Une plus grosse RedPill que le libre arbitre ?

Le 10 novembre 2023 à 15:12:53 :
Laisse tomber, la physique quantique est le modèle unanimement accepté depuis la découverte du boson de higgs en 2012

Le débat est plié et tu as perdu.

Toujours les même réflexions de ceux qui ne comprennent pas ce que signifie le libre arbitre. Peu importe si à l'échelle quantique le déterminisme serait (conditionnel) contredit. Sur le fond ça ne change absolument rien au fait que le libre arbitre n'existe pas.

Deux possibilité:

- Pure déterminisme (et un jour on parviendra à tout expliquer en physique quantique et à considérer que ça relève aussi du déterminisme) : pas de libre arbitre
- L'aléatoire existe.Et par définition on a aucune EMPRISE sur l'aléatoire. Donc le libre arbitre n'existe toujours pas. Le libre arbitre n'est pas le corolaire de l'absence de déterminisme.

Le 10 novembre 2023 à 15:16:18 :

Le 10 novembre 2023 à 15:13:02 :

Le 10 novembre 2023 à 15:10:28 :

Le 10 novembre 2023 à 15:06:19 :
Preuve et source merci le low

Expérience de Libet et des centaines d'autres expériences.
https://www.amazon.com/Determined-Science-Life-without-Free/dp/0525560971?tag=jeuxvideocom-21

c'est de la merde analytique americaine judéo-protestante

le vrai savoir est continental, la vrai compréhension du déterminisme est chez Spinoza

On parle de science, pas de philosophie, Spinoza ne connaît rien au cerveau.

spinoza dépeint la structure même de notre monde : le logos qui régit la totalité des champs de l'être par la causalité

il a pas besoin de parler du cerveau spécifiquement pour le connaître, en parlant de la causalité il pose tout

Le 10 novembre 2023 à 15:22:46 :

Le 10 novembre 2023 à 15:16:18 :

Le 10 novembre 2023 à 15:13:02 :

Le 10 novembre 2023 à 15:10:28 :

Le 10 novembre 2023 à 15:06:19 :
Preuve et source merci le low

Expérience de Libet et des centaines d'autres expériences.
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c'est de la merde analytique americaine judéo-protestante

le vrai savoir est continental, la vrai compréhension du déterminisme est chez Spinoza

On parle de science, pas de philosophie, Spinoza ne connaît rien au cerveau.

spinoza dépeint la structure même de notre monde : le logos qui régit la totalité des champs de l'être par la causalité

il a pas besoin de parler du cerveau spécifiquement pour le connaître, en parlant de la causalité il pose tout

Oui, mais il est dans le débat philosophique, là on parle de concret où on peut analyser et prédire le comportement des gens

Le 10 novembre 2023 à 15:25:31 :

Le 10 novembre 2023 à 15:22:46 :

Le 10 novembre 2023 à 15:16:18 :

Le 10 novembre 2023 à 15:13:02 :

Le 10 novembre 2023 à 15:10:28 :

> Le 10 novembre 2023 à 15:06:19 :

>Preuve et source merci le low

Expérience de Libet et des centaines d'autres expériences.
https://www.amazon.com/Determined-Science-Life-without-Free/dp/0525560971?tag=jeuxvideocom-21

c'est de la merde analytique americaine judéo-protestante

le vrai savoir est continental, la vrai compréhension du déterminisme est chez Spinoza

On parle de science, pas de philosophie, Spinoza ne connaît rien au cerveau.

spinoza dépeint la structure même de notre monde : le logos qui régit la totalité des champs de l'être par la causalité

il a pas besoin de parler du cerveau spécifiquement pour le connaître, en parlant de la causalité il pose tout

Oui, mais il est dans le débat philosophique, là on parle de concret où on peut analyser et prédire le comportement des gens

On ne peut pas prédire le comportement des gens. Il y aura toujours des éléments imprévisibles.

Le 10 novembre 2023 à 15:22:15 :

Le 10 novembre 2023 à 15:12:53 :
Laisse tomber, la physique quantique est le modèle unanimement accepté depuis la découverte du boson de higgs en 2012

Le débat est plié et tu as perdu.

