi, sur le long terme il y a très peu de chances que l'Ukraine tienne, mais l'armée russe s'est quand même pris une sacrée branlée

Bon ça leur servira d'expérience, mais là ils ont quand même envoyé des dizaines de milliers d'hommes à la mort

Ouais j'suis assez surpris des "résultats" russes, mais doit y avoir une explication j'imagine, je pense que ça vient du fait que l'armée russe affronte "un pays", l'Ukraine mobilise des civiles, ils font artificiellement gonfler les unités, mais ça reste de la chair à canon, même s'ils arrivent à opposer un nombre d'unités suffisantes face à l'armée russe à un moment ça va céder, la chair à canon n'est pas illimitée et pas aussi compétente que de vrais soldats.

Imaginez crever en tant que français dans les ruines fumantes de Berlin en avril 2025 pendant qu'Igor drift sur ton cadavre et que l'oncle Sam ramasse les thunes

l'Europe cette boucle

Le 15 janvier 2024 à 14:59:54 :

Le 15 janvier 2024 à 14:51:55 :

Le 15 janvier 2024 à 14:46:49 :

Le 15 janvier 2024 à 14:42:42 :

Le 15 janvier 2024 à 14:36:23 :

> Le 15 janvier 2024 à 14:33:13 NOVADatcha404 a écrit :

>Le QI moyen de ce topic est négatif. Croire qu'il y'aura un gagnant pdt la WW3, c'est fou. Bye bye la Terre, Elon Musk sera déjà sur Mars...

On ne parle pas de gagnant
T'as juste d'un côté les russix qui veulent stopper tout ça et empêcher que ça aille plus loin tout en gardant un état tampon entre l'OTAN et eux.
Et de l'autre les ukronazis qui se sont fait monter la tête par Von der Leyen et Zelenscoke, et veulent envoyer de force à l'abattoir les 3/4 de leur population masculine face à un ennemi contre lequel ils ne peuvent gagner.

Regarde les termes que tu emplois
Et après tu ose parler de biais cognitifs
Moi j'ai une autre solution : Poutine rentre chez lui et laisse les ukrainiens décider de ce qu'ils veulent faire dans leur pays

Je suis d'accord sauf qu'en l'état Poutine sait qu'au final il gagnera, les gens de bonne foi savent que l'Ukraine ne pourra pas l'emporter, à quoi ça sert de sacrifier toute une partie de la population d'un pays si c'est pour perdre de toute façon ?

Et même s'ils gagnent, est-ce que tu crois sérieusement que sacrifier autant de vies humaines pour des foutus territoires c'était un bon deal ?

Sérieusement.

En l'état, il n'y a aucune certitude. La Russie semble parier sur une réélection de Trump en 2024 qui ferait baisser l'aide à l'Ukraine. Auquel cas, effectivement ça avantage la Russie, sans forcément la faire gagner. Sauf qu'il peut se passer pleins de choses qui ne vont pas dans ce sens. Trump peut perdre. Il peut continuer à soutenir l'Ukraine. Les alliés autre que les Etats-Unis peuvent compenser la perte des Etats-Unis. Dans tous ces cas de figure et sans changement de dimension de la guerre, Poutine ne peut pas gagner

Khey, l'Ukraine c'est ~36M de gens, la Russie c'est ~146M, je vois pas comment ils peuvent gagner à long terme, c'est mathématique, Poutine l'a d'ailleurs bien compris, il mène une guerre d'usure, il va épuiser le stock de soldats et à un moment l'Ukraine devra hisser le drapeau, c'est pas qu'une question de matériel, c'est surtout une question de vies humaines, s'il n'y a plus personne pour manipuler le matériel, ils vont faire quoi ?

D'autant plus que l'Ukraine est un voisin direct de la Russie, 'fin je sais pas, je vois aucun scénario dans lequel l'Ukraine l'emporte, d'autant plus que la Russie a une expérience plus complète de la guerre, c'est un peu comme un barrage, l'Ukraine résiste mais à un moment ça va céder et ils vont tout perdre d'un coup.

Mais bon, tu réponds pas à ma question, tu bottes en touche.

Même si l'Ukraine gagne, le sacrifice des vies humaines n'en aura pas valu la peine, ils sont en train de perdre tous les hommes en âge de travailler, qui va bosser, qui va relancer la démographie ?

