Si De Gaulle avait vu " la chinoise " il n'y aurait pas eu mai 68

Le 02 novembre 2023 à 00:36:04 :

Si l'aristocratie avait lu plus attentivement Diderot, D'Alembert, Montesquieu etc. La révolution aurait été très prévisible.

On sent que t'as vachement étudié l'époque. Si y a bien une classe qui favorisé Les Lumières, c'est bien l'aristocratie. La noblesse a littéralement scié la branche sur laquelle elle se tenait en pensant que ça affaiblirait le souverain. Elle avait simplement pas prévu le rôle de la bourgeoisie dans l'histoire.

??
Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?
L'aristocratie mourante a littéralement poussé à bout une classe qui était au sommet de son existence. C'est la bourgeoisie qui voulait se rapprocher de la noblesse, pas l'inverse. L'aristocratie n'a jamais encensé les lumières

Le 02 novembre 2023 à 00:40:54 :

Le 02 novembre 2023 à 00:36:04 :

Si l'aristocratie avait lu plus attentivement Diderot, D'Alembert, Montesquieu etc. La révolution aurait été très prévisible.

On sent que t'as vachement étudié l'époque. Si y a bien une classe qui favorisé Les Lumières, c'est bien l'aristocratie. La noblesse a littéralement scié la branche sur laquelle elle se tenait en pensant que ça affaiblirait le souverain. Elle avait simplement pas prévu le rôle de la bourgeoisie dans l'histoire.

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Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?
L'aristocratie mourante a littéralement poussé à bout une classe qui était au sommet de son existence. C'est la bourgeoisie qui voulait se rapprocher de la noblesse, pas l'inverse. L'aristocratie n'a jamais encensé les lumières

C'est pas un débat en fait, vas ouvrir les livres sur les salons de l'époque, les discussions de la cour et comment l'aristocratie s'est tapé des grandes branlettes sur Les Lumières par défiance envers le roi.

Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?

Les bourgeois sont les bourgeois. Quant à ton assertion sur "la révolution était prévisible", c'est faux. La Révolution c'est un nombre de facteur diplomatiques, géopolitiques, territorial et économique complètement foutraque. Jusqu'au dernier moment une telle chose était imprévisible. Visiblement t'es dans une vision fantasmée de l'époque, en pensant que la bourgeoisie et le peuple se sont révoltés après avoir lu Voltaire. Rien de tout ça. Quand Robespierre citait Rousseau (et putain Dieu sait qu'il le citait) personne en avait rien à branler dans la chambre.

Le 02 novembre 2023 à 00:48:17 :

Le 02 novembre 2023 à 00:40:54 :

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Si l'aristocratie avait lu plus attentivement Diderot, D'Alembert, Montesquieu etc. La révolution aurait été très prévisible.

On sent que t'as vachement étudié l'époque. Si y a bien une classe qui favorisé Les Lumières, c'est bien l'aristocratie. La noblesse a littéralement scié la branche sur laquelle elle se tenait en pensant que ça affaiblirait le souverain. Elle avait simplement pas prévu le rôle de la bourgeoisie dans l'histoire.

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Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?
L'aristocratie mourante a littéralement poussé à bout une classe qui était au sommet de son existence. C'est la bourgeoisie qui voulait se rapprocher de la noblesse, pas l'inverse. L'aristocratie n'a jamais encensé les lumières

C'est pas un débat en fait, vas ouvrir les livres sur les salons de l'époque, les discussions de la cour et comment l'aristocratie s'est tapé des grandes branlettes sur Les Lumières par défiance envers le roi.

Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?

Les bourgeois sont les bourgeois. Quant à ton assertion sur "la révolution était prévisible", c'est faux. La Révolution c'est un nombre de facteur diplomatiques, géopolitiques, territorial et économique complètement foutraque. Jusqu'au dernier moment une telle chose était imprévisible. Visiblement t'es dans une vision fantasmée de l'époque, en pensant que la bourgeoisie et le peuple se sont révoltés après avoir lu Voltaire. Rien de tout ça. Quand Robespierre citait Rousseau (et putain Dieu sait qu'il le citait) personne en avait rien à branler dans la chambre.

Aucune vision fantasmée. Pour la grande majorité de la noblesse, la montée de la bourgeoisie était tout sauf quelque chose qui était encouragée. La révolution était multifactorielle, mais ça n'empêche en rien qu'elle ait eu un facteur majeur. Tocqueville le dit très bien

Le 02 novembre 2023 à 00:53:49 :

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Si l'aristocratie avait lu plus attentivement Diderot, D'Alembert, Montesquieu etc. La révolution aurait été très prévisible.

