Dostoïevski, c'est SURCOTE, pourquoi tous les gens en parlent ?

Le 26 novembre 2023 à 15:22:53 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:23 GusFric a écrit :

Le 26 novembre 2023 à 15:18:10 :

Le 26 novembre 2023 à 15:14:23 :
L'OP ce cuistre qui débarque ça m'éclate, il semble surpris qu'en littérature il est de bon goût de jamais lire un livre traduit, et que cette manie est apparue dans les années 50 lors de la massification de la lecture chez la populace

Oui on a comprisn faut apprendre le russe pour lire Dostoïevski

Donc 99.9% des français ne peuvent pas

Oui

Après tu peux lire si c'est pas le style qui t'intéresse, mais la narration et l'analyse de la psyché, mais sinon oui il est de bon goût de pas lire de traduction

j'ai fait l'effort de t'envoyer deux textes comparés de Seul de Poe pour t'expliquer, tu veux quoi de plus ?

La traduction peut être une œuvre àpart entière qui peut alors valoir le détour, par exemple Baudelaire traduisant Poe.

oui en effet, j'allais y venir plus tard mais l'OP est lent

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

Le 26 novembre 2023 à 15:23:42 :
L'opent est fan de Matrix et expert en littérature

Oui, j'adore le moment ou Duo prends la pilule verte

Le 26 novembre 2023 à 15:24:06 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

Raisonnement de cas social

Le 26 novembre 2023 à 15:23:35 :

Le 26 novembre 2023 à 15:22:12 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:16 :

Le 26 novembre 2023 à 15:19:52 :
La boucle !
Salut Gus, nous nous étions quittés sur de mauvais termes la dernière fois. J'en suis désolé

T'inquiète pas khey en plus j'avais pas compris, t'es sympa d'habitude

t'es tout pardonné, je m'excuse aussi

Oh, si nofake (et que tu es le véritable GusFrigidaire) j'en suis très content !

Oui c'est moi il y a que moi pour citer des poèmes sur le topic d'un cuistre troll

ahient, en effet
Ton avis sur la boucle Dostoievskie ? Et la boucle André Markowicz ?

Le 26 novembre 2023 à 15:23:35 :

Le 26 novembre 2023 à 15:22:12 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:16 :

Le 26 novembre 2023 à 15:19:52 :
La boucle !
Salut Gus, nous nous étions quittés sur de mauvais termes la dernière fois. J'en suis désolé

T'inquiète pas khey en plus j'avais pas compris, t'es sympa d'habitude

t'es tout pardonné, je m'excuse aussi

Oh, si nofake (et que tu es le véritable GusFrigidaire) j'en suis très content !

C'est bien toi le grand spécialiste poésie de ce forum ? Le plus érudit ?

PEMT mon khey

je sais pas si je suis le plus érudit mais c'est bien moi qui passe mon temps à boucler sur la poésie en effet

Le 26 novembre 2023 à 15:24:06 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

C'est pas le fofo qui arrête pas de critiquer l'avis des "experts" justement ?

Le 26 novembre 2023 à 15:24:42 :

Le 26 novembre 2023 à 15:24:06 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

Raisonnement de cas social

Non mais attends, c'est Proust hein.

Le 26 novembre 2023 à 15:24:06 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

Cet argument d'autorité pété, surtout en littérature.

"Un auteur a dit que c'était bien donc c'est bien"

Le 26 novembre 2023 à 15:24:54 :

Le 26 novembre 2023 à 15:23:35 :

Le 26 novembre 2023 à 15:22:12 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:16 :

Le 26 novembre 2023 à 15:19:52 :
La boucle !
Salut Gus, nous nous étions quittés sur de mauvais termes la dernière fois. J'en suis désolé

T'inquiète pas khey en plus j'avais pas compris, t'es sympa d'habitude

t'es tout pardonné, je m'excuse aussi

Oh, si nofake (et que tu es le véritable GusFrigidaire) j'en suis très content !