Tu te rends pas compte que dans tous les cas l'Ukraine est perdante, qu'elle gagne ou qu'elle perde.

Y aurait fallu arrêter les frais y a un moment déjà.

On ne peut pas se contenter simplement des chiffres brut de population. Le plus gros facteur, c'est le moral, la motivation. Oui les Ukrainiens sont beaucoup moins nombreux, mais le soutien à la guerre est bien plus élevé qu'en Russie. Dès les première rumeurs de mobilisation en Russie, la cote de popularité de Poutine a chuté à son plus bas niveau historique, avant de remonter lorsque qu'il a été clair que les russes lambdas ne seraient pas concernés. Poutine est obligé de piocher au maximum dans des les minorités ethniques ou des parties marginales de la société pour pouvoir couvrir les objectifs de recrutements. Il en résulte que même si l'Ukraine a moins d'hommes au total, elle a une capacité de mobilisation qui est bien plus élevée qu'en Russie.

Je ne dis pas que l'Ukraine en ressortira gagnante, surtout dans le sens où elle en ressortira plus forte qu'avant. Evidemment qu'elle en ressortira affaiblie. Ce que je dis, c'est que Poutine ne peux pas gagner tant que la situation reste comme elle est. Le moral est beaucoup plus haut en Ukraine qu'en Russie, donc tant que le soutien matériel continue, l'Ukraine se battra et la Russie ne pourra pas faire de percée. Elle risque d'épuiser ses ressources humaines mobilisables plus vite que l'Ukraine et on ne sait pas quels seront les effets d'une vraie mobilisation en Russie

Le 15 janvier 2024 à 15:07:50 :
Dites vous bien un truc, les russes font la guerre sur la retenue en ce moment, parce qu'ils attaquent un pays slave.
Le jour ou ils feront face à un pays et une armée occidentale, vous allez le sentir passer

Ah ouais les soviétiques à leur prime ont écrasé les américains en Afghanistan?

Jamais j'irai me battre pour la France bourgeoise, je vous le dis

Si la Russie envahi l'UE, je laisse faire, quitte à finir en prison ou exécuté

Le 15 janvier 2024 à 15:08:51 :

Le 15 janvier 2024 à 14:59:54 :

Le 15 janvier 2024 à 14:51:55 :

Le 15 janvier 2024 à 14:46:49 :

Le 15 janvier 2024 à 14:42:42 :

> Le 15 janvier 2024 à 14:36:23 :

>> Le 15 janvier 2024 à 14:33:13 NOVADatcha404 a écrit :

> >Le QI moyen de ce topic est négatif. Croire qu'il y'aura un gagnant pdt la WW3, c'est fou. Bye bye la Terre, Elon Musk sera déjà sur Mars...

>

> On ne parle pas de gagnant

> T'as juste d'un côté les russix qui veulent stopper tout ça et empêcher que ça aille plus loin tout en gardant un état tampon entre l'OTAN et eux.

> Et de l'autre les ukronazis qui se sont fait monter la tête par Von der Leyen et Zelenscoke, et veulent envoyer de force à l'abattoir les 3/4 de leur population masculine face à un ennemi contre lequel ils ne peuvent gagner.

Regarde les termes que tu emplois
Et après tu ose parler de biais cognitifs
Moi j'ai une autre solution : Poutine rentre chez lui et laisse les ukrainiens décider de ce qu'ils veulent faire dans leur pays

Je suis d'accord sauf qu'en l'état Poutine sait qu'au final il gagnera, les gens de bonne foi savent que l'Ukraine ne pourra pas l'emporter, à quoi ça sert de sacrifier toute une partie de la population d'un pays si c'est pour perdre de toute façon ?

Et même s'ils gagnent, est-ce que tu crois sérieusement que sacrifier autant de vies humaines pour des foutus territoires c'était un bon deal ?

Sérieusement.

En l'état, il n'y a aucune certitude. La Russie semble parier sur une réélection de Trump en 2024 qui ferait baisser l'aide à l'Ukraine. Auquel cas, effectivement ça avantage la Russie, sans forcément la faire gagner. Sauf qu'il peut se passer pleins de choses qui ne vont pas dans ce sens. Trump peut perdre. Il peut continuer à soutenir l'Ukraine. Les alliés autre que les Etats-Unis peuvent compenser la perte des Etats-Unis. Dans tous ces cas de figure et sans changement de dimension de la guerre, Poutine ne peut pas gagner

Khey, l'Ukraine c'est ~36M de gens, la Russie c'est ~146M, je vois pas comment ils peuvent gagner à long terme, c'est mathématique, Poutine l'a d'ailleurs bien compris, il mène une guerre d'usure, il va épuiser le stock de soldats et à un moment l'Ukraine devra hisser le drapeau, c'est pas qu'une question de matériel, c'est surtout une question de vies humaines, s'il n'y a plus personne pour manipuler le matériel, ils vont faire quoi ?