Toujours les même réflexions de ceux qui ne comprennent pas ce que signifie le libre arbitre. Peu importe si à l'échelle quantique le déterminisme serait (conditionnel) contredit. Sur le fond ça ne change absolument rien au fait que le libre arbitre n'existe pas.

Deux possibilité:

- Pure déterminisme (et un jour on parviendra à tout expliquer en physique quantique et à considérer que ça relève aussi du déterminisme) : pas de libre arbitre
- L'aléatoire existe.Et par définition on a aucune EMPRISE sur l'aléatoire. Donc le libre arbitre n'existe toujours pas. Le libre arbitre n'est pas le corolaire de l'absence de déterminisme.

La physique quantique accepté en 2012
Merci Higgs putain

Le 10 novembre 2023 à 15:26:41 :

Le 10 novembre 2023 à 15:25:31 :

Le 10 novembre 2023 à 15:22:46 :

Le 10 novembre 2023 à 15:16:18 :

Le 10 novembre 2023 à 15:13:02 :

> Le 10 novembre 2023 à 15:10:28 :

>> Le 10 novembre 2023 à 15:06:19 :

> >Preuve et source merci le low

>

> Expérience de Libet et des centaines d'autres expériences.

> https://www.amazon.com/Determined-Science-Life-without-Free/dp/0525560971?tag=jeuxvideocom-21

c'est de la merde analytique americaine judéo-protestante

le vrai savoir est continental, la vrai compréhension du déterminisme est chez Spinoza

On parle de science, pas de philosophie, Spinoza ne connaît rien au cerveau.

spinoza dépeint la structure même de notre monde : le logos qui régit la totalité des champs de l'être par la causalité

il a pas besoin de parler du cerveau spécifiquement pour le connaître, en parlant de la causalité il pose tout

Oui, mais il est dans le débat philosophique, là on parle de concret où on peut analyser et prédire le comportement des gens

On ne peut pas prédire le comportement des gens. Il y aura toujours des éléments imprévisibles.

Je n'ai pas dit qu'on pouvait prédire à 100%. Avec un ordinateur d'une puissance infinie, on y arriverait jusqu'à un certain point

Le 10 novembre 2023 à 15:29:05 :

Le 10 novembre 2023 à 15:26:41 :

Le 10 novembre 2023 à 15:25:31 :

Le 10 novembre 2023 à 15:22:46 :

Le 10 novembre 2023 à 15:16:18 :

> Le 10 novembre 2023 à 15:13:02 :

>> Le 10 novembre 2023 à 15:10:28 :

> >> Le 10 novembre 2023 à 15:06:19 :

> > >Preuve et source merci le low

> >

> > Expérience de Libet et des centaines d'autres expériences.

> > https://www.amazon.com/Determined-Science-Life-without-Free/dp/0525560971?tag=jeuxvideocom-21

>

> c'est de la merde analytique americaine judéo-protestante

>

> le vrai savoir est continental, la vrai compréhension du déterminisme est chez Spinoza

On parle de science, pas de philosophie, Spinoza ne connaît rien au cerveau.

spinoza dépeint la structure même de notre monde : le logos qui régit la totalité des champs de l'être par la causalité

il a pas besoin de parler du cerveau spécifiquement pour le connaître, en parlant de la causalité il pose tout

Oui, mais il est dans le débat philosophique, là on parle de concret où on peut analyser et prédire le comportement des gens

On ne peut pas prédire le comportement des gens. Il y aura toujours des éléments imprévisibles.

Je n'ai pas dit qu'on pouvait prédire à 100%. Avec un ordinateur d'une puissance infinie, on y arriverait jusqu'à un certain point

C'est vrai

spinoza dépeint la structure même de notre monde : le logos qui régit la totalité des champs de l'être par la causalité

il a pas besoin de parler du cerveau spécifiquement pour le connaître, en parlant de la causalité il pose tout

Oui, mais il est dans le débat philosophique, là on parle de concret où on peut analyser et prédire le comportement des gens

la science produit des savoirs de reproductibilité laborantine par des expériences reproductibles, quand on dit l'eau bou a 100degrés c'est un savoir de reproductibilité laborantine

quand on dit l'empire romain chute en 476, c'est pas une connaissance de reproductibilité laborantine

Tu ne peux pas reproduire les phénomènes historiques que sont les comportements d'individus.