C'est bien toi le grand spécialiste poésie de ce forum ? Le plus érudit ?

PEMT mon khey

je sais pas si je suis le plus érudit mais c'est bien moi qui passe mon temps à boucler sur la poésie en effet

Frigidaire (le principal) est tombé au combat ?

Le 26 novembre 2023 à 15:25:41 :

Le 26 novembre 2023 à 15:24:06 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

Cet argument d'autorité pété, surtout en littérature.

"Un auteur a dit que c'était bien donc c'est bien"

On sent que le gars aime Dostoïevski parce que Proust lui a dit que c'était bien AHI

Le 26 novembre 2023 à 15:24:51 :

Le 26 novembre 2023 à 15:23:35 :

Le 26 novembre 2023 à 15:22:12 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:16 :

Le 26 novembre 2023 à 15:19:52 :
La boucle !
Salut Gus, nous nous étions quittés sur de mauvais termes la dernière fois. J'en suis désolé

T'inquiète pas khey en plus j'avais pas compris, t'es sympa d'habitude

t'es tout pardonné, je m'excuse aussi

Oh, si nofake (et que tu es le véritable GusFrigidaire) j'en suis très content !

Oui c'est moi il y a que moi pour citer des poèmes sur le topic d'un cuistre troll

ahient, en effet
Ton avis sur la boucle Dostoievskie ? Et la boucle André Markowicz ?

Un des plus grands romanciers de l'histoire, un très fin psychologue qui résume en peu de mots l'infinité des sentiments qui peuvent arriver en quelque seconde dans un humain. Un bon philosophe torturé par des dilemmes métaphysiques et moraux. Un bon témoignage de la panique existentielle russe de son époque

Bon après il reste derrière des plus grands comme Proust et Kafka (à mon avis), et étant porté sur la poésie je suis un peu éloigné de lui. Mais oui ne soyons pas cuistre, c'est un des grands

Le 26 novembre 2023 à 15:27:07 :

Le 26 novembre 2023 à 15:24:51 :

Le 26 novembre 2023 à 15:23:35 :

Le 26 novembre 2023 à 15:22:12 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:16 :

> Le 26 novembre 2023 à 15:19:52 :

>La boucle !

> Salut Gus, nous nous étions quittés sur de mauvais termes la dernière fois. J'en suis désolé

T'inquiète pas khey en plus j'avais pas compris, t'es sympa d'habitude

t'es tout pardonné, je m'excuse aussi

Oh, si nofake (et que tu es le véritable GusFrigidaire) j'en suis très content !

Oui c'est moi il y a que moi pour citer des poèmes sur le topic d'un cuistre troll

ahient, en effet
Ton avis sur la boucle Dostoievskie ? Et la boucle André Markowicz ?

Un des plus grands romanciers de l'histoire, un très fin psychologue qui résume en peu de mots l'infinité des sentiments qui peuvent arriver en quelque seconde dans un humain. Un bon philosophe torturé par des dilemmes métaphysiques et moraux. Un bon témoignage de la panique existentielle russe de son époque

Bon après il reste derrière des plus grands comme Proust et Kafka (à mon avis), et étant porté sur la poésie je suis un peu éloigné de lui. Mais oui ne soyons pas cuistre, c'est un des grands

Ah, Kafka. Faudra que je m'occupe de son cas à lui aussi.

Très peu lu Markowicz pour être honnete même si j'ai dû tomber sur une traduction , pourquoi ?

tu me conseilles ?

Le 26 novembre 2023 à 15:25:51 :

Le 26 novembre 2023 à 15:24:54 :

Le 26 novembre 2023 à 15:23:35 :

Le 26 novembre 2023 à 15:22:12 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:16 :

> Le 26 novembre 2023 à 15:19:52 :

>La boucle !