D'autant plus que l'Ukraine est un voisin direct de la Russie, 'fin je sais pas, je vois aucun scénario dans lequel l'Ukraine l'emporte, d'autant plus que la Russie a une expérience plus complète de la guerre, c'est un peu comme un barrage, l'Ukraine résiste mais à un moment ça va céder et ils vont tout perdre d'un coup.

Mais bon, tu réponds pas à ma question, tu bottes en touche.

Même si l'Ukraine gagne, le sacrifice des vies humaines n'en aura pas valu la peine, ils sont en train de perdre tous les hommes en âge de travailler, qui va bosser, qui va relancer la démographie ?

Tu te rends pas compte que dans tous les cas l'Ukraine est perdante, qu'elle gagne ou qu'elle perde.

Y aurait fallu arrêter les frais y a un moment déjà.

On ne peut pas se contenter simplement des chiffres brut de population. Le plus gros facteur, c'est le moral, la motivation. Oui les Ukrainiens sont beaucoup moins nombreux, mais le soutien à la guerre est bien plus élevé qu'en Russie. Dès les première rumeurs de mobilisation en Russie, la cote de popularité de Poutine a chuté à son plus bas niveau historique, avant de remonter lorsque qu'il a été clair que les russes lambdas ne seraient pas concernés. Poutine est obligé de piocher au maximum dans des les minorités ethniques ou des parties marginales de la société pour pouvoir couvrir les objectifs de recrutements. Il en résulte que même si l'Ukraine a moins d'hommes au total, elle a une capacité de mobilisation qui est bien plus élevée qu'en Russie.

Je ne dis pas que l'Ukraine en ressortira gagnante, surtout dans le sens où elle en ressortira plus forte qu'avant. Evidemment qu'elle en ressortira affaiblie. Ce que je dis, c'est que Poutine ne peux pas gagner tant que la situation reste comme elle est. Le moral est beaucoup plus haut en Ukraine qu'en Russie, donc tant que le soutien matériel continue, l'Ukraine se battra et la Russie ne pourra pas faire de percée. Elle risque d'épuiser ses ressources humaines mobilisables plus vite que l'Ukraine et on ne sait pas quels seront les effets d'une vraie mobilisation en Russie

Tiens un message avec une vraie valeur sur la stratégie

Le 15 janvier 2024 à 15:03:24 :
N’oubliez pas les Golem, gentil USA, gentil Macron, méchante Chine, méchante Russie

En attendant pour vivre en Russie depuis quelques années, désormais le chauffage est quasiment gratuit grâce au sein gaz russe on a pas de soucis pour se loger ni pour se nourrir et on a pas des gros boomers retraités qui augmente artificiellement les prix

Le tout avec une météo bien moins clémente qu’en France

Mais ici plus moyen de se chauffer

Oui mais les français aiment bien redistribuer leur argent aux boomers rentiers

Le 15 janvier 2024 à 15:08:56 :

Le 15 janvier 2024 à 15:07:50 :
Dites vous bien un truc, les russes font la guerre sur la retenue en ce moment, parce qu'ils attaquent un pays slave.
Le jour ou ils feront face à un pays et une armée occidentale, vous allez le sentir passer

Ah ouais les soviétiques à leur prime ont écrasé les américains en Afghanistan?

wat ?

Le 15 janvier 2024 à 15:08:51 :

Le 15 janvier 2024 à 14:59:54 :

Le 15 janvier 2024 à 14:51:55 :

Le 15 janvier 2024 à 14:46:49 :

Le 15 janvier 2024 à 14:42:42 :

> Le 15 janvier 2024 à 14:36:23 :

>> Le 15 janvier 2024 à 14:33:13 NOVADatcha404 a écrit :

> >Le QI moyen de ce topic est négatif. Croire qu'il y'aura un gagnant pdt la WW3, c'est fou. Bye bye la Terre, Elon Musk sera déjà sur Mars...