On sent que t'as vachement étudié l'époque. Si y a bien une classe qui favorisé Les Lumières, c'est bien l'aristocratie. La noblesse a littéralement scié la branche sur laquelle elle se tenait en pensant que ça affaiblirait le souverain. Elle avait simplement pas prévu le rôle de la bourgeoisie dans l'histoire.

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Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?
L'aristocratie mourante a littéralement poussé à bout une classe qui était au sommet de son existence. C'est la bourgeoisie qui voulait se rapprocher de la noblesse, pas l'inverse. L'aristocratie n'a jamais encensé les lumières

C'est pas un débat en fait, vas ouvrir les livres sur les salons de l'époque, les discussions de la cour et comment l'aristocratie s'est tapé des grandes branlettes sur Les Lumières par défiance envers le roi.

Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?

Les bourgeois sont les bourgeois. Quant à ton assertion sur "la révolution était prévisible", c'est faux. La Révolution c'est un nombre de facteur diplomatiques, géopolitiques, territorial et économique complètement foutraque. Jusqu'au dernier moment une telle chose était imprévisible. Visiblement t'es dans une vision fantasmée de l'époque, en pensant que la bourgeoisie et le peuple se sont révoltés après avoir lu Voltaire. Rien de tout ça. Quand Robespierre citait Rousseau (et putain Dieu sait qu'il le citait) personne en avait rien à branler dans la chambre.

Aucune vision fantasmée. Pour la grande majorité de la noblesse, la montée de la bourgeoisie était tout sauf quelque chose qui était encouragée. La révolution était multifactorielle, mais ça n'empêche en rien qu'elle ait eu un facteur majeur. Tocqueville le dit très bien

Mais t'as déjà lu un texte des Lumières à part Candide ? On est très loin de l'égalitarisme prôné par la suite. Ça tape surtout sur la monarchie absolue, et ça l'aristocrate acquis à la cause des Lumières, il adore. Les salons de Mme de Staël en sont un bon exemple. Et Tocqueville dit pas exactement ça. Si vraiment ça t'intéresse y a tout le premier tome des Origines de la France contemporaine qui explique point par point comment les idées des Lumières se sont diffusées dans la noblesse, et comment elle a fait le jeu de la bourgeoisie sans même s'en rendre compte.

Le 02 novembre 2023 à 01:00:39 :

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Le 02 novembre 2023 à 00:48:17 :

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Le 02 novembre 2023 à 00:36:04 :

> Si l'aristocratie avait lu plus attentivement Diderot, D'Alembert, Montesquieu etc. La révolution aurait été très prévisible.

On sent que t'as vachement étudié l'époque. Si y a bien une classe qui favorisé Les Lumières, c'est bien l'aristocratie. La noblesse a littéralement scié la branche sur laquelle elle se tenait en pensant que ça affaiblirait le souverain. Elle avait simplement pas prévu le rôle de la bourgeoisie dans l'histoire.

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Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?
L'aristocratie mourante a littéralement poussé à bout une classe qui était au sommet de son existence. C'est la bourgeoisie qui voulait se rapprocher de la noblesse, pas l'inverse. L'aristocratie n'a jamais encensé les lumières

C'est pas un débat en fait, vas ouvrir les livres sur les salons de l'époque, les discussions de la cour et comment l'aristocratie s'est tapé des grandes branlettes sur Les Lumières par défiance envers le roi.

Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?

Les bourgeois sont les bourgeois. Quant à ton assertion sur "la révolution était prévisible", c'est faux. La Révolution c'est un nombre de facteur diplomatiques, géopolitiques, territorial et économique complètement foutraque. Jusqu'au dernier moment une telle chose était imprévisible. Visiblement t'es dans une vision fantasmée de l'époque, en pensant que la bourgeoisie et le peuple se sont révoltés après avoir lu Voltaire. Rien de tout ça. Quand Robespierre citait Rousseau (et putain Dieu sait qu'il le citait) personne en avait rien à branler dans la chambre.

Aucune vision fantasmée. Pour la grande majorité de la noblesse, la montée de la bourgeoisie était tout sauf quelque chose qui était encouragée. La révolution était multifactorielle, mais ça n'empêche en rien qu'elle ait eu un facteur majeur. Tocqueville le dit très bien

Mais t'as déjà lu un texte des Lumières à part Candide ? On est très loin de l'égalitarisme prôné par la suite. Ça tape surtout sur la monarchie absolue, et ça l'aristocrate acquis à la cause des Lumières, il adore. Les salons de Mme de Staël en sont un bon exemple. Et Tocqueville dit pas exactement ça. Si vraiment ça t'intéresse y a tout le premier tome des Origines de la France contemporaine qui explique point par point comment les idées des Lumières se sont diffusées dans la noblesse, et comment elle a fait le jeu de la bourgeoisie sans même s'en rendre compte.

