Topic de BlueRacer_32 :

🚨 En France, la probabilité qu'un de vos proches se fasse PLANTER est de 72% 🚨

Supprimé

Le 07 novembre 2023 à 12:34:07 BlueRacer_26 a écrit :

Le 07 novembre 2023 à 12:33:37 :

Le 07 novembre 2023 à 12:32:41 BlueRacer_26 a écrit :

Le 07 novembre 2023 à 12:31:30 :
Sauf qu'un SDF/drogué/migrant a 1000x plus de chance de se faire planter qu'un bon père de famille.

Oui mais on se base sur 25 connaissance proches.
Les 25 connaissances proches du SDF c'est sa famille & co, donc ça change très peu de choses au final.

Je connais personne de près ou de loin qui se soit fait planté.

tu as 72% de chance d'en connaitre au moins une d'ici l'age de 80 ans.

Fake de 0 à 99 ans je connais personne qui se soit fait planter.

Le 07 novembre 2023 à 12:33:24 :

Le 07 novembre 2023 à 12:29:45 :

Le 07 novembre 2023 à 12:27:19 :

Le 07 novembre 2023 à 12:25:25 :

Le 07 novembre 2023 à 12:24:21 :
En plus il y a de nombreuses failles, ça se voit que tu fais pas de proba. Tu fais un simple calcul sans te poser la question de l'indépendance des probabilités (loi de Bayes) , sans questionner la répartition des coups de couteau et sans prendre en compte

C'est pourquoi il d'ordinaire extrêmement crétin de calculer des " chances " de se faire prendre un coup de couteau, la statistique n'étant ici que descriptive, pas normative. Et c'est aussi extrêmement bancal d'étendre les probabilités (passer du jour par jour à l'année) , allez vous renseigner sur les séries temporelles.

J'ai étudié l'axiomatique de Reichenbach, et toi?

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

le mec complètement paumé, je lui parle de probabilité et il part en théorie des fondements https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Et oui ChatGPT répète exactement ce que j'ai dit : " Tu fais un simple calcul sans te poser la question de l'indépendance des probabilités "

Bah cette hypothèse est nulle à chier justement, c'est bien ce que je te reproche, ces probabilités sociologiques ne sont pas indépendantes et tu peux pas calculer cette proba indépendamment de tes proches, puis indépendamment des années et des jours, ça n'a aucun sens ton truc. T'es dans un monde complètement idéaliste

Tu te doutes bien que si j'ai appris l'axiomatique de Reichenbach et la consctruction de l'équation de Bayes c'est que je suis calé sur les questions d'épistémologie en proba (par contre les calculs appliqués j'avoue que non).

Donc oui, je te l'affirme, comme chatGPT et Usogui: la modélisation que je propose est tout à fait standard en probabilité.

Tout à fait standard alors que tu poses pas la question du support, de la loi de probabilité (enfin si tu fais l'hypothèse de l'équiprobabilité mais tu t'en rends pas compte ) , tu fais même pas le strict minimum d'un exercice de lycée https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

et ça veut rien dire " standard " putain, on fait différents calculs si la loi est uniforme, normale, géométrique et j'en passe, toi tu fais même pas l'effort de te poser la question et tu fais l'hypothèse que tout est indépendant ce qui n'a AUCUN SENS encore une fois https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

On est d'accord que d'après toi si je me prend un coup de couteau aujourd'hui ça change la probabilité que je me prenne un coup de couteau demain? C'est simplement faux en fait.

De toute façon les coups de couteaux sont des évènements indépendants.

Pourquoi tu es dans le déni? Tu n'as pas de proches? Pas d'enfants? Pas de famille?
ça te dérange pas cette réalité?
Ces 72% ?

Le 07 novembre 2023 à 12:31:31 :

Le 07 novembre 2023 à 12:30:21 :
L'OP vérifions un truc :)

Si tu balances une pièce 8 fois, quelle est la probabilité d'obtenir face au 9ème essai en sachant que tu as obtenu face aux 8 essais précédents ?