> Salut Gus, nous nous étions quittés sur de mauvais termes la dernière fois. J'en suis désolé

T'inquiète pas khey en plus j'avais pas compris, t'es sympa d'habitude

t'es tout pardonné, je m'excuse aussi

Oh, si nofake (et que tu es le véritable GusFrigidaire) j'en suis très content !

C'est bien toi le grand spécialiste poésie de ce forum ? Le plus érudit ?

PEMT mon khey

je sais pas si je suis le plus érudit mais c'est bien moi qui passe mon temps à boucler sur la poésie en effet

Frigidaire (le principal) est tombé au combat ?

ban def

Le 26 novembre 2023 à 15:25:41 :

Le 26 novembre 2023 à 15:24:06 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

Cet argument d'autorité pété, surtout en littérature.

"Un auteur a dit que c'était bien donc c'est bien"

Venant de Proust, oui. C'est vous qui faites les malins. Vous vous croyez subversif en crachant sur un auteur majeur et vous chialez qd on sort ça
A la limite qu'on discute de Kundera pourquoi pas, mais cracher sur les références historiques, c'est juste de la branlette intellectuelle de pucix L1 de lettres modernes

Le remplissage excessif et les intrigues surchargées ça c'est typique du XIXème déjà, pas que chez les russes tu peux le trouver chez Balzac par exemple ou Flaubert. Au lieu d'en faire un vérité générale garde toi en tête que cela reste ton point de vue. Moi personnellement, je trouve que ça rend les personnages plus complexes et leur monde plus organique. Son style d'écriture je le trouve au contraire très direct et pénétrant, cherchant sans cesse à gratter le fond de l'âme de toute chose. Tu vois à son style que c'est un perturbé et sa névrose qui se ressent dans sa plume, t'emporte avec lui pour explorer la face sombre de l'humain. La traduction d'André Markowicz ne travestit en rien le récit. Il aborde également en toile de fond beaucoup de thèmes très intéressant : la perte de spiritualité, sa propre quête du christ qui se reflette à travers ses personnages, l'âme russe, la folie et le remord qui ronge Raskolnikov après son crime qui devait selon lui être un acte de grandeur universelle , l'égo, la psyché humaine, critique de la bourgeoisie...

Bref Dostoi, les russes en général c'est un univers. C'est profond, direct, tourmenté, c'est gris mais quand tu y rentres c'est transcendant. On peut ne pas y adhérer mais de la à dire "surcoté" alors qu'il a été une grande source d'inspiration ne serait-ce que pour Kafka, Camus, Nietzsche, Freud entre autres, c'est un peu osé

Le 26 novembre 2023 à 15:29:35 :

Le 26 novembre 2023 à 15:25:41 :

Le 26 novembre 2023 à 15:24:06 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

Cet argument d'autorité pété, surtout en littérature.

"Un auteur a dit que c'était bien donc c'est bien"

Venant de Proust, oui. C'est vous qui faites les malins. Vous vous croyez subversif en crachant sur un auteur majeur et vous chialez qd on sort ça
A la limite qu'on discute de Kundera pourquoi pas, mais cracher sur les références historiques, c'est juste de la branlette intellectuelle de pucix L1 de lettres modernes

Tu as raison, on ne devrait JAMAIS remettre en question ce que l'on entend.

Le 26 novembre 2023 à 15:25:41 :

Le 26 novembre 2023 à 15:24:06 :

Le 26 novembre 2023 à 15:21:22 :

Le 26 novembre 2023 à 15:20:36 :
L'Idiot est chef d'oeuvre absolu. Pour ta culture l'op, visiblement elle est à refaire, Proust était un fan absolu de Dostoïevski

Pourquoi tu me parles de Prout ?

L'avis du plus grand écrivain du XXe siècle de langue française est, je pense, légèrement plus légitime que celui d'un random tel que toi

Cet argument d'autorité pété, surtout en littérature.

"Un auteur a dit que c'était bien donc c'est bien"

La généalogie littéraire est toujours riche et intéressante

Par exemple lire Le Procès à l'aune de Crimes et Châtiments