Les jean-dev vous avez appris comment à coder ?

Le 09 novembre 2023 à 03:05:07 LeFionDePablito a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 02:58:48 :

Le 09 novembre 2023 à 02:58:15 LeFionDePablito a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 02:56:11 :
Mais pourquoi les gens parlent en mois pour l'apprentissage de html/css alors ?

Peut-être que parce que je fais des sites avec builder depuis des'années j'avais déjà des bases sans m'en rendre compte mais si y a pas besoin de connaître par coeur alors c'est une histoire de quelques jours non ? Ou je m'avance trop ?

Et je parle bien de html et css, je sais pas pour le reste

J'sais pas où tu as entendu ça, mais quand tu commences à avancer dans ton apprentissage du dév Web, tu fais quasi plus de HTML, ni de CSS pour le peu que tu utilises une librairie.

Si tu veux progresser, t'attardes pas trop sur le HTML/CSS qui ne sont pas des langages de programmation, orientes toi rapidement sur le JS

Mais pourquoi ne pas m'attarder dessus ? Tous les sites sont conçus avec c'est quand même important non ?

Parce que les frameworks front aujourd'hui fonctionnent avec des moteurs de template ou des extensions syntaxiques (Twig, Jade, JSX et j'en passe), et tu utilises le plus souvent des framework css ou des librairies de composants où le travail est maché (MUI, bootstrap, Bulma etc...), donc t'as juste besoin de connaître les balises de base du HTML (d'ailleurs une bonne partie des balises sont dépréciées donc c'est ridicule d'apprendre les balises par coeur), et tu utiliseras simplement les classes que fournissent tes frameworks CSS (ou les composants types MUI).

En gros t'as juste besoin des bases en HTML/CSS, le plus important c'est de maîtriser un langage, pas ces 2 trucs

Je vois bah merci bien, ça me rassure beaucoup

Le 09 novembre 2023 à 03:02:42 :

Le 09 novembre 2023 à 03:01:45 :

Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.
Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

J'aimerai être fullstack mais en priorité front

fullstack ça n'existe pas

Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

Le 09 novembre 2023 à 03:06:28 :

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Le 09 novembre 2023 à 03:01:45 :

Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.
Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

J'aimerai être fullstack mais en priorité front

fullstack ça n'existe pas

Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

Le 09 novembre 2023 à 03:07:32 :

Le 09 novembre 2023 à 03:06:28 :

Le 09 novembre 2023 à 03:02:42 :

Le 09 novembre 2023 à 03:01:45 :

Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.
Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

J'aimerai être fullstack mais en priorité front

fullstack ça n'existe pas

Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Le 09 novembre 2023 à 03:05:07 :

Le 09 novembre 2023 à 02:58:48 :

Le 09 novembre 2023 à 02:58:15 LeFionDePablito a écrit :

Le 09 novembre 2023 à 02:56:11 :
Mais pourquoi les gens parlent en mois pour l'apprentissage de html/css alors ?

Peut-être que parce que je fais des sites avec builder depuis des'années j'avais déjà des bases sans m'en rendre compte mais si y a pas besoin de connaître par coeur alors c'est une histoire de quelques jours non ? Ou je m'avance trop ?

Et je parle bien de html et css, je sais pas pour le reste

J'sais pas où tu as entendu ça, mais quand tu commences à avancer dans ton apprentissage du dév Web, tu fais quasi plus de HTML, ni de CSS pour le peu que tu utilises une librairie.

Si tu veux progresser, t'attardes pas trop sur le HTML/CSS qui ne sont pas des langages de programmation, orientes toi rapidement sur le JS

Mais pourquoi ne pas m'attarder dessus ? Tous les sites sont conçus avec c'est quand même important non ?

Parce que les frameworks front aujourd'hui fonctionnent avec des moteurs de template ou des extensions syntaxiques (Twig, Jade, JSX et j'en passe), et tu utilises le plus souvent des framework css ou des librairies de composants où le travail est maché (MUI, bootstrap, Bulma etc...), donc t'as juste besoin de connaître les balises de base du HTML (d'ailleurs une bonne partie des balises sont dépréciées donc c'est ridicule d'apprendre les balises par coeur), et tu utiliseras simplement les classes que fournissent tes frameworks CSS (ou les composants types MUI).

