"Je peux pas être d'extrême-droite parce que je suis LIBERAL"
Le 16 décembre 2023 à 15:36:45 :
Le 16 décembre 2023 à 00:44:37 :
Tu peux expliquer comment on peut être libéral et d’extrême droite pour voir ?L'essence de l'extrême-droite c'est le libéralisme économique
L'extrême-droite a toujours été le bras armé des propriétaires terriens et des patrons d'usine, prêts pour trois thunes à aller casser du syndicaliste aux piquets de grève
Pas vraiment. L'ED est opportuniste et attrape-tout économiquement. Contrairement à la gauche ils n'en font pas une doctrine.
Même si c'est vrai que le cas de Mussolini te donne raison :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Toutefois, la doctrine économique libérale ne s'oppose pas au fascisme. Il y eut des connivences dans une perspective anticommuniste avec lesquels Mussolini parvient à posséder le soutien financier d’industriels et de grands propriétaires qui financent les groupes fascistes encouragés à faire le coup de poing contre la gauche pour défendre la propriété privée24 :
« Giolitti, entre juin 1920 et juin 1921, veut voir dans les fascistes une organisation que l’on peut intégrer à la démocratie libérale. Soucieux comme il le dit, de « constitutionnaliser le fascisme » en l’associant au fonctionnement de la vie politique italienne, il fait associer des fascistes aux listes des partis libéraux lors des élections municipales d’octobre 1920, puis lors des législatives de mars 1921. »
Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.
« Le fait est que le xixe siècle était le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie, ceci ne signifie pas que le xxe siècle doit aussi être le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie. Les doctrines politiques passent ; les nations restent. Nous sommes libres de croire que ceci est le siècle de l'autorité, un siècle tendant vers la « droite », un siècle fasciste. Si le xixe siècle était le siècle de l'individualisme (le libéralisme implique l'individualisme), nous sommes libres de croire que ceci est le siècle « collectif », et ainsi le siècle de l'État. »
Benito Mussolini, La Doctrine politique et sociale du fascisme (1933)17.
Les faisceaux de combat apparaissent en réaction aux troubles sociaux, notamment ceux de Milan. Le programme révolutionnaire du mouvement en 1919 est d'inspiration nationaliste et socialiste dans un mélange particulièrement progressiste et confus.
La défaite aux élections de 1919 amène les groupements les plus à gauche à se retirer des fascios. Avec l'évolution du mouvement, nombre des idées du programme seront rejetées.
Dans un climat social difficile (grèves et agitations) qui fait craindre à la démocratie libérale un soulèvement social révolutionnaire comme en Russie (révolution d'Octobre), en Allemagne (révolution allemande), et d'autres pays dans lequel des troubles révolutionnaires existent, Mussolini annonce en 1921, avant son accession au pouvoir, son soutien au libéralisme et au capitalisme :
« Je suis un libéral. La nouvelle réalité de demain, répétons-le, sera capitaliste. La vraie histoire du capitalisme ne commence que maintenant. Le socialisme n'a plus une chance de s'imposer. […] Il faut abolir l'État collectiviste, tel que la guerre nous l'a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l'État manchestérien (Mussolini au Parlement le 21 juin 1921). »
Le 16 décembre 2023 à 15:45:44 :
Le 16 décembre 2023 à 15:36:45 :
Le 16 décembre 2023 à 00:44:37 :
Tu peux expliquer comment on peut être libéral et d’extrême droite pour voir ?L'essence de l'extrême-droite c'est le libéralisme économique
L'extrême-droite a toujours été le bras armé des propriétaires terriens et des patrons d'usine, prêts pour trois thunes à aller casser du syndicaliste aux piquets de grève
Pas vraiment. L'ED est opportuniste et attrape-tout économiquement. Contrairement à la gauche ils n'en font pas une doctrine.
Même si c'est vrai que le cas de Mussolini te donne raison :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Toutefois, la doctrine économique libérale ne s'oppose pas au fascisme. Il y eut des connivences dans une perspective anticommuniste avec lesquels Mussolini parvient à posséder le soutien financier d’industriels et de grands propriétaires qui financent les groupes fascistes encouragés à faire le coup de poing contre la gauche pour défendre la propriété privée24 :
« Giolitti, entre juin 1920 et juin 1921, veut voir dans les fascistes une organisation que l’on peut intégrer à la démocratie libérale. Soucieux comme il le dit, de « constitutionnaliser le fascisme » en l’associant au fonctionnement de la vie politique italienne, il fait associer des fascistes aux listes des partis libéraux lors des élections municipales d’octobre 1920, puis lors des législatives de mars 1921. »
Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.