Même question mais pour des boules : tu as un sac de 10 boules blanches et 10 boules noires, tu en tires 8, tu as 8 fois des boules noires, quelle est la probabilité d'obtenir une boule noir au 9ème essai

Quand tu auras compris la différence, tu supprimeras ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

" simplification courante " bah non, encore moins pour des systèmes sociologiques où la " simplification courante " c'est la loi normale

C'est d'ailleurs sûrement ça qui régit l'insécurité en France, comme le prouve plein d'enquêtes statistiques

Au hasard les pics horaires :

https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/minuit-est-il-lheure-du-crime-8978.html

Tu prends même pas en compte ces complications au jour le jour et tu prétends donner une statistique globale sur 80 ans sur 25 personnes ? tu trolles hein, dis moi que tu trolles ?

Le 07 novembre 2023 à 12:34:35 :

Le 07 novembre 2023 à 12:33:11 LigneC a écrit :

Le 07 novembre 2023 à 12:31:30 :
Sauf qu'un SDF/drogué/migrant a 1000x plus de chance de se faire planter qu'un bon père de famille.

Sauf que le bon père de famille il a des enfants et une femme qui risquent aussi de se faire tuer

Dans les mêmes proportions qui seront toujours 1000X plus faiblew qu'un SDF/migrants/drogué :(

T'en sais rien, ils peuvent devenir SDF ou drogués c'est pas un statut qu'on acquiert à la naissance :(

Le 07 novembre 2023 à 12:34:35 :

Le 07 novembre 2023 à 12:33:11 LigneC a écrit :

Le 07 novembre 2023 à 12:31:30 :
Sauf qu'un SDF/drogué/migrant a 1000x plus de chance de se faire planter qu'un bon père de famille.

Sauf que le bon père de famille il a des enfants et une femme qui risquent aussi de se faire tuer

Dans les mêmes proportions qui seront toujours 1000X plus faiblew qu'un SDF/migrants/drogué :(

Autre biais les SDF, immigrés ont moins de chance de porter plainte le modèle prend en compte uniquement les attaques au couteau recensés https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

Le 07 novembre 2023 à 12:36:00 :

Le 07 novembre 2023 à 12:31:31 :

Le 07 novembre 2023 à 12:30:21 :
L'OP vérifions un truc :)

Si tu balances une pièce 8 fois, quelle est la probabilité d'obtenir face au 9ème essai en sachant que tu as obtenu face aux 8 essais précédents ?

Même question mais pour des boules : tu as un sac de 10 boules blanches et 10 boules noires, tu en tires 8, tu as 8 fois des boules noires, quelle est la probabilité d'obtenir une boule noir au 9ème essai

Quand tu auras compris la différence, tu supprimeras ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

" simplification courante " bah non, encore moins pour des systèmes sociologiques où la " simplification courante " c'est la loi normale

C'est d'ailleurs sûrement ça qui régit l'insécurité en France, comme le prouve plein d'enquêtes statistiques

Au hasard les pics horaires :

https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/minuit-est-il-lheure-du-crime-8978.html

Tu prends même pas en compte ces complications au jour le jour et tu prétends donner une statistique globale sur 80 ans sur 25 personnes ? tu trolles hein, dis moi que tu trolles ?

réponse de chat GPT:

Dans le cas de la probabilité d'avoir un proche qui subit une agression au couteau, l'utilisation d'une loi normale serait une autre simplification, et elle pourrait ne pas être appropriée si les événements ne sont pas indépendants ou s'ils ne se produisent pas avec une fréquence suffisante pour que la distribution des événements suive une loi normale.

les demi habiles sont FINITO avec ChatGPT.

Sinon le descolarisé, quand on parle de mathématiques de haut niveau (c'est pas le cas ici mais passons), si on veut pas passer pour un crétin on commence pas par dire " j'ai appris l'axiomatique de l'axiomatique de Reichenbach " ( appris putain, ça veut rien dire) , tout simplement car on peut être expert dans un domaine et nul à chier dans un autre

Moi par exemple je suis une brêle en théorie des nombres élémentaires alors que je maitrise la preuve du théorème d'approximation universelle https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 07 novembre 2023 à 12:38:08 :

Le 07 novembre 2023 à 12:36:00 :

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L'OP vérifions un truc :)

Si tu balances une pièce 8 fois, quelle est la probabilité d'obtenir face au 9ème essai en sachant que tu as obtenu face aux 8 essais précédents ?