Évidemment tu me parle des salon de Staël, comme si c'était représentatif de la noblesse. Beaucoup de ceux qui achetaient l'encyclopédie ne l'ont pas lu, il faut le savoir.
Tocqueville dit exactement ça ahi
L'égalité des conditions a été une variable essentielle à la révolution
Si unr partie de l'aristocratie était contre le roi, c'était à cause de son caractère absolutiste. Et la nnoblesse toujours été contre le roi de toutes manières.

Le 02 novembre 2023 à 01:12:15 :

Le 02 novembre 2023 à 01:00:39 :

Le 02 novembre 2023 à 00:53:49 :

Le 02 novembre 2023 à 00:48:17 :

Le 02 novembre 2023 à 00:40:54 :

> Le 02 novembre 2023 à 00:36:04 :

>> Si l'aristocratie avait lu plus attentivement Diderot, D'Alembert, Montesquieu etc. La révolution aurait été très prévisible.

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> On sent que t'as vachement étudié l'époque. Si y a bien une classe qui favorisé Les Lumières, c'est bien l'aristocratie. La noblesse a littéralement scié la branche sur laquelle elle se tenait en pensant que ça affaiblirait le souverain. Elle avait simplement pas prévu le rôle de la bourgeoisie dans l'histoire.

??
Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?
L'aristocratie mourante a littéralement poussé à bout une classe qui était au sommet de son existence. C'est la bourgeoisie qui voulait se rapprocher de la noblesse, pas l'inverse. L'aristocratie n'a jamais encensé les lumières

C'est pas un débat en fait, vas ouvrir les livres sur les salons de l'époque, les discussions de la cour et comment l'aristocratie s'est tapé des grandes branlettes sur Les Lumières par défiance envers le roi.

Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?

Les bourgeois sont les bourgeois. Quant à ton assertion sur "la révolution était prévisible", c'est faux. La Révolution c'est un nombre de facteur diplomatiques, géopolitiques, territorial et économique complètement foutraque. Jusqu'au dernier moment une telle chose était imprévisible. Visiblement t'es dans une vision fantasmée de l'époque, en pensant que la bourgeoisie et le peuple se sont révoltés après avoir lu Voltaire. Rien de tout ça. Quand Robespierre citait Rousseau (et putain Dieu sait qu'il le citait) personne en avait rien à branler dans la chambre.

Aucune vision fantasmée. Pour la grande majorité de la noblesse, la montée de la bourgeoisie était tout sauf quelque chose qui était encouragée. La révolution était multifactorielle, mais ça n'empêche en rien qu'elle ait eu un facteur majeur. Tocqueville le dit très bien

Mais t'as déjà lu un texte des Lumières à part Candide ? On est très loin de l'égalitarisme prôné par la suite. Ça tape surtout sur la monarchie absolue, et ça l'aristocrate acquis à la cause des Lumières, il adore. Les salons de Mme de Staël en sont un bon exemple. Et Tocqueville dit pas exactement ça. Si vraiment ça t'intéresse y a tout le premier tome des Origines de la France contemporaine qui explique point par point comment les idées des Lumières se sont diffusées dans la noblesse, et comment elle a fait le jeu de la bourgeoisie sans même s'en rendre compte.

Évidemment tu me parle des salon de Staël, comme si c'était représentatif de la noblesse. Beaucoup de ceux qui achetaient l'encyclopédie ne l'ont pas lu, il faut le savoir.
Tocqueville dit exactement ça ahi
L'égalité des conditions a été une variable essentielle à la révolution
Si unr partie de l'aristocratie était contre le roi, c'était à cause de son caractère absolutiste. Et la nnoblesse toujours été contre le roi de toutes manières.

Bah évidemment que je te parle de ses salons, pourquoi tu feins l'ignorance si les connais ? C'est la fin des privilèges qui était prônée, l'égalité des conditions c'est autre chose. On est passé par une monarchie constitutionnelle puis un suffrage censitaire, et ça le paysan il captait pas parce qu'il avait encore moins lu Montesquieu que le noble provincial d'à côté qu'il venait de dépouiller.

La révolution française était ultra prévisible.

La même chose était survenue chez les anglais 100 ans auparavant.

Le 02 novembre 2023 à 01:20:32 :
La révolution française était ultra prévisible.

La même chose était survenue chez les anglais 100 ans auparavant.

Ouais ouais, c'est quoi la prochaine grande révolution du coup l'oracle ?