>

> On ne parle pas de gagnant

> T'as juste d'un côté les russix qui veulent stopper tout ça et empêcher que ça aille plus loin tout en gardant un état tampon entre l'OTAN et eux.

> Et de l'autre les ukronazis qui se sont fait monter la tête par Von der Leyen et Zelenscoke, et veulent envoyer de force à l'abattoir les 3/4 de leur population masculine face à un ennemi contre lequel ils ne peuvent gagner.

Regarde les termes que tu emplois
Et après tu ose parler de biais cognitifs
Moi j'ai une autre solution : Poutine rentre chez lui et laisse les ukrainiens décider de ce qu'ils veulent faire dans leur pays

Je suis d'accord sauf qu'en l'état Poutine sait qu'au final il gagnera, les gens de bonne foi savent que l'Ukraine ne pourra pas l'emporter, à quoi ça sert de sacrifier toute une partie de la population d'un pays si c'est pour perdre de toute façon ?

Et même s'ils gagnent, est-ce que tu crois sérieusement que sacrifier autant de vies humaines pour des foutus territoires c'était un bon deal ?

Sérieusement.

En l'état, il n'y a aucune certitude. La Russie semble parier sur une réélection de Trump en 2024 qui ferait baisser l'aide à l'Ukraine. Auquel cas, effectivement ça avantage la Russie, sans forcément la faire gagner. Sauf qu'il peut se passer pleins de choses qui ne vont pas dans ce sens. Trump peut perdre. Il peut continuer à soutenir l'Ukraine. Les alliés autre que les Etats-Unis peuvent compenser la perte des Etats-Unis. Dans tous ces cas de figure et sans changement de dimension de la guerre, Poutine ne peut pas gagner

Khey, l'Ukraine c'est ~36M de gens, la Russie c'est ~146M, je vois pas comment ils peuvent gagner à long terme, c'est mathématique, Poutine l'a d'ailleurs bien compris, il mène une guerre d'usure, il va épuiser le stock de soldats et à un moment l'Ukraine devra hisser le drapeau, c'est pas qu'une question de matériel, c'est surtout une question de vies humaines, s'il n'y a plus personne pour manipuler le matériel, ils vont faire quoi ?

D'autant plus que l'Ukraine est un voisin direct de la Russie, 'fin je sais pas, je vois aucun scénario dans lequel l'Ukraine l'emporte, d'autant plus que la Russie a une expérience plus complète de la guerre, c'est un peu comme un barrage, l'Ukraine résiste mais à un moment ça va céder et ils vont tout perdre d'un coup.

Mais bon, tu réponds pas à ma question, tu bottes en touche.

Même si l'Ukraine gagne, le sacrifice des vies humaines n'en aura pas valu la peine, ils sont en train de perdre tous les hommes en âge de travailler, qui va bosser, qui va relancer la démographie ?

Tu te rends pas compte que dans tous les cas l'Ukraine est perdante, qu'elle gagne ou qu'elle perde.

Y aurait fallu arrêter les frais y a un moment déjà.

On ne peut pas se contenter simplement des chiffres brut de population. Le plus gros facteur, c'est le moral, la motivation. Oui les Ukrainiens sont beaucoup moins nombreux, mais le soutien à la guerre est bien plus élevé qu'en Russie. Dès les première rumeurs de mobilisation en Russie, la cote de popularité de Poutine a chuté à son plus bas niveau historique, avant de remonter lorsque qu'il a été clair que les russes lambdas ne seraient pas concernés. Poutine est obligé de piocher au maximum dans des les minorités ethniques ou des parties marginales de la société pour pouvoir couvrir les objectifs de recrutements. Il en résulte que même si l'Ukraine a moins d'hommes au total, elle a une capacité de mobilisation qui est bien plus élevée qu'en Russie.