Même question mais pour des boules : tu as un sac de 10 boules blanches et 10 boules noires, tu en tires 8, tu as 8 fois des boules noires, quelle est la probabilité d'obtenir une boule noir au 9ème essai

Quand tu auras compris la différence, tu supprimeras ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

" simplification courante " bah non, encore moins pour des systèmes sociologiques où la " simplification courante " c'est la loi normale

C'est d'ailleurs sûrement ça qui régit l'insécurité en France, comme le prouve plein d'enquêtes statistiques

Au hasard les pics horaires :

https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/minuit-est-il-lheure-du-crime-8978.html

Tu prends même pas en compte ces complications au jour le jour et tu prétends donner une statistique globale sur 80 ans sur 25 personnes ? tu trolles hein, dis moi que tu trolles ?

réponse de chat GPT:

Dans le cas de la probabilité d'avoir un proche qui subit une agression au couteau, l'utilisation d'une loi normale serait une autre simplification, et elle pourrait ne pas être appropriée si les événements ne sont pas indépendants ou s'ils ne se produisent pas avec une fréquence suffisante pour que la distribution des événements suive une loi normale.

les demi habiles sont FINITO avec ChatGPT.

Les statistiques et probabilités ces disciplines de facho il faudrait les interdire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

Le 07 novembre 2023 à 12:38:08 :

Le 07 novembre 2023 à 12:36:00 :

Le 07 novembre 2023 à 12:31:31 :

Le 07 novembre 2023 à 12:30:21 :
L'OP vérifions un truc :)

Si tu balances une pièce 8 fois, quelle est la probabilité d'obtenir face au 9ème essai en sachant que tu as obtenu face aux 8 essais précédents ?

Même question mais pour des boules : tu as un sac de 10 boules blanches et 10 boules noires, tu en tires 8, tu as 8 fois des boules noires, quelle est la probabilité d'obtenir une boule noir au 9ème essai

Quand tu auras compris la différence, tu supprimeras ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

" simplification courante " bah non, encore moins pour des systèmes sociologiques où la " simplification courante " c'est la loi normale

C'est d'ailleurs sûrement ça qui régit l'insécurité en France, comme le prouve plein d'enquêtes statistiques

Au hasard les pics horaires :

https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/minuit-est-il-lheure-du-crime-8978.html

Tu prends même pas en compte ces complications au jour le jour et tu prétends donner une statistique globale sur 80 ans sur 25 personnes ? tu trolles hein, dis moi que tu trolles ?

réponse de chat GPT:

Dans le cas de la probabilité d'avoir un proche qui subit une agression au couteau, l'utilisation d'une loi normale serait une autre simplification, et elle pourrait ne pas être appropriée si les événements ne sont pas indépendants ou s'ils ne se produisent pas avec une fréquence suffisante pour que la distribution des événements suive une loi normale.

les demi habiles sont FINITO avec ChatGPT.

Ahi ChatGPT qui confirme que ce ne sont pas des coups de couteau mais des agression au couteau

Bref, on ne peut pas se dire "de gauche", "pour les travailleurs", et considérer que c'est pas un problème d'avoir 72% de chance de connaître quelqu'un qui se fasse planter dans sa vie. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649544774-dzdzddzddd.png
Ceci explique le FOSSé entre les électeurs de gauche qui ont l'intuition de cette réalité, et les militants de gauche qui sont des autruches qui refusent de regarder la réalité en face. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649544774-dzdzddzddd.png

Le 07 novembre 2023 à 12:35:57 :

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Le 07 novembre 2023 à 12:29:45 :

Le 07 novembre 2023 à 12:27:19 :

Le 07 novembre 2023 à 12:25:25 :

> Le 07 novembre 2023 à 12:24:21 :

>En plus il y a de nombreuses failles, ça se voit que tu fais pas de proba. Tu fais un simple calcul sans te poser la question de l'indépendance des probabilités (loi de Bayes) , sans questionner la répartition des coups de couteau et sans prendre en compte

>

> C'est pourquoi il d'ordinaire extrêmement crétin de calculer des " chances " de se faire prendre un coup de couteau, la statistique n'étant ici que descriptive, pas normative. Et c'est aussi extrêmement bancal d'étendre les probabilités (passer du jour par jour à l'année) , allez vous renseigner sur les séries temporelles.

J'ai étudié l'axiomatique de Reichenbach, et toi?