« Le fait est que le xixe siècle était le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie, ceci ne signifie pas que le xxe siècle doit aussi être le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie. Les doctrines politiques passent ; les nations restent. Nous sommes libres de croire que ceci est le siècle de l'autorité, un siècle tendant vers la « droite », un siècle fasciste. Si le xixe siècle était le siècle de l'individualisme (le libéralisme implique l'individualisme), nous sommes libres de croire que ceci est le siècle « collectif », et ainsi le siècle de l'État. »
Benito Mussolini, La Doctrine politique et sociale du fascisme (1933)17.
Les faisceaux de combat apparaissent en réaction aux troubles sociaux, notamment ceux de Milan. Le programme révolutionnaire du mouvement en 1919 est d'inspiration nationaliste et socialiste dans un mélange particulièrement progressiste et confus.
La défaite aux élections de 1919 amène les groupements les plus à gauche à se retirer des fascios. Avec l'évolution du mouvement, nombre des idées du programme seront rejetées.
Dans un climat social difficile (grèves et agitations) qui fait craindre à la démocratie libérale un soulèvement social révolutionnaire comme en Russie (révolution d'Octobre), en Allemagne (révolution allemande), et d'autres pays dans lequel des troubles révolutionnaires existent, Mussolini annonce en 1921, avant son accession au pouvoir, son soutien au libéralisme et au capitalisme :
« Je suis un libéral. La nouvelle réalité de demain, répétons-le, sera capitaliste. La vraie histoire du capitalisme ne commence que maintenant. Le socialisme n'a plus une chance de s'imposer. […] Il faut abolir l'État collectiviste, tel que la guerre nous l'a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l'État manchestérien (Mussolini au Parlement le 21 juin 1921). »
Il faut vraiment être de gauche pour croire que libéralisme = économisme. Muss était opportuniste effectivement. L'extrême droite allemande se disait national libérale au xix ème siècle et national socialiste au xx ème siècle. Dolphie lui même disait dans un interview que c'était de la sémantique et qu'il aurait pu se dire libéral.
Le 16 décembre 2023 à 15:43:07 :
Le 16 décembre 2023 à 15:36:45 :
Le 16 décembre 2023 à 00:44:37 :
Tu peux expliquer comment on peut être libéral et d’extrême droite pour voir ?L'essence de l'extrême-droite c'est le libéralisme économique
L'extrême-droite a toujours été le bras armé des propriétaires terriens et des patrons d'usine, prêts pour trois thunes à aller casser du syndicaliste aux piquets de grève
Tu confonds capitalisme avec libéralisme. Si le libéral est capitaliste, la réciproque n'est pas forcément vraie. Beaucoup de capitalistes admirent les chinois, le modèle du capitalisme autoritaire (Elon Musk par ex).
Assez vrai, sauf que pour un liberal dogmatique, vivre ne donne aucun droit, donc un état autoritaire ne va pas forcément contre ses principes en réalité, surtout quand il prone un état régalien qui se concentre sur la police et l'armée... sois les fonctions les moins libertaires de l'état.
https://www.letemps.ch/monde/ameriques/l-economiste-ultraliberal-javier-milei-remporte-la-presidentielle-en-argentine
https://www.latribune.fr/economie/international/argentine-l-ultraliberal-et-anti-systeme-javier-milei-remporte-la-presidentielle-et-prepare-une-therapie-de-choc-983645.html
https://www.bfmtv.com/international/amerique-latine/argentine-l-economiste-ultraliberal-javier-milei-est-elu-president_AD-202311190498.html 
"extrême droite" "ultralibéral"
Le 16 décembre 2023 à 15:50:28 :
Le 16 décembre 2023 à 15:43:07 :
Le 16 décembre 2023 à 15:36:45 :
Le 16 décembre 2023 à 00:44:37 :
Tu peux expliquer comment on peut être libéral et d’extrême droite pour voir ?L'essence de l'extrême-droite c'est le libéralisme économique
L'extrême-droite a toujours été le bras armé des propriétaires terriens et des patrons d'usine, prêts pour trois thunes à aller casser du syndicaliste aux piquets de grève
Tu confonds capitalisme avec libéralisme. Si le libéral est capitaliste, la réciproque n'est pas forcément vraie. Beaucoup de capitalistes admirent les chinois, le modèle du capitalisme autoritaire (Elon Musk par ex).