Je ne dis pas que l'Ukraine en ressortira gagnante, surtout dans le sens où elle en ressortira plus forte qu'avant. Evidemment qu'elle en ressortira affaiblie. Ce que je dis, c'est que Poutine ne peux pas gagner tant que la situation reste comme elle est. Le moral est beaucoup plus haut en Ukraine qu'en Russie, donc tant que le soutien matériel continue, l'Ukraine se battra et la Russie ne pourra pas faire de percée. Elle risque d'épuiser ses ressources humaines mobilisables plus vite que l'Ukraine et on ne sait pas quels seront les effets d'une vraie mobilisation en Russie

Il a bien appris sa propagande LCI lui

Le 15 janvier 2024 à 15:08:51 :

Le 15 janvier 2024 à 14:59:54 :

Le 15 janvier 2024 à 14:51:55 :

Le 15 janvier 2024 à 14:46:49 :

Le 15 janvier 2024 à 14:42:42 :

> Le 15 janvier 2024 à 14:36:23 :

>> Le 15 janvier 2024 à 14:33:13 NOVADatcha404 a écrit :

> >Le QI moyen de ce topic est négatif. Croire qu'il y'aura un gagnant pdt la WW3, c'est fou. Bye bye la Terre, Elon Musk sera déjà sur Mars...

>

> On ne parle pas de gagnant

> T'as juste d'un côté les russix qui veulent stopper tout ça et empêcher que ça aille plus loin tout en gardant un état tampon entre l'OTAN et eux.

> Et de l'autre les ukronazis qui se sont fait monter la tête par Von der Leyen et Zelenscoke, et veulent envoyer de force à l'abattoir les 3/4 de leur population masculine face à un ennemi contre lequel ils ne peuvent gagner.

Regarde les termes que tu emplois
Et après tu ose parler de biais cognitifs
Moi j'ai une autre solution : Poutine rentre chez lui et laisse les ukrainiens décider de ce qu'ils veulent faire dans leur pays

Je suis d'accord sauf qu'en l'état Poutine sait qu'au final il gagnera, les gens de bonne foi savent que l'Ukraine ne pourra pas l'emporter, à quoi ça sert de sacrifier toute une partie de la population d'un pays si c'est pour perdre de toute façon ?

Et même s'ils gagnent, est-ce que tu crois sérieusement que sacrifier autant de vies humaines pour des foutus territoires c'était un bon deal ?

Sérieusement.

En l'état, il n'y a aucune certitude. La Russie semble parier sur une réélection de Trump en 2024 qui ferait baisser l'aide à l'Ukraine. Auquel cas, effectivement ça avantage la Russie, sans forcément la faire gagner. Sauf qu'il peut se passer pleins de choses qui ne vont pas dans ce sens. Trump peut perdre. Il peut continuer à soutenir l'Ukraine. Les alliés autre que les Etats-Unis peuvent compenser la perte des Etats-Unis. Dans tous ces cas de figure et sans changement de dimension de la guerre, Poutine ne peut pas gagner

Khey, l'Ukraine c'est ~36M de gens, la Russie c'est ~146M, je vois pas comment ils peuvent gagner à long terme, c'est mathématique, Poutine l'a d'ailleurs bien compris, il mène une guerre d'usure, il va épuiser le stock de soldats et à un moment l'Ukraine devra hisser le drapeau, c'est pas qu'une question de matériel, c'est surtout une question de vies humaines, s'il n'y a plus personne pour manipuler le matériel, ils vont faire quoi ?

D'autant plus que l'Ukraine est un voisin direct de la Russie, 'fin je sais pas, je vois aucun scénario dans lequel l'Ukraine l'emporte, d'autant plus que la Russie a une expérience plus complète de la guerre, c'est un peu comme un barrage, l'Ukraine résiste mais à un moment ça va céder et ils vont tout perdre d'un coup.

Mais bon, tu réponds pas à ma question, tu bottes en touche.

Même si l'Ukraine gagne, le sacrifice des vies humaines n'en aura pas valu la peine, ils sont en train de perdre tous les hommes en âge de travailler, qui va bosser, qui va relancer la démographie ?

Tu te rends pas compte que dans tous les cas l'Ukraine est perdante, qu'elle gagne ou qu'elle perde.

Y aurait fallu arrêter les frais y a un moment déjà.

On ne peut pas se contenter simplement des chiffres brut de population. Le plus gros facteur, c'est le moral, la motivation. Oui les Ukrainiens sont beaucoup moins nombreux, mais le soutien à la guerre est bien plus élevé qu'en Russie. Dès les première rumeurs de mobilisation en Russie, la cote de popularité de Poutine a chuté à son plus bas niveau historique, avant de remonter lorsque qu'il a été clair que les russes lambdas ne seraient pas concernés. Poutine est obligé de piocher au maximum dans des les minorités ethniques ou des parties marginales de la société pour pouvoir couvrir les objectifs de recrutements. Il en résulte que même si l'Ukraine a moins d'hommes au total, elle a une capacité de mobilisation qui est bien plus élevée qu'en Russie.