En gros t'as juste besoin des bases en HTML/CSS, le plus important c'est de maîtriser un langage, pas ces 2 trucs

Ecoute bien ce conseil il a entièrement raison. Si tu veux savoir quels langages apprendre va sur indeed et regarde lesquels sont le plus demandés par les employeurs. C'est aussi simple que ça.

Essaye de participer a des projets opensource aussi c'est de l'xp non négligeable a mettre sur un CV

Le 09 novembre 2023 à 03:07:30 :
Ah et autre question, j'entends beaucoup parler de typescript qui serait mieux que javascript, c'est quoi votre avis sur la question ?

c'est une version typée plus strictement, donc je te recommande d'y jeter un coup d'oeil et expérimenter par toi-même

Le 09 novembre 2023 à 03:07:30 :
Ah et autre question, j'entends beaucoup parler de typescript qui serait mieux que javascript, c'est quoi votre avis sur la question ?

TypeScript c'est du Javascript mais qui te permets de typer ta syntaxe. JS est un langage non typé donc pas facile de travailler à plusieurs sur un projet full JS + c'est sujet aux erreurs bêtes.

Donc quand tu maîtrises le JS et que t'as les notions en typage, tu peux passer à TS si t'en a vraiment besoin (pour un petit projet c'est complètement inutile)

Le 09 novembre 2023 à 03:08:23 :

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> Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

J'aimerai être fullstack mais en priorité front

fullstack ça n'existe pas

Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

Le 09 novembre 2023 à 03:11:49 :

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> Le 09 novembre 2023 à 03:01:45 :

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> > Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> > Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

>

> J'aimerai être fullstack mais en priorité front

fullstack ça n'existe pas

Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

Tu me fais rire étant payé 10k/mois en freelance, et encore demain je vais négocier.
Je persiste et je signe : les fullstack sont mauvais partout.

Je ne code pas mais je prends plaisir à faire du excel grâce à mon projet

il faut coder (ou n'importe quel métier) en le voulant vraiment sinon ça sera de la torture

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> > > Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> > > Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

> >

> > J'aimerai être fullstack mais en priorité front

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> fullstack ça n'existe pas

Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

Tu me fais rire étant payé 10k/mois en freelance, et encore demain je vais négocier.
Je persiste et je signe : les fullstack sont mauvais partout.

El famoso freelance avec son TJM à 500€ qui travail 6 mois par an Le problème dans le monde du dév c'est qu'il y a une majorité de cassos qui s'inventent une vie et des compétences comme toi, et bien souvent c'est les débutants

Le 09 novembre 2023 à 03:15:30 :

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> > > > Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> > > > Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

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> > > J'aimerai être fullstack mais en priorité front

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> > fullstack ça n'existe pas

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> Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

Tu me fais rire étant payé 10k/mois en freelance, et encore demain je vais négocier.
Je persiste et je signe : les fullstack sont mauvais partout.

El famoso freelance avec son TJM à 500€ qui travail 6 mois par an Le problème dans le monde du dév c'est qu'il y a une majorité de cassos qui s'invente une vie et des compétences comme toi, et bien souvent c'est les débutants

Je suis à 700+ et demain je négocie pour 800+.
Et j'ai 10+ ans d'xp, loin d'être débutant.

Par contre des débutants qui savaient rien faire se vendre comme "fullstack", ça j'en ai vu des tonnes.

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> > Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> > Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

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> J'aimerai être fullstack mais en priorité front

fullstack ça n'existe pas

Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

C'est justement à cause de ces asservi volontaires que les salaires de dev en France sont plus bas que la moyenne en Europe (hors paris) et que les bons dev se barre aux USA/ Canada/ Asie/ Allemagne/ Pays nordiques ou Suisse

Des mecs qui font le travail de 3 avec zéro jours de TT et un salaire de junior pour 15 ans d'xp mais bon ils sont dans une startup avec babyfoot donc ça va osef si ils n'ont aucune vie en dehors du taff et qu'ils ne pourront jamais prétendre a la propriété.