Le 02 novembre 2023 à 01:18:08 :

Le 02 novembre 2023 à 01:12:15 :

Le 02 novembre 2023 à 01:00:39 :

Le 02 novembre 2023 à 00:53:49 :

Le 02 novembre 2023 à 00:48:17 :

> Le 02 novembre 2023 à 00:40:54 :

>> Le 02 novembre 2023 à 00:36:04 :

> >> Si l'aristocratie avait lu plus attentivement Diderot, D'Alembert, Montesquieu etc. La révolution aurait été très prévisible.

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> > On sent que t'as vachement étudié l'époque. Si y a bien une classe qui favorisé Les Lumières, c'est bien l'aristocratie. La noblesse a littéralement scié la branche sur laquelle elle se tenait en pensant que ça affaiblirait le souverain. Elle avait simplement pas prévu le rôle de la bourgeoisie dans l'histoire.

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> ??

> Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?

> L'aristocratie mourante a littéralement poussé à bout une classe qui était au sommet de son existence. C'est la bourgeoisie qui voulait se rapprocher de la noblesse, pas l'inverse. L'aristocratie n'a jamais encensé les lumières

C'est pas un débat en fait, vas ouvrir les livres sur les salons de l'époque, les discussions de la cour et comment l'aristocratie s'est tapé des grandes branlettes sur Les Lumières par défiance envers le roi.

> Et ces bourgeois, c'était qui à ton avis ?

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Les bourgeois sont les bourgeois. Quant à ton assertion sur "la révolution était prévisible", c'est faux. La Révolution c'est un nombre de facteur diplomatiques, géopolitiques, territorial et économique complètement foutraque. Jusqu'au dernier moment une telle chose était imprévisible. Visiblement t'es dans une vision fantasmée de l'époque, en pensant que la bourgeoisie et le peuple se sont révoltés après avoir lu Voltaire. Rien de tout ça. Quand Robespierre citait Rousseau (et putain Dieu sait qu'il le citait) personne en avait rien à branler dans la chambre.

Aucune vision fantasmée. Pour la grande majorité de la noblesse, la montée de la bourgeoisie était tout sauf quelque chose qui était encouragée. La révolution était multifactorielle, mais ça n'empêche en rien qu'elle ait eu un facteur majeur. Tocqueville le dit très bien

Mais t'as déjà lu un texte des Lumières à part Candide ? On est très loin de l'égalitarisme prôné par la suite. Ça tape surtout sur la monarchie absolue, et ça l'aristocrate acquis à la cause des Lumières, il adore. Les salons de Mme de Staël en sont un bon exemple. Et Tocqueville dit pas exactement ça. Si vraiment ça t'intéresse y a tout le premier tome des Origines de la France contemporaine qui explique point par point comment les idées des Lumières se sont diffusées dans la noblesse, et comment elle a fait le jeu de la bourgeoisie sans même s'en rendre compte.

Évidemment tu me parle des salon de Staël, comme si c'était représentatif de la noblesse. Beaucoup de ceux qui achetaient l'encyclopédie ne l'ont pas lu, il faut le savoir.
Tocqueville dit exactement ça ahi
L'égalité des conditions a été une variable essentielle à la révolution
Si unr partie de l'aristocratie était contre le roi, c'était à cause de son caractère absolutiste. Et la nnoblesse toujours été contre le roi de toutes manières.

Bah évidemment que je te parle de ses salons, pourquoi tu feins l'ignorance si les connais ? C'est la fin des privilèges qui était prônée, l'égalité des conditions c'est autre chose. On est passé par une monarchie constitutionnelle puis un suffrage censitaire, et ça le paysan il captait pas parce qu'il avait encore moins lu Montesquieu que le noble provincial d'à côté qu'il venait de dépouiller.

Tout simplement car ce n'est en rien représentatif de la noblesse en général
Toi tu feins de connaitre Tocqueville. L'égalité des conditions c'est quoi donc ? En plus c'est une formule spécifique à Tocqueville qui n'était pas particulièrement employée. Je ne sais même pas pourquoi tu me parles des paysans

Le 02 novembre 2023 à 00:36:04 :

Si l'aristocratie avait lu plus attentivement Diderot, D'Alembert, Montesquieu etc. La révolution aurait été très prévisible.

On sent que t'as vachement étudié l'époque. Si y a bien une classe qui favorisé Les Lumières, c'est bien l'aristocratie. La noblesse a littéralement scié la branche sur laquelle elle se tenait en pensant que ça affaiblirait le souverain. Elle avait simplement pas prévu le rôle de la bourgeoisie dans l'histoire.

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En fait l'aristocratie constituait l'essentiel du public de ces auteurs.