Je ne dis pas que l'Ukraine en ressortira gagnante, surtout dans le sens où elle en ressortira plus forte qu'avant. Evidemment qu'elle en ressortira affaiblie. Ce que je dis, c'est que Poutine ne peux pas gagner tant que la situation reste comme elle est. Le moral est beaucoup plus haut en Ukraine qu'en Russie, donc tant que le soutien matériel continue, l'Ukraine se battra et la Russie ne pourra pas faire de percée. Elle risque d'épuiser ses ressources humaines mobilisables plus vite que l'Ukraine et on ne sait pas quels seront les effets d'une vraie mobilisation en Russie

Ouais le moral est là tant que l'Ukraine peut aligner des civiles pour faire gonfler les unités, sauf que les civiles ne sont pas aussi compétents que des soldats de métier, elle fait illusion de résister en utilisant des civiles mais comme je l'ai écrit plus haut, ça finira forcément par céder, parce que la chair à canon n'est pas illimitée et pas aussi compétente.

Le 15 janvier 2024 à 15:11:12 :

Le 15 janvier 2024 à 15:08:56 :

Le 15 janvier 2024 à 15:07:50 :
Dites vous bien un truc, les russes font la guerre sur la retenue en ce moment, parce qu'ils attaquent un pays slave.
Le jour ou ils feront face à un pays et une armée occidentale, vous allez le sentir passer

Ah ouais les soviétiques à leur prime ont écrasé les américains en Afghanistan?

wat ?

Btg la première guerre du Golfe et la première guerre en Afghanistan étaient des guerres de proxy bloc soviétique/bloc de l’ouest

Le 15 janvier 2024 à 15:11:53 :

Le 15 janvier 2024 à 15:08:51 :

Le 15 janvier 2024 à 14:59:54 :

Le 15 janvier 2024 à 14:51:55 :

Le 15 janvier 2024 à 14:46:49 :

> Le 15 janvier 2024 à 14:42:42 :

>> Le 15 janvier 2024 à 14:36:23 :

> >> Le 15 janvier 2024 à 14:33:13 NOVADatcha404 a écrit :

> > >Le QI moyen de ce topic est négatif. Croire qu'il y'aura un gagnant pdt la WW3, c'est fou. Bye bye la Terre, Elon Musk sera déjà sur Mars...

> >

> > On ne parle pas de gagnant

> > T'as juste d'un côté les russix qui veulent stopper tout ça et empêcher que ça aille plus loin tout en gardant un état tampon entre l'OTAN et eux.

> > Et de l'autre les ukronazis qui se sont fait monter la tête par Von der Leyen et Zelenscoke, et veulent envoyer de force à l'abattoir les 3/4 de leur population masculine face à un ennemi contre lequel ils ne peuvent gagner.

>

> Regarde les termes que tu emplois

> Et après tu ose parler de biais cognitifs

> Moi j'ai une autre solution : Poutine rentre chez lui et laisse les ukrainiens décider de ce qu'ils veulent faire dans leur pays

Je suis d'accord sauf qu'en l'état Poutine sait qu'au final il gagnera, les gens de bonne foi savent que l'Ukraine ne pourra pas l'emporter, à quoi ça sert de sacrifier toute une partie de la population d'un pays si c'est pour perdre de toute façon ?

Et même s'ils gagnent, est-ce que tu crois sérieusement que sacrifier autant de vies humaines pour des foutus territoires c'était un bon deal ?

Sérieusement.

En l'état, il n'y a aucune certitude. La Russie semble parier sur une réélection de Trump en 2024 qui ferait baisser l'aide à l'Ukraine. Auquel cas, effectivement ça avantage la Russie, sans forcément la faire gagner. Sauf qu'il peut se passer pleins de choses qui ne vont pas dans ce sens. Trump peut perdre. Il peut continuer à soutenir l'Ukraine. Les alliés autre que les Etats-Unis peuvent compenser la perte des Etats-Unis. Dans tous ces cas de figure et sans changement de dimension de la guerre, Poutine ne peut pas gagner

Khey, l'Ukraine c'est ~36M de gens, la Russie c'est ~146M, je vois pas comment ils peuvent gagner à long terme, c'est mathématique, Poutine l'a d'ailleurs bien compris, il mène une guerre d'usure, il va épuiser le stock de soldats et à un moment l'Ukraine devra hisser le drapeau, c'est pas qu'une question de matériel, c'est surtout une question de vies humaines, s'il n'y a plus personne pour manipuler le matériel, ils vont faire quoi ?