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> > > > > Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> > > > > Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

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> > > > J'aimerai être fullstack mais en priorité front

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> > Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

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> il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

Tu me fais rire étant payé 10k/mois en freelance, et encore demain je vais négocier.
Je persiste et je signe : les fullstack sont mauvais partout.

Par contre des débutants qui savaient rien faire se vendre comme "fullstack", ça j'en ai vu des tonnes.

Non t'as juste le seum

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> > > > > > Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> > > > > > Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

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> > > > > J'aimerai être fullstack mais en priorité front

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> > > > fullstack ça n'existe pas

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> > > Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

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> > il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

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> This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

Tu me fais rire étant payé 10k/mois en freelance, et encore demain je vais négocier.
Je persiste et je signe : les fullstack sont mauvais partout.

Par contre des débutants qui savaient rien faire se vendre comme "fullstack", ça j'en ai vu des tonnes.

Non t'as juste le seum

Si je te montre la moindre offre à 90+ qu'on m'envoie, c'est toi qui aura le seum.
Sachant que j'y réponds pas car je gagne plus en freelance

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> > > Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> > > Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

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> > J'aimerai être fullstack mais en priorité front

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> fullstack ça n'existe pas

Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

C'est justement à cause de ces asservi volontaires que les salaires de dev en France sont plus bas que la moyenne en Europe (hors paris) et que les bons dev se barre aux USA/ Canada/ Asie/ Allemagne/ Pays nordiques ou Suisse

Des mecs qui font le travail de 3 avec zéro jours de TT et un salaire de junior pour 15 ans d'xp mais bon ils sont dans une startup avec babyfoot donc ça va osef si ils n'ont aucune vie en dehors du taff et qu'ils ne pourront jamais prétendre a la propriété.

J'ai pas le même point de vue, pour moi ceux qui font baisser le salaire c'est les juniors qui acceptent de bosser au SMIC, et ça peut importe la boite (ESN, startup, service public) c'est la faute des patrons qui les exploitent. L'expérience startup c'est un truc à vivre en tant que dév et c'est un bon tremplin pour négocier tes futurs contrats.

De ma propre expérience, j'ai bossé 4 ans en ESN avec un salaire de shlag, puis j'ai été embauché dans une startup qui m'a payé 50k par an pendant 1 an et demie (pas d'avantages, pas de primes mais toujours bien plus que les 28k que je touchais en ESN). Je vais me prendre un licenciement économique d'ici peu mais je suis persuadé que je vais pouvoir rebondir facilement.

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> > > > > > Ca dépend si tu t'orientes côté back ou front.

> > > > > > Perso j'ai pas touché au JS depuis 10 ans. Même si je maîtrise les bases en html/css/js.

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> > > > > J'aimerai être fullstack mais en priorité front

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> > > Ah bon ? T'appelles ça comment alors ? Un dév polyvalent

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> > il le disait sûrement dans le sens qu'un vrai dev polyvalent ça n'existe pas

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> This, les seuls fullstack qui existent sont mauvais partout

Les mecs qui pensent ça bossent dans des ESN et sont payés au lance pierre. Dans les petites startup, on recrute que des fullstack qui peuvent très bien switcher entre plusieurs framework front ou back, plusieurs langages, et faire du dévops dans une seule même journée. C'est bien de faire du PHP toute la journée mais au final tu sais faire quoi d'autre aya

Tu me fais rire étant payé 10k/mois en freelance, et encore demain je vais négocier.
Je persiste et je signe : les fullstack sont mauvais partout.

Par contre des débutants qui savaient rien faire se vendre comme "fullstack", ça j'en ai vu des tonnes.

Non t'as juste le seum

Si je te montre la moindre offre à 90+ qu'on m'envoie, c'est toi qui aura le seum.
Sachant que j'y réponds pas car je gagne plus en freelance