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

le mec complètement paumé, je lui parle de probabilité et il part en théorie des fondements https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Et oui ChatGPT répète exactement ce que j'ai dit : " Tu fais un simple calcul sans te poser la question de l'indépendance des probabilités "

Bah cette hypothèse est nulle à chier justement, c'est bien ce que je te reproche, ces probabilités sociologiques ne sont pas indépendantes et tu peux pas calculer cette proba indépendamment de tes proches, puis indépendamment des années et des jours, ça n'a aucun sens ton truc. T'es dans un monde complètement idéaliste

Tu te doutes bien que si j'ai appris l'axiomatique de Reichenbach et la consctruction de l'équation de Bayes c'est que je suis calé sur les questions d'épistémologie en proba (par contre les calculs appliqués j'avoue que non).

Donc oui, je te l'affirme, comme chatGPT et Usogui: la modélisation que je propose est tout à fait standard en probabilité.

Tout à fait standard alors que tu poses pas la question du support, de la loi de probabilité (enfin si tu fais l'hypothèse de l'équiprobabilité mais tu t'en rends pas compte ) , tu fais même pas le strict minimum d'un exercice de lycée https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

et ça veut rien dire " standard " putain, on fait différents calculs si la loi est uniforme, normale, géométrique et j'en passe, toi tu fais même pas l'effort de te poser la question et tu fais l'hypothèse que tout est indépendant ce qui n'a AUCUN SENS encore une fois https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

On est d'accord que d'après toi si je me prend un coup de couteau aujourd'hui ça change la probabilité que je me prenne un coup de couteau demain? C'est simplement faux en fait.

De toute façon les coups de couteaux sont des évènements indépendants.

Mais la remise n'est pas la seule hypothèse d'indépendance putain, t'as jamais étudié les séries temporelles ? Je viens te donner un exemple avec les pics horaires en plus, t'as cliqué sur le lien ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Pourquoi tu es dans le déni? Tu n'as pas de proches? Pas d'enfants? Pas de famille?
ça te dérange pas cette réalité?
Ces 72% ?

Aaaaayaaa mais j'en ai rien à foutre l'OP, je l'ai même dit à la page précédente que ces 72% sont dérisoires pour moi vu que ça prend 25 personnes sur 80 ans , même 100% ça m'étonnerait pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Moi je dis juste que ton calcul est daubé du cul c'est tout car tu tentes d'étendre une statistique au jour le jour comme si tu pouvais juste le faire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Le 07 novembre 2023 à 12:40:35 :

Le 07 novembre 2023 à 12:38:08 :

Le 07 novembre 2023 à 12:36:00 :

Le 07 novembre 2023 à 12:31:31 :

Le 07 novembre 2023 à 12:30:21 :
L'OP vérifions un truc :)

Si tu balances une pièce 8 fois, quelle est la probabilité d'obtenir face au 9ème essai en sachant que tu as obtenu face aux 8 essais précédents ?

Même question mais pour des boules : tu as un sac de 10 boules blanches et 10 boules noires, tu en tires 8, tu as 8 fois des boules noires, quelle est la probabilité d'obtenir une boule noir au 9ème essai

Quand tu auras compris la différence, tu supprimeras ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

" simplification courante " bah non, encore moins pour des systèmes sociologiques où la " simplification courante " c'est la loi normale

C'est d'ailleurs sûrement ça qui régit l'insécurité en France, comme le prouve plein d'enquêtes statistiques

Au hasard les pics horaires :

https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/minuit-est-il-lheure-du-crime-8978.html

Tu prends même pas en compte ces complications au jour le jour et tu prétends donner une statistique globale sur 80 ans sur 25 personnes ? tu trolles hein, dis moi que tu trolles ?

réponse de chat GPT:

Dans le cas de la probabilité d'avoir un proche qui subit une agression au couteau, l'utilisation d'une loi normale serait une autre simplification, et elle pourrait ne pas être appropriée si les événements ne sont pas indépendants ou s'ils ne se produisent pas avec une fréquence suffisante pour que la distribution des événements suive une loi normale.

les demi habiles sont FINITO avec ChatGPT.

Ahi ChatGPT qui confirme que ce ne sont pas des coups de couteau mais des agression au couteau

t'as vraiment l'impression que ça change beaucoup de chose?
J'ai pas pris en compte les passages à tabac "gratuits", pour "un mauvais regard".
Si on prenait en compte toutes les agressions ultra violente qui détruisent des vies, brisent des familles, traumatisent à vie des gens qui n'ont rien demandé, on serait à une proba proche de 100%
Regarde la réalité en face. C'est ça être de gauche, matérialiste, au service du prolétariat https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649544774-dzdzddzddd.png

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L'OP vérifions un truc :)

Si tu balances une pièce 8 fois, quelle est la probabilité d'obtenir face au 9ème essai en sachant que tu as obtenu face aux 8 essais précédents ?