D'autant plus que l'Ukraine est un voisin direct de la Russie, 'fin je sais pas, je vois aucun scénario dans lequel l'Ukraine l'emporte, d'autant plus que la Russie a une expérience plus complète de la guerre, c'est un peu comme un barrage, l'Ukraine résiste mais à un moment ça va céder et ils vont tout perdre d'un coup.

Mais bon, tu réponds pas à ma question, tu bottes en touche.

Même si l'Ukraine gagne, le sacrifice des vies humaines n'en aura pas valu la peine, ils sont en train de perdre tous les hommes en âge de travailler, qui va bosser, qui va relancer la démographie ?

Tu te rends pas compte que dans tous les cas l'Ukraine est perdante, qu'elle gagne ou qu'elle perde.

Y aurait fallu arrêter les frais y a un moment déjà.

On ne peut pas se contenter simplement des chiffres brut de population. Le plus gros facteur, c'est le moral, la motivation. Oui les Ukrainiens sont beaucoup moins nombreux, mais le soutien à la guerre est bien plus élevé qu'en Russie. Dès les première rumeurs de mobilisation en Russie, la cote de popularité de Poutine a chuté à son plus bas niveau historique, avant de remonter lorsque qu'il a été clair que les russes lambdas ne seraient pas concernés. Poutine est obligé de piocher au maximum dans des les minorités ethniques ou des parties marginales de la société pour pouvoir couvrir les objectifs de recrutements. Il en résulte que même si l'Ukraine a moins d'hommes au total, elle a une capacité de mobilisation qui est bien plus élevée qu'en Russie.

Je ne dis pas que l'Ukraine en ressortira gagnante, surtout dans le sens où elle en ressortira plus forte qu'avant. Evidemment qu'elle en ressortira affaiblie. Ce que je dis, c'est que Poutine ne peux pas gagner tant que la situation reste comme elle est. Le moral est beaucoup plus haut en Ukraine qu'en Russie, donc tant que le soutien matériel continue, l'Ukraine se battra et la Russie ne pourra pas faire de percée. Elle risque d'épuiser ses ressources humaines mobilisables plus vite que l'Ukraine et on ne sait pas quels seront les effets d'une vraie mobilisation en Russie

Ouais le moral est là tant que l'Ukraine peut aligner des civiles pour faire gonfler les unités, sauf que les civiles ne sont pas aussi compétents que des soldats de métier, elle fait illusion de résister en utilisant des civiles mais comme je l'ai écrit plus haut, ça finira forcément par céder, parce que la chair à canon n'est pas illimitée et pas aussi compétente.

L’armée russe en Ukraine c’est des mobilisés et des mercenaires de chez Wagner on est loin des régiments d’élite

[15:11:12] <Guzzardo83>

Le 15 janvier 2024 à 15:08:56 :

Le 15 janvier 2024 à 15:07:50 :
Dites vous bien un truc, les russes font la guerre sur la retenue en ce moment, parce qu'ils attaquent un pays slave.
Le jour ou ils feront face à un pays et une armée occidentale, vous allez le sentir passer

Ah ouais les soviétiques à leur prime ont écrasé les américains en Afghanistan?

wat ?

Laisse il comprend rien

Et dans ce conflit comme dans d'autres conflits il n'y a pas de camps du bien et de camp du mal c'est extrêmement manichéen et idiot de le croire surtout dans une telle époque où il n'y a quasiment pas de culture tourner au moins un petit peu vers le bien sincère et encore moins des gros pays peuplés comme la Russie ou d'autres pays en Occident et ça vaut pour ailleurs dans le monde c'est très rare quasiment partout.

Oui l'Occident moderne c'est élite et une partie du bas peuple l'OTAN c'est le mal mais la Russie au moins autant..
Pour la Chine je n'ai pas de certitude peut-être qu'ils sont autant pourris que les deux camps qui s'affrontent actuellement ou peut-être qu'ils le sont clairement moins même si pas blanc bleu je n'ai pas de certitude

Les Pro Poutine ?

Une reaction ?