Assez vrai, sauf que pour un liberal dogmatique, vivre ne donne aucun droit, donc un état autoritaire ne va pas forcément contre ses principes en réalité, surtout quand il prone un état régalien qui se concentre sur la police et l'armée... sois les fonctions les moins libertaires de l'état.
Ah, la confusion entre un libéral et un libertarien. Le libéral pense géopolitique et architecture financière et économique. Le libertarien dont tu parles est un plouc dans sa caravane et vote Trump.
Le 16 décembre 2023 à 15:41:47 :
Le 16 décembre 2023 à 15:30:11 :
Le 16 décembre 2023 à 15:22:51 :
Extrême droite : anti Lumières, anti égalité, hiérarchie naturelle, traditions, f.ck l'état de droit, sociobiologie /social darwinisme.Libéralisme : Lumières modérées,
définition vague
égalité de tous devant la loi,
C'est pour ça qu'ils veulent moins de loi
respect de la dignité humaine et du libre arbitre,
respect des petits chats aussi
f.ck le naturalisme et le matérialisme,
faux
apologie du droit et l'économie de marché,
oui
pas de social darwinisme et de "jeu à somme nulle".
archi faux, sauf si tu parles des socio-libéraux, mais les hayekiens par contre c'est du social darwinisme
Trump crache sur le libéralisme.
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"Liberal" aux USA ça veut dire "socio-libéraux" pour chez nous. Il ne défend que la propriété privée, c'est la seule chose sacrée pour lui.
Hayek se moque du libre arbitre et déroge à la tradition libérale, contrairement à son maître Von Mises.
RAF, c'est de la théologie ça.
Le social darwinisme suppose in réductionnisme biologique, donc un matérialisme. Les marxistes et les anarchistes sont matérialistes (non réductionnistes) et c'est à ce titre qu'ils critiquent le libéralisme.
Tout extrême est un autre extrême. Le spiritualisme abstrait est du matérialisme abstrait. Le matérialisme abstrait est le spiritualisme abstrait de la matière. Karl Marx
Le 16 décembre 2023 à 15:53:12 :
Le 16 décembre 2023 à 15:41:47 :
Le 16 décembre 2023 à 15:30:11 :
Le 16 décembre 2023 à 15:22:51 :
Extrême droite : anti Lumières, anti égalité, hiérarchie naturelle, traditions, f.ck l'état de droit, sociobiologie /social darwinisme.Libéralisme : Lumières modérées,
définition vague
égalité de tous devant la loi,
C'est pour ça qu'ils veulent moins de loi
respect de la dignité humaine et du libre arbitre,
respect des petits chats aussi
f.ck le naturalisme et le matérialisme,
faux
apologie du droit et l'économie de marché,
oui
pas de social darwinisme et de "jeu à somme nulle".
archi faux, sauf si tu parles des socio-libéraux, mais les hayekiens par contre c'est du social darwinisme
Trump crache sur le libéralisme.
"Liberal" aux USA ça veut dire "socio-libéraux" pour chez nous. Il ne défend que la propriété privée, c'est la seule chose sacrée pour lui.
Hayek se moque du libre arbitre et déroge à la tradition libérale, contrairement à son maître Von Mises.
RAF, c'est de la théologie ça.
Le social darwinisme suppose in réductionnisme biologique, donc un matérialisme. Les marxistes et les anarchistes sont matérialistes (non réductionnistes) et c'est à ce titre qu'ils critiquent le libéralisme.
Tout extrême est un autre extrême. Le spiritualisme abstrait est du matérialisme abstrait. Le matérialisme abstrait est le spiritualisme abstrait de la matière. Karl Marx
Marx défend un matérialisme non réductionniste par opposition aux utilitaristes et autres sensualistes. La métaphysique préside aux idées politiques. Une métaphysique matérialiste est incompatible avec le libéralisme.
Hayek n'aimait pas se dire libéral, il se disait old whig. Il ne parle pas de liberté, mais d'efficience. Il parle comme un utilitariste. Et il se trompe car les chinois et les russes sont des capitalistes efficaces. Hayek, c'est l'enjeu géopolitique de la guerre froide. Il est dépassé aujourd'hui.
Les libéraux aux usa sont l'aile droite des démocrates et l'aile gauche des républicains. Ils sont peut être socio libéraux, mais les libéraux classiques entrent en ligne de compte. Les termes ont le même sens aux usa également. Seuls les français font chier avec leur "libéralisme économique".
Je ne suis pas raciste perso, j'ai un ami noir
Données du topic
- Auteur
- Turgidson-814
- Date de création
- 16 décembre 2023 à 00:42:42
- Nb. messages archivés
- 49
- Nb. messages JVC
- 49