Tue peux pas reproduire en laboratoire la chute de l'empire romain, l'histoire n'est pas une science, le déterminisme se comprend uniquement philosophiquement.

+

« La science crée de la philosophie. »

Thalès et les présocratiques examinent les « météores » (les phénomènes célestes) : la
philosophie naît qui se dégage alors des mythes. Copernic et Galilée nous font passer
d’un monde géocentrique à un monde héliocentrique : Descartes réfléchit le rôle heuristique au sens de « qui recherche » du doute. Newton nous apprend la loi de la gravitation universelle : Kant restructure toute la philosophie pour intégrer ces nouvelles
données scientifiques qui modifient de fond en comble notre conception de l’espace et
du temps. Les sciences cognitives et neuronales de notre temps (xxie siècle) nous obligent
à repenser la question de la conscience. Le couple science/philosophie est indissociable.

Gaston BACHELARD (1884-1962)

+

Le savoir absolu est la forme du savoir qui est en même temps la vérité effective. Il est la résultante de l'ensemble du processus de développement du savoir, la synthèse qui contient en soi toutes les formes de savoir, et qui en même temps les dépasse et les annule. C'est la conscience de soi qui se réalise dans la totalité de l'être. La logique doit donc arriver à cette forme suprême de savoir, à cette synthèse universelle de toutes les formes de savoir, à cette forme dans laquelle tout savoir particulier est subsumé et épuisé. Ce savoir est la science elle-même, qui est la somme et la substance de tout le savoir particulier." (La Science de la logique, 811)

la philosophie est un produit de la science elle-même & est ce par quoi la science palie à sa contradiction qui est qu'elle est non unifiée par rapport au tout.

Le 10 novembre 2023 à 15:22:15 :

Le 10 novembre 2023 à 15:12:53 :
Laisse tomber, la physique quantique est le modèle unanimement accepté depuis la découverte du boson de higgs en 2012

Le débat est plié et tu as perdu.

Toujours les même réflexions de ceux qui ne comprennent pas ce que signifie le libre arbitre. Peu importe si à l'échelle quantique le déterminisme serait (conditionnel) contredit. Sur le fond ça ne change absolument rien au fait que le libre arbitre n'existe pas.

Deux possibilité:

- Pure déterminisme (et un jour on parviendra à tout expliquer en physique quantique et à considérer que ça relève aussi du déterminisme) : pas de libre arbitre
- L'aléatoire existe.Et par définition on a aucune EMPRISE sur l'aléatoire. Donc le libre arbitre n'existe toujours pas. Le libre arbitre n'est pas le corolaire de l'absence de déterminisme.

Si le libre arbitre n'existe pas

Qu'est-ce qui te fait choisir quand tu es hésitant à propos d'un choix justement ?

Le 10 novembre 2023 à 15:12:22 :

Le 10 novembre 2023 à 15:02:36 :
Le nombre de golems qui pensent qu'ils sont libres, que le mérite existe, qu'ils ne sont pas des marionnettes faites de viande
Votre vie se déroule devant vos yeux, et vous ne pouvez changer quoi que ce soit.

Le script exact de votre vie est techniquement connu depuis le début de l'univers, il y a des milliards d'années.

Putain un autre qui sait, a tu déjà essayer de lutter contre ton script moi oui et ça se termine jamais bien comme si il y avait une police invisible. A chaque fois que je suis sur le point de changer les choses pour le mieux, quelque chose se produit de nul part pour m'en empecher. On ne peux pas lutter dans nos sac de viande il faut sortir.

Là par contre t'as tout faux, si tu veux vraiment changer les choses c'est possible, mais c'est quand même écrit

Le 10 novembre 2023 à 15:34:59 :

Le 10 novembre 2023 à 15:22:15 :

Le 10 novembre 2023 à 15:12:53 :
Laisse tomber, la physique quantique est le modèle unanimement accepté depuis la découverte du boson de higgs en 2012

Le débat est plié et tu as perdu.

Toujours les même réflexions de ceux qui ne comprennent pas ce que signifie le libre arbitre. Peu importe si à l'échelle quantique le déterminisme serait (conditionnel) contredit. Sur le fond ça ne change absolument rien au fait que le libre arbitre n'existe pas.