Même question mais pour des boules : tu as un sac de 10 boules blanches et 10 boules noires, tu en tires 8, tu as 8 fois des boules noires, quelle est la probabilité d'obtenir une boule noir au 9ème essai

Quand tu auras compris la différence, tu supprimeras ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

" simplification courante " bah non, encore moins pour des systèmes sociologiques où la " simplification courante " c'est la loi normale

C'est d'ailleurs sûrement ça qui régit l'insécurité en France, comme le prouve plein d'enquêtes statistiques

Au hasard les pics horaires :

https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/minuit-est-il-lheure-du-crime-8978.html

Tu prends même pas en compte ces complications au jour le jour et tu prétends donner une statistique globale sur 80 ans sur 25 personnes ? tu trolles hein, dis moi que tu trolles ?

réponse de chat GPT:

Dans le cas de la probabilité d'avoir un proche qui subit une agression au couteau, l'utilisation d'une loi normale serait une autre simplification, et elle pourrait ne pas être appropriée si les événements ne sont pas indépendants ou s'ils ne se produisent pas avec une fréquence suffisante pour que la distribution des événements suive une loi normale.

les demi habiles sont FINITO avec ChatGPT.

Dixit le demi-habile qui visiblement ne comprend pas ce qu'il poste lui même https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png

Le 07 novembre 2023 à 12:43:17 :

Le 07 novembre 2023 à 12:40:35 :

Le 07 novembre 2023 à 12:38:08 :

Le 07 novembre 2023 à 12:36:00 :

Le 07 novembre 2023 à 12:31:31 :

> Le 07 novembre 2023 à 12:30:21 :

>L'OP vérifions un truc :)

>

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> Si tu balances une pièce 8 fois, quelle est la probabilité d'obtenir face au 9ème essai en sachant que tu as obtenu face aux 8 essais précédents ?

>

> Même question mais pour des boules : tu as un sac de 10 boules blanches et 10 boules noires, tu en tires 8, tu as 8 fois des boules noires, quelle est la probabilité d'obtenir une boule noir au 9ème essai

>

>

> Quand tu auras compris la différence, tu supprimeras ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

La réponse de chatGPT :

Le calcul réalisé est une estimation basée sur l'hypothèse d'indépendance, qui est une simplification courante dans de telles analyses probabilistes.

" simplification courante " bah non, encore moins pour des systèmes sociologiques où la " simplification courante " c'est la loi normale

C'est d'ailleurs sûrement ça qui régit l'insécurité en France, comme le prouve plein d'enquêtes statistiques

Au hasard les pics horaires :

https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/minuit-est-il-lheure-du-crime-8978.html

Tu prends même pas en compte ces complications au jour le jour et tu prétends donner une statistique globale sur 80 ans sur 25 personnes ? tu trolles hein, dis moi que tu trolles ?

réponse de chat GPT:

Dans le cas de la probabilité d'avoir un proche qui subit une agression au couteau, l'utilisation d'une loi normale serait une autre simplification, et elle pourrait ne pas être appropriée si les événements ne sont pas indépendants ou s'ils ne se produisent pas avec une fréquence suffisante pour que la distribution des événements suive une loi normale.

les demi habiles sont FINITO avec ChatGPT.

Ahi ChatGPT qui confirme que ce ne sont pas des coups de couteau mais des agression au couteau

t'as vraiment l'impression que ça change beaucoup de chose?

Oui sinon comment prendre au sérieux le reste de ta démonstration si tu te permets ce genre d'inexactitude en première ligne de ton topic :(

J'ai pas pris en compte les passages à tabac "gratuits", pour "un mauvais regard".
Si on prenait en compte toutes les agressions ultra violente qui détruisent des vies, brisent des familles, traumatisent à vie des gens qui n'ont rien demandé, on serait à une proba proche de 100%
Regarde la réalité en face. C'est ça être de gauche, matérialiste, au service du prolétariat https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649544774-dzdzddzddd.png

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BlueRacer_32
Date de création
7 novembre 2023 à 12:01:22
Date de suppression
7 novembre 2023 à 12:51:00
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