Deux possibilité:

- Pure déterminisme (et un jour on parviendra à tout expliquer en physique quantique et à considérer que ça relève aussi du déterminisme) : pas de libre arbitre
- L'aléatoire existe.Et par définition on a aucune EMPRISE sur l'aléatoire. Donc le libre arbitre n'existe toujours pas. Le libre arbitre n'est pas le corolaire de l'absence de déterminisme.

Si le libre arbitre n'existe pas

Qu'est-ce qui te fait choisir quand tu es hésitant à propos d'un choix justement ?

L'environnement, ce que tu as mangé au petit déjeuner, si ta mère était stressée durant sa grossesse, si tes ancêtres il y a 500 ans étaient des nomades ou des sédentaires, c'est un système chaotique.

Le 10 novembre 2023 à 15:37:07 :

Le 10 novembre 2023 à 15:12:22 :

Le 10 novembre 2023 à 15:02:36 :
Le nombre de golems qui pensent qu'ils sont libres, que le mérite existe, qu'ils ne sont pas des marionnettes faites de viande
Votre vie se déroule devant vos yeux, et vous ne pouvez changer quoi que ce soit.

Le script exact de votre vie est techniquement connu depuis le début de l'univers, il y a des milliards d'années.

Putain un autre qui sait, a tu déjà essayer de lutter contre ton script moi oui et ça se termine jamais bien comme si il y avait une police invisible. A chaque fois que je suis sur le point de changer les choses pour le mieux, quelque chose se produit de nul part pour m'en empecher. On ne peux pas lutter dans nos sac de viande il faut sortir.

Là par contre t'as tout faux, si tu veux vraiment changer les choses c'est possible, mais c'est quand même écrit

Le fait que tu penses changer les choses est une illusion, la cause précède l'effet.

Ne pas avoir de libre arbitre =/= que tout est écrit...

Surtout car on n'a pratiquement aucun pouvoir sur notre environnement... Si demain je sors dans la rue et me fait renverser, c'est pas parce que je n'ai pas de libre arbitre et que c'était écrit, c'est parce que je suis passé au mauvais moment au mauvais endroit.

Le 10 novembre 2023 à 15:02:36 :
Le nombre de golems qui pensent qu'ils sont libres, que le mérite existe, qu'ils ne sont pas des marionnettes faites de viande
Votre vie se déroule devant vos yeux, et vous ne pouvez changer quoi que ce soit.

Le script exact de votre vie est techniquement connu depuis le début de l'univers, il y a des milliards d'années.

Les déterminins

Le 10 novembre 2023 à 15:42:18 :
Ne pas avoir de libre arbitre =/= que tout est écrit...

Surtout car on n'a pratiquement aucun pouvoir sur notre environnement... Si demain je sors dans la rue et me fait renverser, c'est pas parce que je n'ai pas de libre arbitre et que c'était écrit, c'est parce que je suis passé au mauvais moment au mauvais endroit.

Les événements du début de notre univers ont fait que tu as traversé la route à ce moment et qu'une voiture est passée à ce moment ; tu n'as rien choisi.

Le 10 novembre 2023 à 15:43:56 :

Le 10 novembre 2023 à 15:02:36 :
Le nombre de golems qui pensent qu'ils sont libres, que le mérite existe, qu'ils ne sont pas des marionnettes faites de viande
Votre vie se déroule devant vos yeux, et vous ne pouvez changer quoi que ce soit.

Le script exact de votre vie est techniquement connu depuis le début de l'univers, il y a des milliards d'années.

Les déterminins

La pill est dure à avaler.

Le 10 novembre 2023 à 15:46:48 :

Le 10 novembre 2023 à 15:42:18 :
Ne pas avoir de libre arbitre =/= que tout est écrit...

Surtout car on n'a pratiquement aucun pouvoir sur notre environnement... Si demain je sors dans la rue et me fait renverser, c'est pas parce que je n'ai pas de libre arbitre et que c'était écrit, c'est parce que je suis passé au mauvais moment au mauvais endroit.

Les événements du début de notre univers ont fait que tu as traversé la route à ce moment et qu'une voiture est passée à ce moment ; tu n'as rien choisi.

En vrai ça m'étonnerait pas car des fois il nous arrive des trucs tellement improbable avec des chances en dessous des 0,1%... Des fois je suis choqué par les probabilité que des choses qui m'arrivent, m'arrivent...